Kuka osaisi esittää listan maista jotka voisi mainita nykyisen Venäjän ystäviksi?
Mitä hyvää tapahtuu Venäjällä näinä aikoina?
Mitä hyvää tapahtuu Venäjällä näinä aikoina?
Venäjän ystävät?
pari kysymystö
1863
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Venäjän ystäviä löytyy kokoomuksen palstalta. Venäjällä on vallassa kokoomuksen emopuolue.
Kun Kokoomus perustettiin jo vuosikymmeniä ennen kuin yhtenäisestä Venäjästä oli kuultukaan. Kokoomus taitaa olla niitä harvoja puolueita jotka osallistuivat myös vuoden 1922 vaaleihin, onkohan montaakaan muuta puoluetta jäljellä noista ajoista. Siitä näkee sen jotta hyvä puolue pysyy eikä sen tarvitse muuttaa aatteitaan tai nimeään.
Jo vuoden 1922 ohjelmassa sanottiin kuten tänäänkin:
"Kansallinen Kokoomuspuolue tunnustaa kaupan ja teollisuuden suuren merkityksen ja pitää niiden kehittämistä tärkeänä."
Taitaa SDP olla se toinen joka on säilynyt vuosien saatossa. Siitä vasemmalle on ollut monenlaista soppaa ilman isompaa tulosta pitkällä aikajänteellä.
Venäjän nykyiset puolueet eivät siis voi olla missään tekemisissä Kokoomuksen kanssa mainitsemassasi tarkoituksessa. Sen sijaan Vasureiden perinteet viittaavat siihen suuntaan, tosin jo manalle menneeseen Neukkulaan ja sen ainoaan puolueeseen.
Vai ei tarvitse kokkareiden muuttaa aatteitaan..Taitaa eläkeläinen katsoa hieman sumuisten linssien läpi oikeisto historiaa.Kokkareet olivat alun alkaen monarkismin kannattajia.Jos saksa ei olisi hävinnyt sotaa ja kokkareet saaneet haluamansa olisi meillä kallis ja turha institutio.Samaten kokkareiden nationalistinen ja fasisitinenkin hurmahenki 30-luvulla jolloin he demokratiasta välittämättä saattoivat muiluttaa,pahoinpidellä tai jopa tappaa.Samaten mäntsälän kapinassa oli kokoomus mukana lapualaisten vallankumoushaaveissa.Joten nykyiseen yleispuolueeseen on saanut kokoomus muuttaa suuntaansa huomattavasti.Ehkäpä jopa enemmen kuin muut.Nimi lienee ainoa jota he eivät ole muuttaaneet mutta sisällön täysin.Yhtenäinen venäjä on kokoomuksen veljespuolue venäjällä näin vain ulkopuolisena pakko sanoa.
Ja kokoomuksen kuningas ei olisi mikään hassunhauska vallaton Kaarle Kustaa vaan diktaattori.
Yhtenäinen Venäjä jatkaa niiden Venäjän porvarillisten puolueiden perillisenä, jotidenka kanssa esikokoomuslaiset taistelivat Suomen itsenäisyyttä ja suomalaisia vastaan. Vasemmistoliiton juuret ovat vanhassa SDP:ssa joka taisteli Suomen itsenäisyyden ja demokratian puolesta vuodesta 1903 asti.
Mitä vikaa monarkiassa?
Käyppä Englannissa tai Norjassa katsomassa miten eletään ilman euroa ja eu:ta!
Lamasta ei tietoakaan..
Lienee sinulle mahdotonta ajatella mutta yritä edes, kun monarkiaa ajateltiin yhtenä vaihtoehtona Suomen hallintoon elettiin vuosisadan alkua jolloin edelliset 700 vuotta oltiin ensin kuininkaan alamaisia ja vielä 100 vuotta tsaarin/suurruhtinaan. Silloin demokratia oli vielä yleisesti lapsenkengissä ja niitä maita joissa se oli todella voimassa oli varsin vähän. Ei siis pidä ihmetellä jos joku silloin siten ajatteli.
Kokoomus on tuosta päässyt eroon jo aikoja sitten mutta sosialistit ajavat samaa linjaa minkä aloittivat 1900 luvun alussa eli valtiokapitalismia ja yhden puolueen politiikkaa. He eivät ole kehityskykyisiä kuten porvarillisiin puolueisiin lukeutuvat.
Oikeistolaisiin liikkeisiin samaistuminen tuskin on sen kummempaa kuin kommunistisiinkaan. Jos täällä joku pahoinpideltiin sata tai lähes sata vuotta sitten niin kommunismiin pyrkivissä maissa tapettiin nälkään miljoonia kun heidän ruokansa takavarikoitiin, "väärin" ajattelevia koottiin kuoleman- ja pakkotyöleireille orjatyöhön joilla orjilla aloitettiin paratiisin rakentaminen oikeauskoisille. Paratiisin jota ei koskaan saatu aikaan vaikka menetettiin kymmeniä miljoonia uhreja moiseen yritykseen ja missä se valtiokin on tänään? Haudattu omiin jätteisiinsä!
Kuten itsekin huomaat Kokoomus on kehityskykyinen vastoin kuin vasemmisto ja sen äärilaita eritoten. Yhtenäisen Venäjän ja Kokoomuksen toiminnalla ei ole suurtakaan korrelaatiota. Yhtenäistä Venäjää johdetaan komupaatoksella eikä sillä ole mitään tekemistä demokratian kanssa jota Kokoomus kannattaa.
Eli summasummarum kun kukaan ei ollut aiemmin sitä keksinyt ei sitä voi kokkareelta odottaa?Demokratian historia lienee teoriana siinä vaiheessa jo hyvinkin vanha keksintö.Laita linkki missä on vasemmiston tai demareiden vaatimus yksipuoluejärjestelmästä.Ei minusta löydy kummankaan poliittisesta agendasta..
Jos ainoa joka kehittyy olet sinä lyö se Darvinin kehitysoppia pahasti poskelle.
Sinun lapsellinen väitteesi vain siitä että kokkareet ovat pysyneet samana ja ainoa joka muuttuu on vasemmisto.Toki näinkin saattaa olla mutta se kertoo vain ajassa elämisestä.Kyllä ne suomessa ainoat nälkään kuolleet,väärin ajattelijat jotka työleireille kuolivat olivat niitä kokoomuksen vastustajia.Ja siinäkin sotkeentuvat kokoomuksen kourat suomalaisen työmiehen ja naisen vereen.Sekin paratiisi missä ei työväenlauluja laulettu ja bolsevismi on kitketty ei myöskään onnistunut.
Toki en sanoisi että sinun kapitalismikaan järin onnistunut tai toimiva järjestelmäkään ole.Sitä sosiaalisesti ja sosialistiseti tuetaan vaikka se liennee vastoin kapitalismin periaatteita.Kuten huomaat on kokoomuskin samalla lailla erehtynyt ja syyllistynyt rikoksiin ihmistä ja ihmisyyttä vastaan.
Mutta kun kokoomus nyt on solminut yhteistyön vapaan venäjän kanssa sitä ei eläkeläisen vastalauseet mikskään muuta.Otan osaa..
Laitapa lukien paremmin ja jopa ymmärtäen jos se ei ole liikaa vaadittu!
Vasemmiston käytännön vaatimus yksipuoluejärjestelmästä löytyy mm. tutustumalla vuoden 1918 vallankaappausyritykseen jonka tavoitteena oli proletariaatin diktatuuriyksipuoluejärjestelmässä.
Tavallisen työläisen, myös minun, kannalta tämän kaappauksen epäonnistuminen oli parasta mitä työläisille tapahtui 1900-luvulla:
He välttyivät joutumasta kommunistiseen yhteiskuntaan ja useimmat siberiaan likvidoitaviksi.
Myös 70-luvulla sosialismi oli yleinen vasemmistolainen vaatimus ja tavoite. Käytännössä se olisi tarkoittanut yksipuoluejärjestelmää. Nämä tapahtumat on dokumentoitu hyvin ja kirjallisuutta löytyy jokaiselle jota se kiinnostaa.
Nyky-Venäjä alkaa muistuttaa komentojärjestelmältään taas Neuvostoliittoa
vaikka kommunismi ei olekkaan sen ihanne tällä kertaa niin metodit ovat samat:
Demokratia ja ihmisoikeudet tunkiolle ja diktatuuri valtaan. Aivan kuten sosialismin lyhyellä aikakaudella.
Kukas se kissan hännän nostaa..
Kukas se kissan hännän nostaa..
Kokeiltiinhan demokratiaa jo muinoin Kreikassa vaan eivät ole vieläkään oppineet.
Tuolloin 1917 tienoilla Euroopassa oli kovin vähän kokemusta demokratiasta ja vähän joka puiolella oli kunkkuja ja tsaareja ynnä muita ruhtinaita. Me onneksemme sorruimme demokratiaan vaikka vasemmisto sitä 1918 voimallisesti vastusti pyrkien luomaan tänne sosialistisen valtion joita nyt ei ainakaan demokratian edistämisestä pääse moittimaan.
En ole kuullut vielä yhdestäkään sosialistisesta valtiosta jossa olisi vapaa demokraattinen järjestelmä vapain monipuolue mahdollisuuksin.
Eihän sitä näin vapaassa maassa sovi alkaa vaatimaan yksipuoluejärjestelmää, se kun karkoittaisi loputkin äänestäjät. Nykyinen sosiaalidemokratia saattaisi vielä kestää monipuoluejärjestelmän mutta siitä vasemmalle se ei tule onnistumaan.
Lainaus SKP:n perustamislausunnosta: " Kommunistinen Puolue tahtoo, kuten aikoinaan myös tekivät Marx ja Engels, erottautua vallankumouksellista sosialismia vastustavista "sosialisteista" ja "sosialidemokraateista", jotka eksyttävät työläisjoukkoja pois siltä vallankumouksellisen taistelun tieltä, joka välittömästi johtaa työväen diktatuurivaltaan ja sosialistiseen vallankumoukseen."
Tuo selittänee monta asiaa!
Et ole taaskaan lukenut kommenttiani vaikka neuvoin tekemään sen uudelleen! Minä sanoin:"Kuten itsekin huomaat Kokoomus on kehityskykyinen vastoin kuin vasemmisto ja sen äärilaita eritoten."
Tuohan tarkoittaa Kokoomuksen seuraavan aikaansa johon varsinkaan äärivasemmisto ei kykene vaan on jäänyt makaamaan 1900 luvun alun juoksuhautoihin jotka ovat jo sortuneet heidän päälleen.
Ketkä Suomessa jonnekin leireille joutuivat tekivät sen aseelliseen kapinaan ryhdyttyään ja ainakin osa sai ansionsa mukaan sen saman nmitä oli suunniteltu silloiselle sivistyneistölle työväen saatua vallan käsiinsä. Sanotaanhan tuossa jo aiemmin lainaamassani julkilausumassa myös: "Mutta tuon porvarivallan pitkittymistä avustavat "sosialistien" ja "sosialidemokraattien" nimellä kulkevat "oikeistolaiset" ja "keskustalaiset" työväen pimittäjät ja pimityspuolueet ollen työväenluokan vihollisia ja sellaisina kohdeltava. "
Eikö siis ollut oikein kohdella vihollisina myös niitä jotka sen kapinan alkoivat, muut kun olisivat olleet syyttään työväen vihollisia ja siten kohdeltuja?
En toisaalta usko sinun edes olevan alkuperäinen "ex..." vaan se kopio. Sen sijaan kuten nikkisi, oma tai lainattu, kertoo niin entinenhän sinä olet eikä tulevaisuudella ole sinulle muuta tarjolla kuin tappioita.
Kannattakin siksi opetella luetun ymmärtämistä!
No oikeiston demokratiaa tukevat toimet vuonna 18 ja aiemmin ei minusta ja historiaa lukien kovin demokraattisia olleet.Kokoomuksen intomielinen suhtautuminen saksasta tulevaan kuninkaaseen ei ollut demokratiaan siirtymistä vaan nepotismiin.Suomihan oli sosialistinen niin edustuksellisesti kuin sisällölisesti.Kun vasemmistolla oli Suomessa sodan jälkeen ehdoton enemmistö ei suomi ja vasemmisto olleet kieltämässä yhtään puoluetta.Toki kokoomus edeltäjineen sen teki 30-luvulla.
Samaten skp:n lainaaminen vuonna 18 on sinusta relevantti lainaus mutta kun kokoomuksen kuningashimoa tai myöhempää valtionterrorismia sinä tulkitsen ajankuvana tai demokratian nuorella iällä.Sinusta jokaisen vasemmistolaisen olisi pitänyt osata jo tulevaisuus ennestään tietää stalinin ja maon teot jo etukäteen.
Sinun teoriassa on minusta iso tulkitsemis aukko.Sinä kehut kokoomuksen muuntautumiskykynä mutta et tunnusta samaa kehitystä tapahtuneen vasemmiston osalta.Kuitenkin vasemmisto on rakentanut tämän hyvinvointi suomen ja ollut usein hallituksessa kokoomuksen kanssa.Taas ontuu teoriasi.
Äärivasemmisto?En koe sellaista edusvani mutta jos sinusta me sitä olemme ei suomalainen nsparlamentarismi sitä niin koe.Kyllä vankileireille ja sitä seuranneille teoille löytyy tuhansia syyttömiä ja vain sosiaalisen statuksen luomia uhreja.Jos joskus luet fiktiivisen tarinan pohjan tähden alla.Huomaat ettei luodit ja kostonhimo erottanut rauhanmiestä pahantekijästä.Sinusta kunnon kristittynä kostonhimo ja terrorismi vihollisia vastaan on oikein.Minusta ei.Kun se sisällisota ei alkanut vasta työväentalon punaisesta valosa vaan paljon aiemmin.
En minäkään usko sinun olevan eläkeläinen,tämän jo aiemmin sanoneena.Ei kukaan vanhempi ja kokeneempi ole noin tietämätön,puolueellinen ja lapsellinen.
Minun elämäni ei kuitenkaan ole kisa.Jos tappioita tulee se pitää kantaa kuin nainen.Sen me työväenluokassa olemme historiassa jo oppineet ja siitä kärsineet.Se on myös meille suomalaisille tuttu ja samanlainen kokemus kuin voittokin.Se kasvattaa.Paasikivikin sanoi aikoinaan ettei ihminen voi elää tätä päivää tuntematta historiaansa.Minä sen jo osaan ja joskus kun sinäkin jaksat lukea ja oppia niin ehkä sinäkin.Jo tämän perusteella kokoomuksen lanseeraaminen työväenpuolueeksi on loukkaus niille tuhansille ammutuille hennalassa,tammisaaressa ja suomenlinnassa.Mutta elä sinä umpiossa ja kiellä historiasi.Ei sinun tietämättömyytesi ole minulta mitään pois.
Missähän instanssissa se ehdoton enemmistö oli sotien jälkeen vasemmistolla oli? SDP ei ole sosialisointiin ajanut joka taas oli SKDL:n tavoite petturi Kuusisen tyttären säestyksellä.
Toisaalta vasemmistolla ei ole sotien jälkeen ollut yhdessäkään eduskunnassa edes yksinkertaista enemmistöä saatikka ehdotonta.
Vasemmistolla SDP ja SKDL on ollut sodan jälkeen paikkoja seuraavasti 1945 99 (50 49), 1948 92 (54 38) ja 1951 96 (53 43). Kuten näet niin enemmistöä ei ole ollut ja SDP on ollut aina komukoita vahvempi.
Kerro nyt mistä tuo sinun käsityksesi on peräisin, ihan olen kiinnostunut!
Lisätään vielä sen verran jotta luepa Gulag eli Vankileirien saaristä niin näet millä perustein kommunismiin pyrkivä NKP ja sen kätyrit niitä vankeja leireihin kokosivat ja miten niitä kohdeltiin ja miten kauan.
Vasemmistokomukan ei ennen tuon sisäistämistä kannata lähteä ketään arvostelemaan.
Miksi ihmeessä kuvittelet etten tiedä gulakeista mitään?En ole kaltaisesi silmät kiinni kulkija!Ja mitä ihmettä venäjän ongelmat tähän liittyy?Lue sitten sinä vaikka Nestori Parkkarin-suomalaisessa keskitysleirissä.Ihan kotimaista historiaa.Tai juuri ilmestyneitä väitöskirjoja niitä on nyt tullut läjäpäin.On valkoisesta terrorista,tampereen verilöylystä,suomenlinnan vankisiirtolan historiikkiä,on punaisten kylien poikien sijoittelusta molemmissa sodissa,on kirkon roolia sodassa....
Nämä nyt tulee viimeaikana ilmestyneistä mieleen.Nämä nyt jokainen piirtää julmaa,kostonhimoista kokoomuskuvaa.Sinä tempaisit venäläisten historiikin,erikoista?Jos porvariston,nationalismin,kapitalismin tai jonkun muun porvarisaatteen historiaa ja nykypäivää haluat.Niiden tekemiä rikoksia ihmisyyttä vastaan kaipaat ,niin kerro vain.Kun on aikaa niin etsin ja se ei ole edes vaikeaa.Sinä olet kova arvostelemaan ja rajoittuneen ja suppean maailmankuvasi sisällä kuvittelet edustavasi jotain yl-ihmistä.Ehei "eläkeläinen"kun kunnon kristittynä taas heittelet sen ensimmäisen kiven.Itsesi aate toverisi nostat jalustalle
Huomaat kun hieman opiskelet ettei sellaista syytöntä ja viatonta olekaan.Mutta siitä sitten ensikerralla.
...Jonka aidoin ilmentymä ovat Perussuomalaiset.
Hallituspuolueet kumartavat markkinavoimia (isot yritykset, isot pankit)
Aidoimmillaan huolissaan suomalaisten tulevaisuudesta ja VAPAUDESTA ovat Perussuomalaiset. Toivoisin myös Keskustan ja Kristillisten olevan.