http://www.tekniikkatalous.fi/energia/asiantuntijat fennovoiman ovi on raollaan fortumille/a844647?service=mobile
" Fortumille saattaa olla nyt avautumassa ovi astua mukaan, arvioi teknillisen fysiikan professori Peter Lund Aalto-yliopistosta.
Lund arvioi, että jos Fennovoiman suurosakas, saksalainen Eon vetäytyy Fennovoimasta, tarvitsee Fennovoima uuden ydinvoimaosaajan kumppanikseen."
Samassa lehtijutussa Lapin ely-keskuksen yritystutkija Raimo Reiman:
" Fortumin mukaantulo siirtäisi hankkeen Loviisaan. Siellä on jo valmiina infrastruktuuri, mikä tekisi rakentamisesta satoja miljoonia euroja halvemman, Reiman sanoo."
Fortumin toimitusjohtaja Tapio Kuula ei halunnut kommentoida asiaa hiljaiseen kauteen vedoten.
" Fortumille saattaa olla nyt avautumassa ovi astua mukaan, arvioi teknillisen fysiikan professori Peter Lund Aalto-yliopistosta.
Lund arvioi, että jos Fennovoiman suurosakas, saksalainen Eon vetäytyy Fennovoimasta, tarvitsee Fennovoima uuden ydinvoimaosaajan kumppanikseen."
Samassa lehtijutussa Lapin ely-keskuksen yritystutkija Raimo Reiman:
" Fortumin mukaantulo siirtäisi hankkeen Loviisaan. Siellä on jo valmiina infrastruktuuri, mikä tekisi rakentamisesta satoja miljoonia euroja halvemman, Reiman sanoo."
Fortumin toimitusjohtaja Tapio Kuula ei halunnut kommentoida asiaa hiljaiseen kauteen vedoten.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Tuo Lund arvostelee kaikkea muuta energiaa paitsi tuulivoimaa.Hänet muistetaan mönkiin menneen Keravan aurinkoenegialla hetken toiminneen kylän energiasuunnittelijana.Nykyisin kylä on kaukolämmössä.Tuo Reimanin kommentti on mielenkiintoinen, mutta vain pelkkä mielipide.
juuri niin
Fennovoiman periaatepäätöksessä Loviisaa ei ole mainittu mahdollisena sijoituspaikkana, joten siirto sinne vaatisi periaatepäätöksen muutoksen hallituksessa ja eduskunnassa. Ei ehkä ihan läpihuutojuttu sillä vihreät ja vasurit ja ehkä keskustakin käyttäisivät politikointitilaisuutta hyväkseen.
Juuri Fennovoima eikä Fortum oli Keskustalle kynnyskysymys vuoden 2010 energiapaketissa.Tämä tuli moneen kertaan esille erilaisissa dokumenttiohjelmissa lähinnä Pekkarisen kertomana.Miksi oli, se jäi epäselväksi?
Fennovoima on kysellyt Rosatomin halukkuutta laitostoimittajaksi uuteen voimalaan.Kyse on vasta tunnusteluista ja siihen liittyvistä toimenpiteistä.Byrokratiakin voi sanella toimenpiteitä.
Saattaa hyvinkin toteutua tuo Fortumin osakkuus. Saataisiin nopesti työt käyntiin ja sähköpula helpottaisi.
Ei kai Fortumilla ole mitään intressejä lähteä ympäri Suomea heilumaan eri työmailla. Ainoa varteenotettava on oma vaihtoehto, eli korvaavan voiman rakentaminen Loviisaan nykyisten eläköityvien tilalle
Fortumilla on Loviisassa infra ja tietotaito valmiina.
Professori Lundista olen samaa mieltä kanssasi. Ydinvoiman osalta hänen suhtautumisensa on kovin yksipuolinen.
Fortumin mukaantulo Fennovoiman osakkaaksi on mielestäni mahdollinen ja olisi eduksi myös Fennovoimalle. Fortumilla on ydinvoimaosaamista ja taloudellisia resursseja. Ennustan, että Fortum lähtee mukaan, jos saa mielestään riittävän suuren osuuden Fennovoimasta.
Fennovoiman hankkeen myötä Fortum voisi ylläpitää ydinvoimaosaamistaan kansainvälisiä ydinvoimalaprojekteja ajatellen, mutta myös sitä varten, että Loviisan nykyiset kaksi vanhaa reaktoria korvataan aikanaan yhdellä uudella.
Vaikka Fortum tulisi mukaan Fennovoimaan, uskon, että siinäkin tapauksessa ydinvoimala rakennetaan Pyhäjoelle, valtioneuvoston myöntämän ja eduskunnan hyväksymän periaateluvan velvoitteen mukaisesti. Pitää muistaa, että periaateluvan myöntämisessä Pohjois-Suomeen oli ja on tärkeinä perusteluina koko maan alueellinen taloudellinen kehittäminen ja toisaalta energiantuotannon hajauttaminen.
Olet oikeassa, mutta kannattaako Fortumin mennä mukaan ainakaan kovin hätäisesti.Silloin saattaisi olla vaikeampaa saada omaa lupaa Loviisaan.Yksi visio voi olla että Fortum rakentaakin voimalan Baltiaan ja merikaapeliyhteys tulee sieltä Loviisaan valmiille kytkentäkentille ja kantaverkon päähän.
Liettuaan rakennettavan uuden ydinvoimalaitoksen suunnitelmat ovat jo pitkällä. Toimittaja ja osarahoittaja on Hitachi ja myös muut Baltian maat ovat mukana. Fortum ei ole siinä mukana. Tulossa on kai kansanäänestys, joka voi mutkistaa tilannetta.
Hanke taisi nyt kaatua.Virolla on vapaat kädet hoitaa nyt energia-asiansa ilman sitoutumista naapureihin.Virossa ollaan eniten suivaantuneita tuontienergiaan.
Ovi aukeni.
Nyt ne spekulaatiot ovat toteutuneet.
Saas nähdä kuka, ja millä hinnalla tulee Eonin tilalle. Fortum haki lupaa Loviisaan, mutta ei saanut. Vattenfall on käynnistänyt hakemusprosessin kahdelle uudelle yksikölle, mutta Ruotsissa on niin pitkä aika edelleisistä lupaprosesseista, että ei ole ihan varma millä askelmerkeillä siellä edetään. Venäläiset ovat jatkuvasti rakentaneet ydinvoimalaitoksia eri puolille maapalloa, ja heillä on myös rahaa.
Venäjän tuonti kattaa tuotannon aukon.
Valtion enemmistöosakkuus Fortumissa antaa lisäpotkua Fennovoimallekin jos omistajaksi siirtyy.Tämä juuri niitä aloja johon valtio voi mennä mukaan ja näin on eri ministerit kertoneetkin tuon telakkahässäkän yhteydessä.
Nyt se ovi suljettiin.Fennovoiman pääomistaja Voimaosakeyhtiö SF osti nuo EO.N osakkeet itselleen.Aika näyttää oliko hyvä ratkaisu.Fortumin tietotaito olisi ollut hyvä lisä.
Mitäs luulette mikä on Fortumin todellinen taloyden tila nyt.
Fortum kuin muutkn ovat maksaneet velkarahalla palkkiot ja osingot.
Investointivelkaa ihan helvetisti ja ryssän seikkailuissa menetetty miljardeja ja tullaan edelleen menettämään miljardeja.
Yhtiö saa rahaa myymällä sähkö kansalle.
Kuinka paljon Fortum voi nostaa sähkön hintaa että edes aikasemmat velat kuitataan, nekin siis kansalaisten taskusta. Fortum on ihan samanlainen silmänkääntötemppu kuin Nokia.
Nokia vain on loppu koska kenenkään ei ole pakko ostaa puhelimia toisin kuin sähkön kanssa.
Fortumilla ei ole varaa rakentaa ydinvoimalaa eikä kukaan lähde mukaan sijoittamaan näin hulluun investointiin että takaisin rahat tulee 30 v käytön jälkeen jos luoja suo.
Niin joo se on ihan kysymisen arvoinen paikka että mikäli Fortum rakentaisi uuden ja saisi näin rahoituksen siihen.
Kuinka huolehditaan Loviisan lopettamisesta koituvista kustannuksista uuden rakennus aikana?
Kuluja kuluja kuluja! Nyt jo otetaan velkaa että Fortumin dynamo pysyy edes päällä.
" Mitäs luulette mikä on Fortumin todellinen taloyden tila nyt. "
Vastaus
http://www.fortum.com/fi/media/pages/fortum-oyjn-osavuosikatsaus-q2-2012-tyydyttava-tulos-erittain-haastavassa-toimintaymparistossa.aspx
" Tammi–kesäkuu 2012
- Vertailukelpoinen liikevoitto oli 932 miljoonaa euroa"
Siis noin miljardi euroa puolessa vuodessa. Tuolla tulosvauhdilla, Fortumilla ei ole mitään rahoitusongelmaa lähteä mukaan Fennovoiman ydinvoimalaan.
"Kuinka huolehditaan Loviisan lopettamisesta koituvista kustannuksista uuden rakennus aikana?"
Vastaus
Lopettamiskulut maksetaan ydinjätehuoltorahastosta, johon rahat on kerätty Fortumilta ja TVO:lta.
Fortum tulee olemaan mukana jossain hankkeessa.Kimpassa Fennovoiman kanssa,yksin Loviisassa tai jokin Baltian kimppa.Pois suljettuna ei voi pitää kimppaa Ruotsinkaan hankkeissa.Julkisuuteen liikeasioista yleensä kerrotaan sitten kun nimet on papereissa.Näin se liikemaailma toimii myös energia-alalla jotta kuluttajilla riittää energiaa.
Paljonko Fortumilla on velkaa ?
Miljardin voittoa vastaan otetaan 2 miljardia lainaa :D
Mitä tuo kommentti mahtaa tarkoittaa? Voisitko selventää.
Olisithan sen voinut tuolta linkistä itsekin katsoa, 7,4 mrd korollista, vastaten noin kolmen vuoden tulosta.
Sitä että venäjän liiketoimintaan joudutaan sijoittamaan miljardeja ja siitä saadaan miljoonia :) hyvä bisnez
Sieltä linkistä näkyy myös Fortumin sijoitetun pääoman tuotto 14,8% Kun lainan korkotaso on alle 2% noin hyvin tuottavan lainarahan takaisinmaksulla ei ole kiirettä .
Ei enää Fortumin rahaa venäjälle vaan Fennovoimaan.
Selittäkää yksinkertaiselle että kuinka voidaan leuhkia 932 miljoonan voitolla kun vuodessa pelkästään muille osapuolille ollaan velkaa 637 miljoonaa enemmän kuin viime vuonna samaan aikaan.
Ihan sama surullinen meno jatkuu että velalla pidetään omistajat tyytyväisenä kun kasvua on mahdoton saavuttaa markkinoilla jotka jo ovat jonkun.
Venäjältä ei tullut muuta kuin isoja rahareikiä, ei sitä voi kiistää millään.
Vain idiootti menee venäjälle pitämään kunnossa voimaloita joissa on 100 vuotiaat vaakaboilerit .
Mikä bisnes ! Voi luoja kuinka typerää !
Eikös noi 7 420 miljoonan velat tee 2% korolla tee 148 miljoonaa vuodessa pelkkää korkoa ?
Ihan hullua ja ihmiset lukee näitä niin että aha yhtiö on kovassa kunnossa XD
Joskus puhuttiin kuinka Nokialla on 10 miljardin kassa, tuskin on enää kun kukaan ei muistanut kertoa että kuinka paljon siitä rahasta on yhtiön omaa eikä lainarahaa. Nyt on myyty mökit ja kaikki.
Hyväbisnez jollee, kansa taas maksaa siivouksen.
Joko se nyt alkaa pikkuhiljaa hahmottua miksi Fortumilla ei ole varaa rasittaa tulostaan ydinvoimalan pysäyttämisellä joka syö miljardeja tuloksen tekijän kassasta.
Ainiin mutta sähkön kulutus lisääntyy 0,5% vai miten tuolla sanottiinkaan ;))) lupaavaa on.
Ei noita lainoja ole otettu käyttökulujen kattamiseen, vaan investointeihin. Eikö investointi ole jotenkin järkevä, jos sen tuotolla pystyy maksamaan korot ja tämän jälkeen jää vielä ylikin?
Ydinvoimalan purkamista ja käytetynpolttoaineen loppusijoitusta varten voimayhtiöt ovat keränneet rahaa laitosten käynnistämisestä alkaen.
Eikös noi 7 420 miljoonan velat tee 2% korolla tee 148 miljoonaa vuodessa pelkkää korkoa ?
Sieltä linkistä näkyy myös Fortumin sijoitetun pääoman tuotto 14,8% Kun lainan korkotaso on alle 2% noin hyvin tuottavan lainarahan takaisinmaksulla ei ole kiirettä
7420 miljoonan velat,
tuottto 14,8% = 1098 miljoonaa vuodessa, korkomenot 148 miljoonaa vuodessa,
voittoa 1098-148 = 950 miljoonaa vuodessa. Eipä hassummin.
No purkurahat olis kiva nähdä, kuinka yleensäkään sellainen potti saadaan säilymään lisäksi kukaan ei pamauksen jälkeen tiedä paljonko on tarpeeksi.
Ai ne ei olekkaa oikeita lainoja et ne onkii leikkilainarahaa ?
Näitä ja näitä ei lasketa tähän..... Lapsena muistan vastaavaa, aikuisena katson kokonaisuutta. Mihin tarvitsee lainaa kun on rahaa, vai eikö sitä olekkaan.
Miksi maksaa lainaa pois kun voin pitkittää sen pitämistä XD voi vitsit miten typerää !
Kuulostaa taas ihan ekonomien puheilta, sama juttu kun pitäisi keskustella ydinvoimalan kestävästä turvallisuusjärjestelmästä.
Meillä on täällä lasku vuodelta 1975 että olemme tilanneet turvajärjestelmän XD hahaha kato ekonomin ydinvoimala on ikuinen.
No purkurahat olis kiva nähdä,
www.tem.fi/?89519_m=105786&s=2471
" Varautumisrahaston taseen loppusumma vuoden 2011 lopussa oli vajaat 2,1 miljardia ."
" Ministeriön viimeisimmän laskelman mukaan kaikkien Suomessa tähän mennessä syntyneiden ydinjätteiden jäljellä oleva ydinjätehuolto maksaisi nyt toteutettuna lähes 2,2 miljardia euroa. Summa sisältää myös nykyisten laitosten purkamiskustannukset."
No tuollahan se sanotaankin.
Kerätään siksi että valtio joutuisi huolehtimaan siivouksesta.
Loviisan läävät ojennetaan valtion huomaan hyvin pian tulevaisuudessa, ainakin ennen lopettamista ettei Fortumi Joudu taas ottamaan hieman investointilainaa.
Tällä kertaa lainalla ei maksettaisi huippu osinkoa :D surullista.
Mikä on vieläkin surullisempaa niin eikös joku jo kertonut kuinka paljon fukushima maksaa vuodessa nyt kylmänä ja turvallisena :D toi 2 miljardia ei riitä mihinkään.
Sinulle sattui nyt pari ajatusvirhettä. Ei tainnut olla ensimmäiset ?
A) Rahat kerätään siksi, että valtio EI joutuisi huolehtimaan siivouksesta.
B) Suomen ydinjätehuoltorahaston varoja EI kerätä Fukushimaa varten, vaan Suomen omia ydinvoimaloita varten.
Nuijassa ja tosi nuijassa kaverukset lainasivat pääomaa itse tekemiä kuitteja vastaan.
Tämä on todettu mahdolliseksi myös tuossa ydinjätehuolto julkaisussa.
Sikäli kirjoitus on täynnä erikoisia väitteitä kuten tämän 2 miljardin riittävän ydinjätehuollon järjestämiseksi. Ei kuitenkaan kerrota kuinka kauan huollon täytyy olla järjestäytynyt ennen kuin polltoaine on jälleen turvallista ilman huoltoa.
Toinen asia on että summa pitää sisällään myös rahat ydinvoimaloiden purkamiseksi.
Tämä on täyttä legendaa. Ensinnäkin rakentaminen maksaa miljardeja enemmän 1 laitoksen kohdalla kun tuon mukaan 4 purkaminen maksaa ? Paljonko ...muutama sata miljoonaa. Siinä laskelmassa oli mukana polltoainehuolto, eli 1 laitoksen purkaminen maksaa joka tapauksessa alle 500 miljoonaa :D
Ei niitä pureta eikä purkamisessa ole mitään järkeä. Laitokset voidaan turvallisesti sinetöidä mikäli polttoaine on saatu pois eikä onnettomuutta ole tapahtunut.
Kun loviisa 1 on räjähtänyt lopulliseen tuhoon, kuluu tämä 2 miljardia jo kahvipullaan siivousaikana. Silloin tarvitaan taas 2,2 miljardia muita laitoksia varten, vai kuinka monta miljardia sitä rahaa pitää lopulta ollakaan kun olemme todenneet ettei muutama miljardi riitä edes yhden laitoksen loppusiivoukseen.
Koko laskelma 2, 2 miljardia on täysin mielipuolinen tulos laskulle jonka summaa ei tiedä kukaan.
Tässä kuvauksessa ehkä joku jo Hoksaa mitä tarkoitetaan kun ydinonnettomuus lamauttaa koko maan talouden, kansalaisten terveyden ja lasten tulevaisuuden.
Onneksi olkoon taas, Liliuskin Swan purjeveneellä on varmaan aika kaukana kun kysytään että kuka hyötyi turvallisuuden ehdoilla tehdyistä säästöistä.
A on vastattu yläpuolella
B vastaus tulee tässä.
Soita fukutsimaan onko halpaa, jos valittaa että kymmeniä miljardeja on mennyt jo ja kymmeniä miljardeja tulee menemään ennen kuin infra on turvallinen niin vastaa sille että konitsivaaa myykää niitä jättiporkkanoita ja luulis että metrin mittaisella kastemadolla saa isoja vonkaleita myyntiin.
Sä et vaan ymmärrä aivopestynä kuinka typerää on väittää jonkun asian maksavan jotain kun loppusummaa ei voi tietää.
5 3=8 jne.....
Ei muuta, kun kaikkitietävänä annat uudet toimintaohjeet
Työ- ja elinkeinoministeriölle ja valtion ydinjätehuoltorahaston johtokunnalle,
kyllä se siitä !
Aijaa nyt ollaa naama väärinpäin kun ei keksi omaa vastausta.
Kuten olen sanonut totuus ydinvoiman turvallisuudesta on yksinkertainen selittää ja totta.
Totuuden peittely, se se vasta työtä teettää.
Ehkä voisi yrittää jotain asiallistakin. Ensinnäkin, tuo ydinjäterahasto on elävä rahasto, jonka riittävyyttä säännöllisesti tarkistetaan. Eli jos jokin kustannuserä näyttää tulevan kalliimmaksi kuin aiemmin on arvioitu, täytyy voimayhtiöiden kartuttaa rahastoa. Vastaavasti jos kustannukset ovat alentuneet tai voimayhtiöt ovat tehneet hinnakkaita ydinjätetoimia, voi rahasto vähetä. Periaatteena on, että joka vuonna rahaston tulisi vastata jäljellä olevia ydinjätehuollon kustannuksia.
Noista ydinvoimalaitoksen purkamisen kustannuksista täällä oli jo oma ketjunsa, niihin ei kannata varmaan syvällisemmi palata. Mielestäni painevesilaitoksen paras referenssi on Trojanin laitoksen purkaminen, eikä jokin käytöstäpoistohanke, jota valtio rahoittaa työllisyyssyistä.
Tuo runsas 2 mrd euroa, mikä meillä on jo kerätty ydinjäterahastoon, on suuri summa, suhteellisesti laskien maailamanennätysluokkaa. Silti se on vain noin 10 % ydinsähkön tuotantohinnassa. Ja silti meillä ydinsähkö on hyvin halpaa.
Taitaa tulla taas vaihtuvanumeroiselta nimimerkiltä paskaa silmille, mutta antaa tulla. Kyllä täällä jatketaan asialinjalla.
Yksi visio lisää.Fortumin liittyminen Fennovoiman osakkaaksi veisi Fennovoiman myös Posivan omistajaksi.Loviisaan ei ehkä tulisikaan lähivuosikymmeninä uutta voimalaa vaan alue jää sähköenergian jakelukentäksi mahdollista siirtokaapelia varten Virosta.Sinne tulisi Baltian uusi voimala.
Ei sitä kukaan kiistä, elävä on, jopa niin elävä että sieltä saa lainata omat rahansa.
Onko siellä sitä rahaa vai ei ole? Paljonko on lainassa ?
Ehkä voisi yrittää jotain asiallistakin niin kerro ja hämmästytä meidät!
Kuinka paljon maksaa käytetyn polttoaineen jälkijäähdytys, varastointi ja valvonta siihen päivään saakka kun polttoaine on ympäristölleen turvallinen?
Kuinka paljon maksaa ydinvoimalan purkaminen ?
Mihin perustuu oletettu 500 miljoonan summa jolla puretaan 1 reaktori ja huolehditaan sen polttoaineesta koko loppu elämä :D ?
Mikä on sellainen laskutapa jolla saadaan summa joka vastaa kaikkea sitä kokonaissummaa joka fukushima tason onnettomuudessa tuhoaa luontoa, pilaa talot, sairastuttaa nykyiset ja tulevat polvet?
Nyt se laskukone esiin ?
Vastaus on yksinkertainen.
Kuten kaikki muukin ydinvoimaan liittyvä asia niin myös tämä vain selitetään jotenkin ja siihen on tyytyminen. Ei ole laskelmia.
Ydin onnettomuuden todennäköisyyttäkin lasketaan vaikka tiedämme sen olevan todennäköinen. Täysin hullua XD
Onko siellä rahaa? Mitä tarkoitat? Jos tarkoitat, että onko jossain pankkiholvi, jossa on hirveä määrä seteleitä, niin vastaus on että ei ole. Mutta sama pätee moneen muuhun rahastoon, vaikkapa työeläkerahastoihin. Vaikka niitä rahoja on peritty työntekijöiden palkoissa, ei niitä ole missään setelitukkuina.
Nykyinen finanssijärjestelmä toimii niin, että rahastojen varat sijoitetaan. Jos ne lainataan, hankitaan lainoille turvaavat vakuudet.
TVOn osalta sen omistajat ovat lainanneet 75 % TVOn osuudesta rahaston varoista ja antaneet niille turvaavat vakuudet. Jos Olkiluodon laitoksen käyttö loppuu ennenaikaisesti esim. onnettomuuden takia, joutuvat TVOn omistajat pulittamaan nuo rahat. Vastaava järjestely on Fortumin osalta. Kyllä siellä löytyy maksukykyä.
Valtio on lainannut 25 % rahaston varoista ilman vakuuksia. Niin että jos Suomen valtio menee konkurssiin, jäävät nuo rahat saamatta.
Näin se syteemi toimii. Tämä sama asia käytiin läpi toisessa ketjussa pari kuukautta sitten, joten ei liene aiheellista jankata loputtomiin.
Noniin nyt sä vastasit XD hyvähyvä nykyajan meininki ja näin se systeemi toimii.
Kokonaisuudessaan rahasto on pelkkä a4 sivu ja todellinen riski lepää aina valtion päällä eli kansalaisten.
Tämä on juuri sitä mikä Japanissakin oli ongelma, maksukykyä Piti olla mutta ei sitä ollutkaan.
Kun suuri osa yhtiön tuloksesta on pelkkää jatkettua ja kasvatettua velkaa niin sitä oikeaa rahaa ei todellisuudessa ole edes olemassa.
Jo se että maksetaan huimia osinkoja jakasvatetaan bisnestä kasvattamalla velkataakaasta messiaaninen kertoo siitä että ei ole tarkoituskaan kasvattaa muiden kuin osakkeenomistajien ja johtajiston palkkioita.
On menny tosi vaikeeksi tämä nykyajan yritysjohtaminen kun tuloksen tekoon riittää että kasvatetaan velkaa ja kiristetään työntekijöitä. Vitsit mitä neropatteja.
Venäjän seikkailuissa olisi hauska tietää että miksi ihmeessä kukaan suomalainen tahtoo ottaa vastuulleen toppahousujen paskoja laitoksia. Maassa joka ei varmasti annna ulkolaiselle mitään etua missään asiassa ilman että itse hyötyy siitä enemmän. Venäläisiltä ei edes voi ottaa maksua vastaan muuten kuin raakaaineina, euroina tai dollareina. Ruplat maksuna on täysin itsensä pettämistä, setelikoneet käy koko ajan eikä se tunnu valuutan arvoa pahemmin haittaavan.
Oliko Venäjän bisneksessä mukana lahjus jossa Suomalainen jälleen kerran kusee omaan pesäänsä henkilökohtaisen taloudellisen menestymisen vuoksi.
Lainalla kasvatettu tulos, osingot ja palkkiot realisoituvat oikeaksi rahaksi vasta kun yltäkylläisyydessä elävät suuren suunitelman vetäjät lunastavat osingot ja palkkiot.
Myös osakkeiden hinnannousun voidaan päätellä johtuvan paisutellusta tuloksesta, valitettavasti suuri osa on oppinut lukemaan sieltä ne oikeat sarakkeet eli kuinka paljon on jouduttu ottamaan tätä mahtavaa lainaa markkinoilta.
Kaikki rahastot ovat paperia tai biitejä, jos se niin haluataan nähdä. Nykyaikana ei todellakaan ole aarrearkkuja. Jos nyt hieman tarkastellaan eri rahastointitapojen hyviä ja huonoja puolia. Vaihtoehtona olisi vallan hyvin ollut rahastoida ydinjätevarat samalla tavoin kuin esim. valtion eläkerahastossa. Kuitenkin esim. vuodesta 2007 vuoteen 2008 rahaston tase putosi noin12 miljardista noin 10 miljardiin talouslaman takia. Valtion ydinjäterahaston tase sen sijaan ei pudonnut lainkaan tuona aikana.
Suomen nykyiset ydinvoimalaitokset toimivat vielä parikymmentä vuotta ja sen jälkeen toimivat uudet laitokset. Koko ajan voidaan ydinjäterahastoa kartuttaa. Toisaalta investoinnit esim. käytetyn polttoaineen loppusijoitushankeeseen vähentävät rahastoinnin tarvetta. Nykyinen rahastointi on ennen kaikkea järjestely, jolla ydinjätehuollon kustannukset sisällytetään ydinsähkön hintaa. Se on myös vakuutusmaksu sen varalle, että jonkin ydinvoimalaitoksen käyttö joudutaan päättämään ennenaikaisesti.
" Kokonaisuudessaan rahasto on pelkkä a4 sivu ja todellinen riski lepää aina valtion päällä eli kansalaisten."
Mitähän vaihtuvien ynnälaskujen nimimerkki oikeasti viesteillään tarkoittaa
vai onko kyseessä vain huulenheitto illan ratoksi ?
Ehkä ei sentään tarkoita sitä, että kerätään rahastoon maksetut rahat seteleinä Suomen pankin kassaholviin, josta ne sitten vuosikymmenien päästä otetaan ja käytetään, kun ydinjätteitä aletaan loppusijoittaa ja käytöstä poistuvia ydinvoimalaitoksia aletaan purkaa.
Nykyinen rahaston menettely on järkevää. Rahat sijoitetaan, so. lainataan käyvällä korolla turvaavia vakuuksia vastaan. Näin menetellen rahastoon sijoitetut varat säilyttävät reaaliarvonsa siihen asti, kunnes niitä tarvitaan.
No mites kun tämä lainan takaisin maksu tökkii oli kyseessä sitten Fortum tai joku töinen.
Velkakierteeksi sanovat nuorelle kun paikkaa vanhaa lainaa uudella.
Te sanotte hyväksi bisnekseksi.
Onhan se eri asia kun yksityinen ottaa lainan niin hyvin pitää huolehtia takaisin maksusta. Yritys ottaa lainan niin ....otetaan lisää koska rahat jaetaan joka tapauksessa.
Fortumilla laina ydinjäterahastosta vastaa suunnilleen puolen vuoden liikevoittoa ja yhtiöllä on vakuudeksi käypää reaaliomaisuutta vaikka millä mitalla. TVOn pääomistaja on Pohjolan Voima Fortumin lisäksi, jolla silläkin on reaaliomaisuutta. TVOn omistajat ovat joutuneet joka tapauksessa ottamaan lainaa uutta voimalaitosta varten, eli laina ydinjäterahastosta vain korvaa rahalaitoksista tai joukkovelkakirjoilla otettavaa lainaa.
Noniin kukas nämä läävät nyt sitten oikein omistaa :D
Puhutaan yhtiöistä ja siitä kuinka hyvin menee mutta ei muisteta mainita että lainaa pitää ottaa miljardi vuodessa että saa maksettua osingot ja palkkiot.
Tämä on oikein peiteoperaatioiden aatelia kun sähkönmyynti ei voi kasvaa mitenkään kummallisesti ja siten saatava raha pitäisi riittää sähköntuotannon pyörittämiseen mutta ei kun pitää maksaa ansiottonta hyötyä omistajille firmasta minkä vastuu on yhteiskunnallinen. Voi vitsit mikä huijaus :D
Tässä keskustelussa lepää se viisaus kuinka kaikki on keinotekoista.
Tulos on keinotekoista ja palkkiot ovat lainarahaa jolle koron maksaa kansa.
Kun otat lainaa miljardin, et ota lainaksi lainan korkoja vaan korot tulee liiketoiminnasta. Tässä tapauksessa korot maksetaan siitä mitä kansa maksaa sähköstä. Lainat kapitalisoidaan korot sosialisoidaan.
Suomalaisten säkölaskuista maksetaan korko lainalle jonka yhtiö maksaa palkkioina osakkaille. XD sikamaista !
Sulla on nuo finanssikäsitteet vähän hukassa. Lainan korot tätyy tietysti kattaa liiketoiminnalla, jos ei haluta tehdä tappiota. Yhtiö ei maksa palkkioita osakkaille, korkeintaan osinkoja. Ja Fortumin tapauksessa puolet niistä menee valtiolle.
Hyvä kun vastasit.
Vastauksen keveys jo kertoo että olet kokemassa suuren ahaa elämyksen.
Ensi kerralla kun olet aivopesussa niin yritä heti alkuun kysyä että keneltä rahat tulevat fortumin liiketoiminnassa, nämä rahat joilla maksetaan korkosumma.
Vai väitätkö sinä jo että lainojen korot maksetaan uudella lainalla :D
Se olisi poika parka sitä itseään mitä vippiyhtiöt saavat aikaa kansan köyhimmässä luokassa joka ei koskaan ole oppinut ymmärtämään rahan arvoa.
Kuten olen maininnut ja sinäkin toteat että yhtiö maksaa osakkaille osinkoa mutta myös johtajille palkkioita. Palkkiot ovat esim herra Liliuksen kerrankin saama 12 miljoonan euron kertalunastus palkkiona vastaaotetuista kannustus optioista.
Kannustetaan ottamaan velkaa kansallisesti tärkeää yritystä kohtaan ja näin saadaan kasvua joka realisoituu rahaksi.
Tässä on todellinen syy venäjän seikkailuun.
Otettu miljardeja lainaa joka katoaa kuin pieru saharaan ja samaan aikaan saadaan muutama miljoona tulosta venäjältä. Aina muistetaan kertoa ja vakuuttaa kuinka jo ehkä seuraavana vuonna olemme voitollisia venäjän liiketoimissa.
Todellisuudessa velkaralli jatkuu ja yhtiön ottama rahat realisoituvat ihan jonkun muun taskuun kuin Fortumin.
Otetaan miljardi investointivelkaa ja kerrotaan että tänä vuonna voittoa syntyy muutama miljoona. Kuinka se voi olla voittoa? :D laskes nopeesti paljo kuluu aikaa miljardin investoinnin kuolettamiseen venäjällä 10 miljoonan takaisin palautuvalla rahalla mikäli investointilainaa ei enää otettaisi yhtään ? Onko se 100 vuotta ! :D
Se että enää ei otettaisi lainaa tarkoittaisi sitä että venäjän liiketoimien aiheuttama reikä imisi rahaa liki miljardin vuosivauhtia. Onko tappiota vai voittoa ;)
Käsittääkseni Fortum tekee ainakin Ruotsissa hyvää tulosta, ainakin Tukholman kaukolämpöasiakkaat ovat olleet kärmeissään. Noista Venäjän bisneksistä en tiedä, kai tuottotavoitteet siellä ovat pitemmässä tähtäyksessä.
Vaihtuva nimimerkkinen sekoittaa (tahallaan) kaksi asiaa; ydinjätehuoltorahaston ja Fortumin liiketoiminnot.
"No mites kun tämä lainan takaisin maksu tökkii oli kyseessä sitten Fortum tai joku töinen."
Ydinjätehuoltorahastosta otetuille lainoille vaaditaan hyväksyttävä takuu. Jos Fortum ei pystyisi maksamaan rahastosta ottamaansa lainaa, takaaja (pankki, vakuutusyhtiö ) joutuisi sen maksamaan.
Fortumin rahoitus on alunperin tullut sijoittajilta, jotka ovat ostaneet Fortumin liikkeellelaskemia osakkeita.
On järkevää laajentaa liiketoimintaa lainarahalla, jos sen tuotto on suurempi kuin lainarahalle maksettava korko. Näinhän on Fortumin tapauksessa ollut.
Kaikki liiketoiminta ei ala heti tuottaa. Lähivuosina näemme, kuinka kannattavaksi Fortumin liiketoiminta Venäjällä osoittautuu.
Ydinjätehuoltorahasto on osa Fortumin liiketoimintaa mikäli se voi pyörittää tarvittaessa omia rahojaan kuinka lystää. Onko sinne silloin rahastoitu rahaa vai vain luvattu rahastoida kun sitä tarvitaan. Itse olette kertoneet että rahastossa on tapaturman varalla sekä normaalin poistuman varalta rahaa mutta nyt kerrotaankin että ei se ei olejärkevää. En kuulemma ymmärrä että mikä ero on sillä että onko raha totta vai tarua. Niin kästtämättömän vaikeeksi teette itsellenne selittää että eikö jo päätä pakota. Mun ei olen valaistunut tästä bizneksestä aivan tarpeeksi että tiedän ettei omaa rahaa ole mikäli velkaa on 7 miljardia joka kasvaa vaan.
Fortum on ivo, mistä ivo on tullut ja minne ovat menneet osakkeista saadut varat ?
Ydinjätehuoltorahasto on osa Fortumin liiketoimintaa mikäli se voi pyörittää tarvittaessa omia rahojaan kuinka lystää. Onko sinne silloin rahastoitu rahaa vai vain luvattu rahastoida kun sitä tarvitaan. Itse olette kertoneet että rahastossa on tapaturman varalla sekä normaalin poistuman varalta rahaa mutta nyt kerrotaankin että ei se ei olejärkevää. En kuulemma ymmärrä että mikä ero on sillä että onko raha totta vai tarua. Niin kästtämättömän vaikeeksi teette itsellenne selittää että eikö jo päätä pakota. Mun ei olen valaistunut tästä bizneksestä aivan tarpeeksi että tiedän ettei omaa rahaa ole mikäli velkaa on 7 miljardia joka kasvaa vaan.
Fortum on ivo, mistä ivo on tullut ja minne ovat menneet osakkeista saadut varat ?
Linjat tökki, toisen ylhäällä olevista älykkäistä kirjoituksista voi poistaa.
Molemmat voisi poistaa ja aivan aiheellisesti.,
Mutta miksi uusi nimimerkki jokaiselle viestillesi ?
IVOn-Fortumin tarina on pitkä. Ensin oli fuusio toisen valtionyhtiön Nesteen kanssa, sitten Nesteen öljypuoli taas erosi. Liki puolet Fortumista on myyty osakemarkkinoilla. Fortum kai aiemmin omisti kantaverkon mutta sekin myytiin. Vastapainoksi Fortum on ostanut energialaitoksia Ruotsista ja viimeksi Venäjältä. Välillä Itä-Euroopastakin mutta ne on kai myyty pois.
Kyllä ne ydinjäterahaston varat ovat ihan aikuisen oikeita. Eli voimayhtiöt suorittavat sinne vuosittain maksuja. Takaisinlainaus on taas eri prosessi. Lainoille on annettava hyvät vakuudet ja vararikkotilanteessa niille on korkea "perimisjärjestys". Ne on mitoitettu kattamaan ydinjätehuollon kustannukset siinäkin tapauksessa, että laitoksen käyttö päättyisi ennenaikaisesti. Onnettomuudesta aiheutuvia lisäkustannuksia ne eivät kuitenkaan kata.
Missäs rahat ovat kun bisnes on Näin loistavaa ?
Fortumin rahat ovat sijoitettuina tuottaviin investointeihin.
Valtion ydinjätehuoltoyhtiön rahat ovat lainattuina käyvällä korolla turvaavia takuita vastaan.
Taitaa jotkut täällä perustaa käsityksensä lähinnä Aku Ankkaan. Siinähän on Roope Sedän aarrekammio. Voin kertoa, että aikuisen oikeasti sellaisia ei ole olemassa!
Kylläpäs on "keskustelua" Fortumin mahdollisesta osakkuudesta Fennovoiman hankkeeseen.
Ei se hanke ole mahdollinen ilman rahaa.
Yksinkertissti ! Mikäli seuraavan ydinvoimalan hankkeisiin otetaan Fortum mukaan on omistaja se kenelle Fortum on velkaa.
Velkaa on jo liikaa koska siitä ei päästä eroon vaan sitä jatketaan.
Fortum ei ole enää Suomalainen sähköyhtiö vaan laitos joka on kuolettanut rakentamiskustannuksensa ja tahkoaa nyt rahaa omistajilleen tavalla jota ruokitaan lainaa ottamalla.
Ei ydinvoimalaa ylläpitävän yhtiön tule olla rahavaikeuksissa, mikäli omistaa sammon , miksi ei ole rahaa vai minne ne katoaa.
Ajatelkaa Fortumin järkevyyttä sijoituskohteena.
Nyt seon sitten julkista.
Suomessa tehty tulos ei kanna enää siten että investointien korot voitaisiin maksuttaa kansalaisilla.
Lankakerän pää on tullut esiin.
Ollaan enää askeleen päässä siitä että Loviisasta tehdään IVO ja täysin valtion omaisuutta.
NWO miehet saikin kupattua Fortumin kautta Suomalaisia kylliksi kauan.
Typerykset, idiootit ja kelvottomat huijarit. Tämä oli näkyvissä jo vuonna 2005.
Nyt on kova edessä.
Olen jo vuosia sitten kirjoittanut täällä siitä kuinka Fortum menetetään lopulta tai koko omaisuus myydään.
Muistutan vielä että Loviisan voimalaitos on tällä hetkellä niin mätä että ei siitä kukaan maksa mitään kun joutuu ottamaan kaikki vastuut käsiinsä.
Sanonpa vielä että te typerykset ! Tällä tarkoitan niitä ketkä ovat hyväksyneet uskoneet kuuliaisina lampaina kaiken, kaiken mitä on sanottu.
Vapaamuurarius ja sen lammas jäsenet ovat syypää.
Sitten on toinen puoli kuten omaan pesään kusseet riittävän tärkeät ihmiset ja hierarkkiassa arvostetut ihmiset kuten Lilius. He kohtasvat henkilökohtaista menestystä myymällä Suomen kansan omaisuutta.
Kato kun on tyhmä eikä tajua XD
Nokian tie on Fortumin tie.
Kaikki tyynni samojen kulissien takaisten toimien aikaan saannosta.
Voi voi näin kävi.
Supistetaan ja irtisanotaan että saadaan velkarahaa lyhyemmäksi.
Velkrahaa jotlla on maksettu eliitin juhlat.
Taas raavitaan rahat kasaan jokaisen sellaisen selkänahasta jolla ei ole mitään tekemistä rikkaiden sikailun kanssa.
Muistakaa nyt viimeistään, älkää äänestäkö kokoomusta.
Kokoomus on ainostaan rikkaimman promillen asialla, ei kenenkään muun.
Kuka menee ja kaatuu tarinan edessä muistakoon että se on luotu ainoastaan harhauttamaan yksinkertaista.
Lupaamalla jotain mikä sitoo sinut etkä saa mitään siitä hyvästä vie lopulta kaiken.
Fortumin luottoluokitus on uhattuna.
Taas mennään ja tällä kertaa sähköyhtiössä.
Ennen oli tärkeää tehdä edullista sähköä suomen kansalle.
Niin kauan kaikki oli hyvin kun IVO oli elossa.
Tämän jälkeen tuli pörssiyhtiö Fortum ja alkoi pörssiyhtiölle olennainen voiton teko lainarahaan perustuen, helppoa oli niin kauan kun sähkön myynnistä saatu raha riitti pitämään yllä tiettyä velkakuormaa. Nyt markkinat eivät enää kasva, Suomessa sähkömarkkinat eivät ole juurikaan muuttuneet vuosikymmeniin.
Tämä vakaata tuottoa vasten otettunylisuuri tuloksen tekoon tarkoitettu lainan otto syöksee Fortumin tuhoon. Me olemme itkeneet Kreikalle meneviä paria miljardia kun oma sähköyhtiömme on johtajiensa toimesta kussut omaan pesään ja tehneet tarkoituksella 7 miljardin velan jonka takuumiehinä seisovat Suomalaiset.
Tervaa ja höyheniä.
Olisi korkea aika saada jokin selvitys Fortumin silmänkääntötempusta ja sen arkkitehdeista.
Fennovoiman ovi vielä avoinna Fortumille?
Fennovoimalla on eduskunnan hyväksymä periaatelupa rakentaa ydinvoimala Pyhäjoen Hanhikivenniemelle, joka paikkana soveltuu Säteilyturvakeskuksen mukaan ydinvoimalalle. Voimassa olevassa maakuntakaavassa Hanhikiven alueelle on kaavoitettu paikka ydinvoimalalle.
Fennovoima omistaa jo 90% ydinvoimalan tarvitsemasta maa-alueesta. Puuttuvan maan yhtiö hankkii tarvittaessa lunastusmenettelyllä.
Tällaisessa tilanteessa on selvää, että Pyhäjoelle rakennetaan ydinvoimala, mikäll laitoksen hankintahinta pysyy kohtuullisena. Ja pysyyhän se, koska Areva ja Toshiba haluavat toimittaa ydinvoimalan Hanhikivelle, samalla referenssiksi tuleville projekteilleen.
Fortum lähtenee mukaan, jos saa hankittua riittävän osuuden Fennovoimasta. Mukaan voi tulla myös ulkomaisia sijoittajia, jos rahoitusta ei löydy tarpeeksi Suomesta.
Nyt sitten varmaan lähtee kun E.ON luopuu kaikesta toiminnasta Suomessa.Myös paikalliset sähköyhtiöt vaihtaa omistajaa.
Nyt on ovi auki Fortumille tulla mukaan Fennovoiman ydinvoimalahankkeeseen.
Fortumin mukaantulo vaikuttaa hvinkin todennäköiseltä.
Eiköhän tuo ole jo sovittu. Tuskin E.ON julkistaa luopumistaan hankkeesta, ellei ostaja ole jo tiedossa, ei siitä osuudesta niin paljon kilpailua ole. Kai se Fennovoiman tj:n vaihtuminenkin liittyi tähän; Fortum haluaa istuttaa pallille oman miehensä.
Fortum luopuu sähkönsiirrosta ja tulee saamaan kaupasta rahaa.Olisiko taustalla aikomus siirtyä Fennovoiman osakkaaksi? TV-uutisissa kerrottiin asiasta vain aikeena, mutta ei sitä julkisuuteen mitään juoruja kerrottaisi.
Saattaa Fortumia omistaman valtion omistusasioista päättävä ministeri Hautala vaihtua kohta toiseen ja silloin asia pitkistyy.
On joo ovi lisävelkaantumiseen valtion kustannuksella on auki.
Kuka tollasta bisnestä tarvitsee jonka pyörittämiseen pitää käyttää laina rahaa XD
Yksi askel eteenpäin on oletettu siirtyminen Posivan luolaan loppusijoituspaikkana joskus tulevaisuudessa tämän päivän uutisten mukaan.
Rosatom on saanut jalkansa oven rakoon tässä neuvottelujen vaiheessa.Urheilutermein , loppuottelu on alkanut.Se on enään kahden keikka ja kumpi lyö maaleja (neuvottelee paremmat edut) on voittaja.Ratkaisu meneen kuitenkin syksyyn.Pekkariselle tiedoksi, että Loviisan vaihtoehdossa siellä olisi työt jo alkaneet.