Yle uutisoi tänään 5.10.2012, että seurakuntien pitää ottaa maksu hautapaikasta, jokaiselta suoraan, eikä hautapaikkamaksua saa ottaa kirkollisveroista tai yhteisöveroista.
http://yle.fi/uutiset/hautausmaksuihin_esitetaan_tasoitusta/6321818
Tämä on askel siihen, että seurakunnat ottavat hautausmaan hautapaikasta suoraan maksun kultakin haudattavalta, mutta itse hautausmaan hoitomaksut otetaan yhteisöveroista. Kirkollisverot käytetään kirkon muuhun toimintaan.
Mielestäni oikeudenmukainen ja tasa-arvoinen keino onkin maksaa oma hautapaikkansa, jolloin uskovaiset ja muihin uskontokuntiin kuuluvat että uskontokuntien ulkopuolella olevat ovat samassa asemassa kuoltuaan.
Kirkko rahastakoon hautapaikat kuolleen omaisilta
34
103
Vastaukset
- Välistäveto loppuu
Kirkkoon kuulumattomien mahdollisuus luistella heille kuuluvista maksuista vähenee.
Tämä on hyvä uudistus, sillä ei ole oikein, että kirkkoon kuulumattomat saavat aiheetonta etua, jota ateistijärjestöt jatkuvasti peittelevät ja hamuavat lisää selityksillään yhteisöverosta. Hallitus ja virkamiehet näkevät kuitenkin kieron pelin lävitse.
Ateistijärjestöjen röyhkimystenkin on osallistuttava täysipainoisesti kustannusten peittämiseen! Välistä veto loppuu. Oikein!- ..
Ateistijärjestöjen yhteisövero? Miksi sinä tuollaista väität. Yhteisöveroa saavat vain valtio, kunnat ja seurakunnat.
- Sparttakus
Välistäveto loppuu. Höliset joutavia kun ostan jonkun tuotteen saa kirkko siintä veroina osansa .Kukakohan vetää välistä . Valtion olisi jo aika erota kirkosta jotta kusetus loppuisi . On se väärin että joudun rahoittamaan kirkkoon kuulumattomana valehtelioitanne. Omistan maa-alueen johon kuuluu merialuetta . Kuoltuani tuhkani ripotellaan mereen ,mankalta soi Reijo Kallion laulu .Haihtunut on kuin tuhka tuuleen. Muisto kahvit mökilläni ja lopuksi mankalta Katri Helenan . Mun sydämmeni tänne jää. Sitten olenkin jo syntynyt uudestaan Pohjanmaallle Isoon-tupaan käkikelloksi. tai varuskuntaan upseerikerhon eteen kusitolpaksi jos oikein hyvin käy niin olen hienossa hotellissa naisten wc:n pidee.
- sdfghjki
Sparttakus kirjoitti:
Välistäveto loppuu. Höliset joutavia kun ostan jonkun tuotteen saa kirkko siintä veroina osansa .Kukakohan vetää välistä . Valtion olisi jo aika erota kirkosta jotta kusetus loppuisi . On se väärin että joudun rahoittamaan kirkkoon kuulumattomana valehtelioitanne. Omistan maa-alueen johon kuuluu merialuetta . Kuoltuani tuhkani ripotellaan mereen ,mankalta soi Reijo Kallion laulu .Haihtunut on kuin tuhka tuuleen. Muisto kahvit mökilläni ja lopuksi mankalta Katri Helenan . Mun sydämmeni tänne jää. Sitten olenkin jo syntynyt uudestaan Pohjanmaallle Isoon-tupaan käkikelloksi. tai varuskuntaan upseerikerhon eteen kusitolpaksi jos oikein hyvin käy niin olen hienossa hotellissa naisten wc:n pidee.
Kirkko sai yhteisöveroon korotuksen Paarman ollessa vielä arkkipellenä. Ihan vaan pyytämällä ja ruikuttamalla, ettei yhteisövero muka riitä kirkon yhteiskunnallisiin velvoitteihin. Muuta velvoitetta kirkolla ei ole kuin hautaustoimi ja on se kumma jos ei 130 miljoonaa euroa riitä noin 50 000 vainajan hautaamiseen, semminkin kun kirkko perii vielä erikseen hautausmaksut vainajan jäämistöstä, tai kunnalta, jos vainaja on varaton.
- Intressi vapaa.
Sparttakus kirjoitti:
Välistäveto loppuu. Höliset joutavia kun ostan jonkun tuotteen saa kirkko siintä veroina osansa .Kukakohan vetää välistä . Valtion olisi jo aika erota kirkosta jotta kusetus loppuisi . On se väärin että joudun rahoittamaan kirkkoon kuulumattomana valehtelioitanne. Omistan maa-alueen johon kuuluu merialuetta . Kuoltuani tuhkani ripotellaan mereen ,mankalta soi Reijo Kallion laulu .Haihtunut on kuin tuhka tuuleen. Muisto kahvit mökilläni ja lopuksi mankalta Katri Helenan . Mun sydämmeni tänne jää. Sitten olenkin jo syntynyt uudestaan Pohjanmaallle Isoon-tupaan käkikelloksi. tai varuskuntaan upseerikerhon eteen kusitolpaksi jos oikein hyvin käy niin olen hienossa hotellissa naisten wc:n pidee.
Kirkolle ei kuulu hautaustoimi tehtäväksi eikä rahoitettavaksi vaan siitä vastaa valtio kirkko toimii aliurakoitsija kuvaannolliseti koska ei ole parempaakaan urakoitsijaa tarjolla ja palvelusta valtiolle valtio maksaa kirkolle ymmärtäisin näin.
- Halvallakin saa
sdfghjki kirjoitti:
Kirkko sai yhteisöveroon korotuksen Paarman ollessa vielä arkkipellenä. Ihan vaan pyytämällä ja ruikuttamalla, ettei yhteisövero muka riitä kirkon yhteiskunnallisiin velvoitteihin. Muuta velvoitetta kirkolla ei ole kuin hautaustoimi ja on se kumma jos ei 130 miljoonaa euroa riitä noin 50 000 vainajan hautaamiseen, semminkin kun kirkko perii vielä erikseen hautausmaksut vainajan jäämistöstä, tai kunnalta, jos vainaja on varaton.
Kyse on tietenkin siitä minkä tasoisen hautausmaan haluaan. Riittäisikö sinulle tällainen korpeen sijoitettu hautausmaa? http://www.youtube.com/watch?v=i5vY4fEmTjA
sdfghjki kirjoitti:
Kirkko sai yhteisöveroon korotuksen Paarman ollessa vielä arkkipellenä. Ihan vaan pyytämällä ja ruikuttamalla, ettei yhteisövero muka riitä kirkon yhteiskunnallisiin velvoitteihin. Muuta velvoitetta kirkolla ei ole kuin hautaustoimi ja on se kumma jos ei 130 miljoonaa euroa riitä noin 50 000 vainajan hautaamiseen, semminkin kun kirkko perii vielä erikseen hautausmaksut vainajan jäämistöstä, tai kunnalta, jos vainaja on varaton.
Hautaustoimen lisäksi kirkon yhteiskunnallisiin velvoitteisiin kuuluu kulttuurihistoriallisesti merkittävien rakennusten ylläpito ja tietyt väestökirjanpidon tehtävät joista kirkko jäsentensä osalta huolehtii yhteiskunnan puolesta.
Aija-pappikuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hautaustoimen lisäksi kirkon yhteiskunnallisiin velvoitteisiin kuuluu kulttuurihistoriallisesti merkittävien rakennusten ylläpito ja tietyt väestökirjanpidon tehtävät joista kirkko jäsentensä osalta huolehtii yhteiskunnan puolesta.
Aija-pappiJa tämä kommenttini siis nimimerkille sdfghjki.
Aija-pappi- Sjatelkaa vähän...
Sparttakus kirjoitti:
Välistäveto loppuu. Höliset joutavia kun ostan jonkun tuotteen saa kirkko siintä veroina osansa .Kukakohan vetää välistä . Valtion olisi jo aika erota kirkosta jotta kusetus loppuisi . On se väärin että joudun rahoittamaan kirkkoon kuulumattomana valehtelioitanne. Omistan maa-alueen johon kuuluu merialuetta . Kuoltuani tuhkani ripotellaan mereen ,mankalta soi Reijo Kallion laulu .Haihtunut on kuin tuhka tuuleen. Muisto kahvit mökilläni ja lopuksi mankalta Katri Helenan . Mun sydämmeni tänne jää. Sitten olenkin jo syntynyt uudestaan Pohjanmaallle Isoon-tupaan käkikelloksi. tai varuskuntaan upseerikerhon eteen kusitolpaksi jos oikein hyvin käy niin olen hienossa hotellissa naisten wc:n pidee.
Sparttakus, liity valtion ja kirkon erottajien joukkoon oheisessa linkissä
http://www.avoinministerio.fi/ideat/172-kirkko-ja-valtio-on-erotettava-toisistaan?so=-26362441553751460
Uskon, että hallituksen kehotus seurakuntien hautapaikkojen maksun ottamiseen hautaan laitettavan jättämistä varoista on suuntaus siihen, että valtio haluaa erottaa kirkon valtiosta.
Seurakunnat tulevat toimeen ilman yhteisöveroa, kun ne ottavat hautapaikkamaksut niiden jättämistä varoista, jotka hautaan laitetaan.
Kun vielä mahdollisimman moni laittaa kannatuksensa Avoin Ministeriö -sivustolle, niin valtion ja kirkon erottaminen onnistuu.
Halvemmaksi kirkolle tulee laskuttaa suoraan jäsenistöltään jäsenmaksu kuin kierrättää se kalliisti valtion kautta kirkollisverona.
Seurakunnilla on tarkat rekisterit jäsenistöstä, joille lähetetään joka viikko seurakuntasanomat ja yhdellä lailla seurakunnat voivat lähettää jokaiselle jäsenelleen jäsenmaksulapun vuosittain tai sopia pankkien kanssa suoraveloituksesta tileiltä kuukausittan tai vuosittain tai miten kukin haluaa jäsenmaksunsa maksaa. - sdfghjki
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hautaustoimen lisäksi kirkon yhteiskunnallisiin velvoitteisiin kuuluu kulttuurihistoriallisesti merkittävien rakennusten ylläpito ja tietyt väestökirjanpidon tehtävät joista kirkko jäsentensä osalta huolehtii yhteiskunnan puolesta.
Aija-pappiAija
Kaikki suomalaiset ja Suomessa vakituisesti asuvat ulkomaalaiset ovat valtion väestötietojärjestelmässä. Myös kirkon jäsenet. Kirkon ns. väestökirjanpito on vain kirkon jäsenrekisterin ylläpitämistä.
Kirkko omistaa rakennuksensa, joten hoitakoon ne itse. Niitä "kulttuurihistoriallisesti merkittäviä" rakennuksia ovat tosin kaikki kansalaiset aikoinaan olleet maksamassa, mutta kirkko ne silti omistaa. - sdfghjki
Halvallakin saa kirjoitti:
Kyse on tietenkin siitä minkä tasoisen hautausmaan haluaan. Riittäisikö sinulle tällainen korpeen sijoitettu hautausmaa? http://www.youtube.com/watch?v=i5vY4fEmTjA
Ihan kaunista metsää. Minun tuhkaani on kuitenkin tuonne asti turha lähteä kuskaamaan. Tuhkani tullaan sirottelemaan luontoon etelä-Suomeen. Joko metsään tai merelle.
- ?
Sjatelkaa vähän... kirjoitti:
Sparttakus, liity valtion ja kirkon erottajien joukkoon oheisessa linkissä
http://www.avoinministerio.fi/ideat/172-kirkko-ja-valtio-on-erotettava-toisistaan?so=-26362441553751460
Uskon, että hallituksen kehotus seurakuntien hautapaikkojen maksun ottamiseen hautaan laitettavan jättämistä varoista on suuntaus siihen, että valtio haluaa erottaa kirkon valtiosta.
Seurakunnat tulevat toimeen ilman yhteisöveroa, kun ne ottavat hautapaikkamaksut niiden jättämistä varoista, jotka hautaan laitetaan.
Kun vielä mahdollisimman moni laittaa kannatuksensa Avoin Ministeriö -sivustolle, niin valtion ja kirkon erottaminen onnistuu.
Halvemmaksi kirkolle tulee laskuttaa suoraan jäsenistöltään jäsenmaksu kuin kierrättää se kalliisti valtion kautta kirkollisverona.
Seurakunnilla on tarkat rekisterit jäsenistöstä, joille lähetetään joka viikko seurakuntasanomat ja yhdellä lailla seurakunnat voivat lähettää jokaiselle jäsenelleen jäsenmaksulapun vuosittain tai sopia pankkien kanssa suoraveloituksesta tileiltä kuukausittan tai vuosittain tai miten kukin haluaa jäsenmaksunsa maksaa."Seurakunnilla on tarkat rekisterit jäsenistöstä, joille lähetetään joka viikko seurakuntasanomat ja yhdellä lailla seurakunnat voivat lähettää jokaiselle jäsenelleen jäsenmaksulapun vuosittain tai sopia pankkien kanssa suoraveloituksesta tileiltä kuukausittan tai vuosittain tai miten kukin haluaa jäsenmaksunsa maksaa."
Kävisi hyvin noin, paitsi että kirkon "jäsenmaksu" perustuu tuloihin. Mistä kirkko ne tulotiedot saisi? Jos verottaja ei enää perisi kirkollisveroja kirkon puolesta, niin ei kirkolla mitään oikeutta olisi päästä kenenkään tulotietoihin.
Tämä nykyinen järjestelmä on kirkolle erittäin edullinen. Parikymmentä milliä korvausta siitä, että verohallinto kerää kirkon puolesta noin 800 miljoonan euron kirkollisverot. - 3+14
? kirjoitti:
"Seurakunnilla on tarkat rekisterit jäsenistöstä, joille lähetetään joka viikko seurakuntasanomat ja yhdellä lailla seurakunnat voivat lähettää jokaiselle jäsenelleen jäsenmaksulapun vuosittain tai sopia pankkien kanssa suoraveloituksesta tileiltä kuukausittan tai vuosittain tai miten kukin haluaa jäsenmaksunsa maksaa."
Kävisi hyvin noin, paitsi että kirkon "jäsenmaksu" perustuu tuloihin. Mistä kirkko ne tulotiedot saisi? Jos verottaja ei enää perisi kirkollisveroja kirkon puolesta, niin ei kirkolla mitään oikeutta olisi päästä kenenkään tulotietoihin.
Tämä nykyinen järjestelmä on kirkolle erittäin edullinen. Parikymmentä milliä korvausta siitä, että verohallinto kerää kirkon puolesta noin 800 miljoonan euron kirkollisverot.Jos verohallinto ei keräisi kirkollisveroja, niin kirkolla olisi jäsenmäärä todella pieni. Nyt ei monikaan edes tarkista että mistä maksavat, saati että miettisivät miksi maksavat.
Ärsyttää se, että kirkko kehtaa sanoa maksavansa suuria summia valtiolle veronperinnästä, vaikka se itse juuri siitä hyötyy. kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hautaustoimen lisäksi kirkon yhteiskunnallisiin velvoitteisiin kuuluu kulttuurihistoriallisesti merkittävien rakennusten ylläpito ja tietyt väestökirjanpidon tehtävät joista kirkko jäsentensä osalta huolehtii yhteiskunnan puolesta.
Aija-pappiVäestökirjanpidossa kyse taitaa olla kuitenkin enimmäkseen kirkon oman jäsenrekisterin ylläpidosta, jokainen suomalainenhan rekisteröidään nykyisin valtion ylläpitämään väestörekisteriin eli nykyisin meillä ei ole erillisiä rekistereitä kirkkoon kuuluville ja kuulumattomille.
Syntyneet lapset sairaala ilmoittaa suoraan väestörekisteriin. Kuten kuolleetkin, heistä ilmoitus menee kotikunnan maistraattiin.
Kirkolle jää kai sitten kirkossa vihittyjen jäsentensä siviilisäädyn muutosten ilmoittaminen viranomaisille.- väestörekisteri
a-teisti kirjoitti:
Väestökirjanpidossa kyse taitaa olla kuitenkin enimmäkseen kirkon oman jäsenrekisterin ylläpidosta, jokainen suomalainenhan rekisteröidään nykyisin valtion ylläpitämään väestörekisteriin eli nykyisin meillä ei ole erillisiä rekistereitä kirkkoon kuuluville ja kuulumattomille.
Syntyneet lapset sairaala ilmoittaa suoraan väestörekisteriin. Kuten kuolleetkin, heistä ilmoitus menee kotikunnan maistraattiin.
Kirkolle jää kai sitten kirkossa vihittyjen jäsentensä siviilisäädyn muutosten ilmoittaminen viranomaisille.Aivan. Kun lapsi syntyy, niin ei siitä ilmoita kirkko väestörekisterille vaan väestörekisteri kirkolle.
- rahatonna
Mitä tapahtuu niille, joilla ei ole varaa maksaa hautapaikasta? Kuvittelisin maassamme sellaisiakin ihmisiä olevan, joilla ei ole omaisuutta lainkaan - hyvä jos katto pään päällä ja ruokaa hengenpitimiksi. Maksa siitä sitten toisen samanmoisen lähiomaisen hautapaikka.
- ..
Kunta maksaa varattoman hautauksen, omaisilla ei sellaista velvollisuutta ole.
- Intressi vapaa.
Kaikilla on varaa maksaa kun ei tarvitse enää säästää kun elämä on niin sanotustri pulkassa.
- ..
Intressi vapaa. kirjoitti:
Kaikilla on varaa maksaa kun ei tarvitse enää säästää kun elämä on niin sanotustri pulkassa.
Oletko kuullut sellaisista ihmisistä, joilla ei ole mitään varoja, joista voisi säästää? Oletko kuullut edes sellaisesta, että nuoriakin kuolee, eikä heillä ole ollut mitään omaisuutta? Ilmeisesti et.
- rahhoo elämissee
Vainajan leski ja mahdollisesti, jos vainajalla oli lapsia, Kelalta perhe-eläkettä.
- Rahat hukkaan
Kirkollisveroista aletaan pian maksamaan kirkon työntekijöiden eläkkeitä. Ei siinä jää rahaa paljoa muuhun. Lakiehdotus asiasta on jo tehty ja odottaa hyväksyntää.
- ?
Kirkollisveroistako niitä aletaan maksaa? Mistä sinä sellaista olet kuullut? Työntekijäthän maksavat palkastaan työeläkemaksua ja eläkelaitokset niitä sitten maksavat, kun työntekijät eläköityvät.
- kauppalehdessä 18.9
? kirjoitti:
Kirkollisveroistako niitä aletaan maksaa? Mistä sinä sellaista olet kuullut? Työntekijäthän maksavat palkastaan työeläkemaksua ja eläkelaitokset niitä sitten maksavat, kun työntekijät eläköityvät.
- Intressi vapaa.
Ei se niin ole vaan kirkon eläkkeet maksetaan kirkon eläkerahastosta jotka kylläkin ovat seurakuntalaiset aikoinaan vapaaehtoisilla veroillaan maksaneet rahastoon.
- 11
Intressi vapaa. kirjoitti:
Ei se niin ole vaan kirkon eläkkeet maksetaan kirkon eläkerahastosta jotka kylläkin ovat seurakuntalaiset aikoinaan vapaaehtoisilla veroillaan maksaneet rahastoon.
Työeläkemaksut ovat lakisääteisiä, eivät vapaaehtoisia maksuja.
http://www.etk.fi/fi/service/lakisääteiset_työeläkemaksut/277/lakisääteiset_työeläkemaksut
- hieno homma
Hyvä. Nyt kirkon yhteisövero-osuutta voidaan reippaasti laskea, koska hautaustoimen tulot nousevat.
- Intressi vapaa.
kyllä ne ei jäsenet voisi maksaa muutaman sentin enemmän niin ei tule siipeiltyä.
- näin menee
Ei-jäsenet maksoivat aiemmin niin paljon enemmän, ettei vieläkään ole puntit tasan. Ja kirkko itse on siipeillyt ja vapaamatkustanut vuosisatoja, pakkoveroineen sun muineen.
- 11
näin menee kirjoitti:
Ei-jäsenet maksoivat aiemmin niin paljon enemmän, ettei vieläkään ole puntit tasan. Ja kirkko itse on siipeillyt ja vapaamatkustanut vuosisatoja, pakkoveroineen sun muineen.
Juuri näin on asia. Kirkkoon oli aikoinaan kaikkien pakko kuulua, kirkko verotti ja raskaasti verottikin, kansalaiset maksoivat kirkkorakennukset ja nyt kirkolla on otsaa ruikuttaa vapaamatkustajista.
Hei
hieno homma:
Hautaustoimen tulot eivät ikävä kyllä nouse, koska budjetista erotetaan kustannuksia. Eli päinvastoin hautaustoimen budjetti tulee tippumaan. Mielenkiintoista kuitenkin on, että paljonko hautaustoimen tuottojen ja kulujen välinen %-osuus tulee olemaan, koska budjetti pienenee niin %-osuus kasvaa.
Sajatelkaapa vähän:
Koskaanhan ei tietty tiedä, mutta en malta uskoa että uudistuksen takana olisi kirkon ja valtion erottaminen. Aloite on tullut kirkkohallituksen hautaustoimen maksutyöryhmältä. Taustalla on mielestäni pikemminkin se, että maksujen tasapuolistamisella koko maan tasolla menot saataisiin laskemaan ja ehkä jopa hautaustoimen maksujakin alennettua.
Yleisellä tasolla hautaustoimen maksuilla katetaan keskimäärin 14% todellisista aiheutuneista kuluista ja ei kyseessä ei ole todellakaan vitsi ikävä kyllä.
Vähävaraisen tai varattoman hautaamisesta aiheutuvista kustannuksista vastaa yleensä sosiaalitoimi.Nuoren hautaamiseen liittyvistä kuluista vastaavat vanhemmat tai sosiaalitoimi.
Petri - Puutarhuri- Sparttakus
Petri- Puutarhuri.
Niin kirkko ei hautaa nuorta jäsentään jos ei jostain löydy rahoittajaa joko vanhempia tai sosiaalitointa. Ei löydy Kirkolta ymmärrystä nuorta vainajaa kohtaan kun hän ei ole ehtinyt kasvattaa kirkon kassaa veroina. Sellaista se on ,ei tuottoa niin ei hautaakaan. Maksaja tarttee kaivaa jostain.- ...
Hautaustoimilain mukaan seurakuntien on haudattava kaikki vainajat, jos nämä eivät sitten ole halunneet esimerkiksi vapaa-ajattelijoiden hautausmaalle haudattavaksi, tai tuhkattavaksi ja tuhkansa siroteltavaksi vaikka mereen.
Hei, Ajatelkaa vähän
Huomasin saman uutisoinnin ja mietin sitä, miksi eri seurakunnissa on hyvin erinäiset käytännöt hautausmaksuissa. Kaikki seurakunnat tietääkseni antavat ilmaisen hautapaikan automaattisesti vain sotaveteraanitunnuksen ja lottatunnuksen omaaville. Mikä on oikein ja arvollista.
Sen sijaan olen ihmetellyt sitä, miksi seurakuntien taksat hautausmaksujen suhteen ovat samat kaikille paikkakuntalaisille huolimatta siitä kuuluvatko nämä kirkkoon tai eivät. Ulkopaikkakuntalaisilta sitten voidaan periä monta kertaa suurempia hautausmaksuja, vaikka tämä olisi asunut 70 ensimmäistä vuotta hautaavan seurakunnan alueella ja muuttanut vanhuuden päivillään naapurikunnan keskustaan, josta saa paremmin palveluja, mutta on toivonut hautaamista kotiseurakuntansa multiin.
Vähävaraisen omaisilla on mahdollisuutta anoa vapautusta hautausmaksuksuista joko suoraan seurakunnalta tai tukea kunnan sosiaalitoimen kautta. Nämäkin käytännöt vaihtelevat kunnitain.
Olen iloinen siitä, että asia puhututtaa edelleen päättävissä elimisissä ja odotan yhtenäistä käytäntöä jokaiseen seurakuntaan. Vai mitä te palstailijat olette asiasta mieltä?
t. Maarit-pappi- kysytkö...
"Sen sijaan olen ihmetellyt sitä, miksi seurakuntien taksat hautausmaksujen suhteen ovat samat kaikille paikkakuntalaisille huolimatta siitä kuuluvatko nämä kirkkoon tai eivät."
Kysytkö tosissasi? Miten haluaisit asian olevan?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas2331541- 961306
Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle201287Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan61187Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?9968Minä täällä vaan
Ukko jota oot joutunu joskus sietämään työnpuolesta. Toivottelen kauniita unia💛86940Jos haluat jatkaa tutustumista
Pyydä mut suoraan kunnon treffeille. En lähde mihinkään epämääräiseen viestittelyyn enää.66905- 32880
T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest43861Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!
Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii62835