VHH:lainen oli nyt sitten teholla!

boxi

Mattila on aina väittänyt minun väittäneen, että VHH:lainen on nähty teholla. Olen kiistänyt sen, koska en ole sellaista koskaan väittänyt- siis tähän asti. Nyt on nähty ykköstyypin diabeetikko, viisikymppinen mies viime kesänä teholla ketoasidoosissa, kun oli karppiohjeita noudattanut. Kun muut ykköstyypin diabeetikot viettivät kesäpäivää, oli tämä veronmaksajien kustannuksella tonnitolkulla päivässä maksavassa tehohoidossa aivan tarpeettoman ja henkeö hoitamattomana uhkaavan ketoasidoosin vuoksi. Kun se insuliini on torville VHH-lääkäreille diabetestyypistä huolimatta sitä myrkkyä, niin sitähän sitten tuli välttää ja niin sitten oltiin hengenvaarallisessa tilassa, vaikka leipää ei syötykään ja hiilareita vältettiin.
Oli aika kokemus. Kerron nyt, kun tilanne on ohi ja mies jo aikaa sitten kunnossa. Pidän huoli, että ei ollut tunnistettava tilanne ja kerron siksi, kun tehojakso on ohi aikaa sitten.
Okei Mattila: nyt saat sanoa, että olen väittänyt että ovat teholla. Nähty on.

87

942

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pahakarppi1

      VHH:lla ei kuulemma myöskään sairastuta sydänveritulppiin. Olen itse nähnyt kaksi vähän yli nelikymppistä potilasta, joilla ei ollut juurikaan sepelvaltimotaudin riskitekijöitä, mutta olivat noudattaneet VHH:ta parisen vuotta ja sitten olikin kolesterolitulppa sepelvaltimossa.

      • mmmmmmm

        "kolesterolitulppa sepelvaltimossa." kukahan tai mikälainen patologi on tuon mokoman nähnyt?


      • pahakarppi1
        mmmmmmm kirjoitti:

        "kolesterolitulppa sepelvaltimossa." kukahan tai mikälainen patologi on tuon mokoman nähnyt?

        ""kolesterolitulppa sepelvaltimossa." kukahan tai mikälainen patologi on tuon mokoman nähnyt?"

        Jokainen patologi, joka on tehnyt ruumiinavauksia on noita nähnyt. Sepelvaltimotauti kun on sen verrain yleinen sairaus väestössä ja sydäninfarkti yleisimpiä kuolemansyitä. Lisäksi noita kolesterolitulppia näkee toimenpidekardiologit ja verisuonikirurgit ja thorax-kirurgit.


      • mmmmmmm kirjoitti:

        "kolesterolitulppa sepelvaltimossa." kukahan tai mikälainen patologi on tuon mokoman nähnyt?

        Ahtauma näkyy angiografiassa.


      • korresterooli
        pahakarppi1 kirjoitti:

        ""kolesterolitulppa sepelvaltimossa." kukahan tai mikälainen patologi on tuon mokoman nähnyt?"

        Jokainen patologi, joka on tehnyt ruumiinavauksia on noita nähnyt. Sepelvaltimotauti kun on sen verrain yleinen sairaus väestössä ja sydäninfarkti yleisimpiä kuolemansyitä. Lisäksi noita kolesterolitulppia näkee toimenpidekardiologit ja verisuonikirurgit ja thorax-kirurgit.

        Itse asiassa ei vielä ole keksitty mikä niitä kolesterolikertymiä aiheuttaa!

        Eli mikään ruokavalio ei suojaa tulpilta?

        Parhaiten tulpilta suojaavat ainakin hedelmät ja kasvikset, stressin välttely, D-vitamiini ja jotkin vielä tuntemattomat seikat. Rasvoilla on melko vähän tekemistä asian kanssa.


      • ölkj
        korresterooli kirjoitti:

        Itse asiassa ei vielä ole keksitty mikä niitä kolesterolikertymiä aiheuttaa!

        Eli mikään ruokavalio ei suojaa tulpilta?

        Parhaiten tulpilta suojaavat ainakin hedelmät ja kasvikset, stressin välttely, D-vitamiini ja jotkin vielä tuntemattomat seikat. Rasvoilla on melko vähän tekemistä asian kanssa.

        "Itse asiassa ei vielä ole keksitty mikä niitä kolesterolikertymiä aiheuttaa!"

        eipä tietenkään koska niitä ei ole olemassakaan. meille on pajunköytenä syötetty, että ne kalkeumat olisi kolesterolia. kalkkeutuma valtimon seinämässä on paikka vaurion päällä.


      • pahakarppi1
        ölkj kirjoitti:

        "Itse asiassa ei vielä ole keksitty mikä niitä kolesterolikertymiä aiheuttaa!"

        eipä tietenkään koska niitä ei ole olemassakaan. meille on pajunköytenä syötetty, että ne kalkeumat olisi kolesterolia. kalkkeutuma valtimon seinämässä on paikka vaurion päällä.

        "eipä tietenkään koska niitä ei ole olemassakaan. meille on pajunköytenä syötetty, että ne kalkeumat olisi kolesterolia. kalkkeutuma valtimon seinämässä on paikka vaurion päällä"


        Puustinen tässä esittää tyhmenpää kuin oikeasti on. Otetaan vielä uusintana: Niitä sepelvaltimoiden kolesteroliplakkeja todetaan esimerkiksi ruumiinavauksissa tuhansilla suomalaisilla vuosittain. Maailmanlaajuisesti joka vuosi satojen tuhansien sydäninfaktiin kuolleiden ihmisten sepelvaltimoissa todetaan kolesteroliplakkeja. Puustisen denialismi tässä asiassa vastaa täysin vaikka jotain juutalaisvihaajia, jotka kieltää Holocaustin olemassaolon. Mahdollisesti Puustinen kuuluu tähänkin porukkaan.


      • Nyt vaiti!
        pahakarppi1 kirjoitti:

        "eipä tietenkään koska niitä ei ole olemassakaan. meille on pajunköytenä syötetty, että ne kalkeumat olisi kolesterolia. kalkkeutuma valtimon seinämässä on paikka vaurion päällä"


        Puustinen tässä esittää tyhmenpää kuin oikeasti on. Otetaan vielä uusintana: Niitä sepelvaltimoiden kolesteroliplakkeja todetaan esimerkiksi ruumiinavauksissa tuhansilla suomalaisilla vuosittain. Maailmanlaajuisesti joka vuosi satojen tuhansien sydäninfaktiin kuolleiden ihmisten sepelvaltimoissa todetaan kolesteroliplakkeja. Puustisen denialismi tässä asiassa vastaa täysin vaikka jotain juutalaisvihaajia, jotka kieltää Holocaustin olemassaolon. Mahdollisesti Puustinen kuuluu tähänkin porukkaan.

        Mahdollisesti sinäkin kuulut juutalaisvastaiseen liikkeeseen, joten olisitko ihan hiljaa moisista asiattomista syytöksistä?


    • VP

      ”Kun se insuliini on torville VHH-lääkäreille diabetestyypistä huolimatta sitä myrkkyä, niin sitähän sitten tuli välttää ja niin sitten oltiin hengenvaarallisessa tilassa”

      ”Tuli hoteisiini osastolle siten, että koko härvelistö nestehoitoineen oli vielä mukana ja niitä sitten purettiin,kun suostui sitä insuliinia ottamaan asiallisen määrän.”

      ”Aivan! Potilas ei kokonaan luopunutkaan insuliinista, vaan teki juuri niin kuin VHH-lääkärit ja amatöörit väittivät, eli vähensi niitä reilusti”

      Mikä on seuraava selityksesi valehtelemista jatkaessasi Boxi?

      Muu osa kirjoituksestasi ei edes ansaitse kommentointia. Tai sitten pelkästää yksi: tolkutonta, täyttä ymmärrystä vailla olevaa sillisalaattia.

      Ja sitten se lista niistä VHH tohtoreista vai menikö muisti?

      • Tarina on tosi.
        Heikkilä yms ovat jankuttaneet aina, että insuliini on myrkkyä ja niin vain jatkoi sitä jankutusta potilaanikin. Vaikka juuri oli härveleineen tuotu teholta ( nesteytyshärvelit ja tippalaskurihärveli insuliini-infuusiolle, muistaakseni Actrapid 3-6 yks/h. On jo jonkin aikaa, enkä muista annosta, mutta jotain tällaista). Näitä sitten purettiin, kun palattiin siihen kotiannokseen, jolla potilaalla oli mennyt ihan hyvin.
        Sillisalaattia varmaan on sellaiselle, joka ei sisäpiirissä ole. Tulee kerrottua sairaalan slangia. En nyt viitsi rautalangastakaan vääntää vapaa-aikanani. Kysykää omilta guruiltanne.
        Heikkilä on pahin guru, sitten se rtg-lääkäri, jonka nimeä en muista, mutta jonka saa googlettamalla ja Sundqvistin blogista, kun kirjoittivat kirjan diabeetikolle. Dahlqvist on minusta myös varomaton.


      • Noh joo
        boxi kirjoitti:

        Tarina on tosi.
        Heikkilä yms ovat jankuttaneet aina, että insuliini on myrkkyä ja niin vain jatkoi sitä jankutusta potilaanikin. Vaikka juuri oli härveleineen tuotu teholta ( nesteytyshärvelit ja tippalaskurihärveli insuliini-infuusiolle, muistaakseni Actrapid 3-6 yks/h. On jo jonkin aikaa, enkä muista annosta, mutta jotain tällaista). Näitä sitten purettiin, kun palattiin siihen kotiannokseen, jolla potilaalla oli mennyt ihan hyvin.
        Sillisalaattia varmaan on sellaiselle, joka ei sisäpiirissä ole. Tulee kerrottua sairaalan slangia. En nyt viitsi rautalangastakaan vääntää vapaa-aikanani. Kysykää omilta guruiltanne.
        Heikkilä on pahin guru, sitten se rtg-lääkäri, jonka nimeä en muista, mutta jonka saa googlettamalla ja Sundqvistin blogista, kun kirjoittivat kirjan diabeetikolle. Dahlqvist on minusta myös varomaton.

        Jos tämä vastakkainasettelu vähärasvainen -vhh ei olisi niin kamalan kärkevää, niin ehkä ylilyöntejä ei tapahtuisi joillekin Heikkilän tapaisillekaan?

        Insuliini on tarpeellista keholle, sehän on selvä. Se on SOKERI se paha, ei insuliini varsinaisesti. Insuliinin tulisi olla ennen kaikkea TASAINEN. Sokeri vain saa kehon insuliinimäärän heittelehtimään eli sokeri on kuin tuuli, joka keikuttaa venettä. Zone -kirjassa Sears puhuu kehon ihannetilasta, missä keho toimii parhaiten. Tosin tiede on mennyt taas eteenpäin tuon kirjan kirjoittamisesta.

        Ylilyönteihin on nyt sortuneet niin THL ja vähärasvaisen ruokavalion kannattajat kuin vhh-ruokavalion kannattajatkin. Jos jäädään jankkaamaan jotain asiaa, niin se asia kärkevöityy. Insuliinista voi tulla myrkky. Ja onhan se, täytyyhän sinunkin myöntää, että pistämällä insuliinia terveeseen ihmiseen riittävä määrä hän kuolee tuota pikaa! Mutta liian yksinkertaistetusti sanottu silti.

        Ja taas sotketaan onnellisesti diabetestyypit keskenään. Onhan Sundqvistinkin kirja 2-tyypin diabeteksestä ja sen hoidosta?!

        Onhan se kumma, että vastaanotolla lääkäri hiiltyy, jos potilas puhuu vhh:sta, kun lääkärin pitäisi selittää ja tuntea asia. Tottahan se potilas laittaa suunsa suppuun, kun lääkäri alkaa huutaa ja potilas menee nettiin ja lukee jotain Suomi24-palstaa... Sen sijaan, että ottaisi selvää! Mutta minusta sen lääkärin olisi pitänyt selittää. Sen sijaan he ajavat pois ja potilas jää oman onnensa nojaan niiden vahojen ohjeiden kera, jotka johtavat vääjäämättömästi kenties kuitenkin näön huononemiseen tai jalkojen menetyksen pelkoon -lääkkeistä huolimatta! Kyllä minuakin pelottaisi! Toki useimmiten kai huonossa hoitotasapainossa olevat syövätkin miten sattuu, käyttävät alkoholia tai tupakoivat kuin korsteenit. Mutta eikö juuri tällaiselle potilaalle olisi hienoa saada "herätys" ja ryhtyä vhh:lle?! Se vähärasvainen ei ainakaan heitä näköjään innosta.


      • Noh joo kirjoitti:

        Jos tämä vastakkainasettelu vähärasvainen -vhh ei olisi niin kamalan kärkevää, niin ehkä ylilyöntejä ei tapahtuisi joillekin Heikkilän tapaisillekaan?

        Insuliini on tarpeellista keholle, sehän on selvä. Se on SOKERI se paha, ei insuliini varsinaisesti. Insuliinin tulisi olla ennen kaikkea TASAINEN. Sokeri vain saa kehon insuliinimäärän heittelehtimään eli sokeri on kuin tuuli, joka keikuttaa venettä. Zone -kirjassa Sears puhuu kehon ihannetilasta, missä keho toimii parhaiten. Tosin tiede on mennyt taas eteenpäin tuon kirjan kirjoittamisesta.

        Ylilyönteihin on nyt sortuneet niin THL ja vähärasvaisen ruokavalion kannattajat kuin vhh-ruokavalion kannattajatkin. Jos jäädään jankkaamaan jotain asiaa, niin se asia kärkevöityy. Insuliinista voi tulla myrkky. Ja onhan se, täytyyhän sinunkin myöntää, että pistämällä insuliinia terveeseen ihmiseen riittävä määrä hän kuolee tuota pikaa! Mutta liian yksinkertaistetusti sanottu silti.

        Ja taas sotketaan onnellisesti diabetestyypit keskenään. Onhan Sundqvistinkin kirja 2-tyypin diabeteksestä ja sen hoidosta?!

        Onhan se kumma, että vastaanotolla lääkäri hiiltyy, jos potilas puhuu vhh:sta, kun lääkärin pitäisi selittää ja tuntea asia. Tottahan se potilas laittaa suunsa suppuun, kun lääkäri alkaa huutaa ja potilas menee nettiin ja lukee jotain Suomi24-palstaa... Sen sijaan, että ottaisi selvää! Mutta minusta sen lääkärin olisi pitänyt selittää. Sen sijaan he ajavat pois ja potilas jää oman onnensa nojaan niiden vahojen ohjeiden kera, jotka johtavat vääjäämättömästi kenties kuitenkin näön huononemiseen tai jalkojen menetyksen pelkoon -lääkkeistä huolimatta! Kyllä minuakin pelottaisi! Toki useimmiten kai huonossa hoitotasapainossa olevat syövätkin miten sattuu, käyttävät alkoholia tai tupakoivat kuin korsteenit. Mutta eikö juuri tällaiselle potilaalle olisi hienoa saada "herätys" ja ryhtyä vhh:lle?! Se vähärasvainen ei ainakaan heitä näköjään innosta.

        Eikö sitä nyt kertakaikkiaan ole muuta vaihtoehtoa, kuin vähärasvainen tai VHH??


      • Noh joo
        boxi kirjoitti:

        Eikö sitä nyt kertakaikkiaan ole muuta vaihtoehtoa, kuin vähärasvainen tai VHH??

        On! Hyväkarppaus tai hiilihydraattititoisuus!
        Minäkin olen kai hyväkarppi. Tai jotain.


      • Noh joo kirjoitti:

        On! Hyväkarppaus tai hiilihydraattititoisuus!
        Minäkin olen kai hyväkarppi. Tai jotain.

        Eli normaali tervejärkinen ruoka. Ihan ok.


    • VP

      Boxi

      Tämä nyt meni vähän pitkäksi tämä minu pikavisiittini täällä kaatopaikalla mutta tulipahan jälleen todettua niin sivun kuin sinun kykysi/kykenemättömyytesi.

      ystävällisin terveisin Veijo

      Nyt siirryn taas oman blogini rauhaan jossa myös painonsa kanssa vaikeuksisa oleva tai diabeetikko (usein sekä että) voi saada ajan tasalla olevia neuvoja satujen sijasta .
      Tule sinäkin niin ehkä joku diabeetikko saa terveydentilan ja pitkäaikaisennusteen parantamiseen tähtäävää hoitoa siellä osastollakin eikä pelkästään "hoitoa" joka tähtää lääkityksen maksimointiin ja jojoiluun.

      Koeta kestää, ei se aina ole niin helppoa pysyä kehityksessä mukana vaan monilla, kuten sinulla, näkyy vanhoihin mihinkään perustumattomiin luuloihin nojaaminen olevan helpompaa. Toisaalta vaatiihan se rohkeutta käydä taisteluun virallista rummutusta vastaan. Luojan kiitos täällä Ruotsissa lääkäreiden, tutkijoiden ja professoreiden, jotka ovat kääntäneet kelkkansa hykyistä tutkimustietoa vastaavaksi, lisääntyy koko ajan.

      Sinun hoidossasi olisin tänä päivänä todennäköisesti jo jonottamassa vuoroani apteekissa insuliinireseptin lunastamiseksi. Tilanne sillä hoidolla (ei lääkkeitä mailla halmeilla vaan hyvää, terveellistä ruokaa) jota sinä kivenkovaan vastustat luuloinesi on onneksi kokonaan toinen kohdallani jo neljättä vuotta.

      • Veijo: puhun ykköstyypin diabeteksesta. Yksi ei ole kaksi. Sinulla on kakkonen.


      • boxi kirjoitti:

        Veijo: puhun ykköstyypin diabeteksesta. Yksi ei ole kaksi. Sinulla on kakkonen.

        Veijo: tässä omalta palstaltasi Dahlqvistin kehno ohje:
        "
        Käännös Annikan vastauksesta:


        Hei!


        Lasten joilla on D1 tulisi heti siirtyä LCHF(=ruotsalainen VHH) ruokavaliolle.
        "
        Ihan edesvastuuton neuvo siis.


    • Noh joo

      Boxi,
      ihan hyvässä hengessä kysyn ollisiko sinulla huomautettavaa esimerkiksi näihin teksteihin, jotka ovat linkissä
      http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=1642

      Kyse on Hiilihydraattitietoisten keskustelusivuilta nimenomaan 2-tyypin diabeetikoille otsikoidulta alueelta.

      Viesti on Tiedotteita -alla ja otsikko on Ketoosi ja ketoasidoosi.
      Ja tekstit vuodelta 2008. Kukaan palstaa lukeva ei siis oikeastaan voi ohittaa tuota viestiketjua tai tätä:

      "Tervetuloa, LUE TÄMÄ ENSIN"

      "Tässä osiossa keskustellaan tyypin 2 diabeteksesta (eli aikaisemmalta nimeltään aikuisiän sokeritaudista) ja hiilihydraattitietoisesta ruokavaliosta.

      Osiossa ei anneta lääketieteellisiä ohjeita, kuten ei anneta muuallakaan tällä forumilla.

      Jos olet:

      - Ykköstyypin diabeetikko
      - Insuliinihoitoinen kakkostyypin diabeetikko tai
      - käytät insuliiniherkisteitä tai insuliinieritystä lisääviä lääkkeitä

      muista että ruokavalion muutos voi aiheuttaa hypoglykemian vaaran!

      Kun seuraat palstaa muista, että ainakin osa kakkostyypin diabeetikoista on saattanut tehdä ruokavaliossaan rajujakin muutoksia esimerkiksi hiilihydraattien määrässä ilman haittavaikutuksia. Tällaiset muutokset voivat yllämainituille olla vaarallisia.

      Tämä johtuu siitä, että insuliini ja eräät lääkkeet on annosteltu olettaen, että ruuan mukana tulee tietty määrä hiilihydraatteja. Jos lääkkeet otetaan, mutta hiilihydraattia ei nautitakaan oletettua määrää, veren sokeri voi laskea liian alas.

      Jokaisen diabeetikon hoito on AINA omassa henkilökohtaisessa (tai huoltajakohtaisessa) vastuussa.

      Diabeetikon täytyy olla tietoinen, miten hiilihydraatit, hiilihydraattitietoinen syöminen, insuliinit ja verensokeri vaikuttavat toisiinsa. Tietoa täytyy olla valmis hankkimaan itse, soveltamaan ja pohtimaan, järjestelmällisesti. Toisten kokemuksista voi olla hyötyä, mutta elimistöt eivät toimi samalla tavalla, eivätkä samassa tahdissa.

      Diabeetikko ei voi hypätä hiilihydraattitietoiseksi yhdessä yössä. Muista ottaa huomioon ruokavaliota suunnitellessasi annetut proteiinirajoitukset, lääkitykset (insuliinit, insuliinin herkistäjät).

      Näiden varoituksen sanojen jälkeen varsinaiseen aiheeseen.

      Monet kakkostyypin diabeetikot ovat saaneet hiilihydraattitietoisella ruokavaliolla verensokeritasapainoaan parannettua, jopa radikaalisti. Virallisten hoitosuosituksiin ei toistaiseksi kuulu hiilihydraattimäärien rajoittamien. Tästä huolimatta monet ovat päätyneet hiilihydraattitietoiseen syömiseen ja saaneet olotilaansa parannettua merkittävästi. Tästä on tarkoitus keskustella tällä palstalla.

      Kun kysyt tai kerrot kokemuksistasi, kerro myös sairautesi ja lääkityksesi. Näin keskustelijoiden on helpompi vastata kysymyksiin."

      Lainaukset:
      http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=696


      Minusta siis melkoisen selkeästi vedetään rajaa 1- ja 2- tyypin dibeetikoiden väliin.

      • En minä niitä tolloja ohjeita potilaalle antanut. Ihan oli ne itse hiilihydraattimaailmasta löytänyt. En lue yhtään kenekään mitä'än tekstiä siitä maailmasta enää. Ei kiinnosta pätkääkään.
        On siellä hh-maailmassa varmaan joku ihan tolkuissaankin, mutta kukaan ei siivoa hiljaiseksi näitä fanaatikkoja. Kuka tahansa fanaatikko kelpaa, kun vain vastustaa hh millä perusteella tahansa. Ärsytti kuunnella luentoa insuliinin vaaroista siinä insuliinipumpun ja nesteytyshärvelien keskellä. Pokkani pitää tietty, eikä hän pahaa halunnut, mutta harmitti, hänen puolestaan se fanaattinen hh-maailma. Kaiken lisäksi, hänellä oli erinomainen sokeritasapaino aiemmin! Mikä ihme häneen meni! No, on jo terve taas. Ehkä hoitoväsymys tms . iski.
        Lopputulos joka tapauksessa oli ykköstyypin hienossa tasapainossa alussa ollut mies, joka päätyi teholle ketoasidoosissa imettyään VHH-ideologian. Tyhmää. Potilas parka.


      • En ole pätkääkään kiinnostunut mistään linkeistä enää. Lopputulos on ollut niin karmea, että ei kertakaikkiaan kiinnosta. Näistä linkeistä ne ideat siihenkin ketoasidoosiin on otettu.
        Niin se Veijokin vaan jankutti sitä insuliinin vähentämistä vieläkin tällä palstalla.


    • terveellistä...

      Eihän silti ole pakko rasvaa syödä vaikka välttääkin hiilihyrdaatteja.
      Syön kaikkea muuta paitsi viljaa, sokeria ja perunaa. Hedelmiä en syö kovin paljon, marjoja sitäkin enemmän.
      Vähärasvaisia tai rasvattomia maitotuotteita, vihanneksia, juureksia, paitsi perunaa.
      Katson minkä verran hiilihyrdaatteja syömäni ruoka sisältää, en silti syö juurikaan huonoja rasvoja, kalaa syön melko paljon. Käytän myös paljon yrttejä antamaan makua ruokiin.

    • Oletko ollut potilaana teholla? Eihän sinne muuten pääse kuin potilaat, lääkärit ja hoitajat. Niinkuin aiemmin todettiin niin sinähän et ole lääkäri.

      • hehehe Mari

        VHH- Isontalon piimäleiliä vituttaa kun Boxi on oikea laillistettu lääkäri,,eikä puoskari kuten Kantti Leikkilä


      • Vantaan Kok nuoret

        Mattila on trolii ja takakamari pappa joka vain trollaa sosiaalihuollon laskuun


    • Veijo Puustinen

      Koskakohan tämä VHH-pelleily loppuu? Rasvan tankkaus ei nyt vain kannata.

      • omalta osaltani kiinnostus loppui tähän. Olen aina väittänyt, että ketoasidoosiin ei ykköstyyppi mene, jos edes jotenkin ottaa ne insuliininsa. No, VHH:lla oleva ainakin menee käsittämättömän helposti. Olen varovaisempi sanoissani opiskelijoille nykyään, kun tämän kesäkokemuksen sain. Itse en tässä tapauksessa ollut töissä teholla, vaan seuraavassa hoitoyksikössä, johon vielä härvelien kanssa teholta siirryttiin jatkohoitoon.
        Tämä kirjoitukseni on ihan suora varoitus!


      • Piitle
        boxi kirjoitti:

        omalta osaltani kiinnostus loppui tähän. Olen aina väittänyt, että ketoasidoosiin ei ykköstyyppi mene, jos edes jotenkin ottaa ne insuliininsa. No, VHH:lla oleva ainakin menee käsittämättömän helposti. Olen varovaisempi sanoissani opiskelijoille nykyään, kun tämän kesäkokemuksen sain. Itse en tässä tapauksessa ollut töissä teholla, vaan seuraavassa hoitoyksikössä, johon vielä härvelien kanssa teholta siirryttiin jatkohoitoon.
        Tämä kirjoitukseni on ihan suora varoitus!

        Hoitaja sä boxi oot, etkä lääkäri!


      • Piitle kirjoitti:

        Hoitaja sä boxi oot, etkä lääkäri!

        Olen sekin ollut opiskeluaikana- Ruotsissa kesätöissä. Siihen aikaan sinne mentiin töihin herkästi tienaamaan vapaalla.


    • warhammer

      Niin eli henkilöllä on Tyypin 1 diabeetikko.. Ja välttää hiilareita eikä ota insuliinia...
      Ja vika on ruokavalion?

      Kyllä se vika on korkeammalla kuin mahalaukku.Jos tän nyt oli tarkoitus
      olla joku varokaa tyyppinen juttu niin meni komeesti vituiksi,
      oot aika säälittävä kun tolleen puhut asiakkaista vaikka sun pitäis
      pitää naama kiinni ja kyllä hän on siitä tunistettavissa.
      Ainakin itse tietää missä on ollut, sun ei tarvi olla kuin hiljaa..Vaan eipä onnistu sekään. Joka tapauksessa syy ei ollut taaskaan tämä syvästi
      ihmisten vihaama (myös minun) VHH, vaan tyhmyys.
      Joten parempaa lykkyä tulevaisuudessa..Vitun pässi.

      • Jos itse tietää, niin tietää. Kyllä hän sen tietää jo muutenkin. Ei se hänelle mikään salaisuus ole. Minä en saa kertoa kuka hän on enkä edes missä. Hän ei ole siis sairaalassa tällä hetkellä missään päin Suomea, eli ei kannata hakea tehoilta tai osastoilta. Hänen osaltaan asia on jo aikaa sitten hyvin ohi.
        Tapauksen saa kertoa niin, että henkilö ei ole tunnistettavissa. Ei esim. saa kertoa, että eräs Suomen pääministeri tms.koska siitä voi liikaa päätellä.
        Et todellakaan tunnista häntä. Se juuri on tarkoituskin.


      • boxi kirjoitti:

        Jos itse tietää, niin tietää. Kyllä hän sen tietää jo muutenkin. Ei se hänelle mikään salaisuus ole. Minä en saa kertoa kuka hän on enkä edes missä. Hän ei ole siis sairaalassa tällä hetkellä missään päin Suomea, eli ei kannata hakea tehoilta tai osastoilta. Hänen osaltaan asia on jo aikaa sitten hyvin ohi.
        Tapauksen saa kertoa niin, että henkilö ei ole tunnistettavissa. Ei esim. saa kertoa, että eräs Suomen pääministeri tms.koska siitä voi liikaa päätellä.
        Et todellakaan tunnista häntä. Se juuri on tarkoituskin.

        Pieni lisä: kuten sanoin, yksi on ketoasidoosiin kuollutkin. On velvollisuus varoittaa. Niin varoitetaan vaarallisista lääkkeistäkin heti.


      • boxi kirjoitti:

        Pieni lisä: kuten sanoin, yksi on ketoasidoosiin kuollutkin. On velvollisuus varoittaa. Niin varoitetaan vaarallisista lääkkeistäkin heti.

        Ottaen huomioon, että en muista potilaan nimeä, asuinkuntaa, enkä tarkkaa syntymäaikaa, enkä kerro koska kesällä oli missäkin sairaalassa , on vaikeaa kertoa kovin salaisia juttuja!


      • Halle C
        boxi kirjoitti:

        Jos itse tietää, niin tietää. Kyllä hän sen tietää jo muutenkin. Ei se hänelle mikään salaisuus ole. Minä en saa kertoa kuka hän on enkä edes missä. Hän ei ole siis sairaalassa tällä hetkellä missään päin Suomea, eli ei kannata hakea tehoilta tai osastoilta. Hänen osaltaan asia on jo aikaa sitten hyvin ohi.
        Tapauksen saa kertoa niin, että henkilö ei ole tunnistettavissa. Ei esim. saa kertoa, että eräs Suomen pääministeri tms.koska siitä voi liikaa päätellä.
        Et todellakaan tunnista häntä. Se juuri on tarkoituskin.

        Eikös se vaitiolovelvollisuus mene niin, että mitään ei saa kertoa, mitä olet esim. sairaalan seinien sisällä kohdannut?
        Vai saako kertoa tapahtumia, jos ei kohteiden henkilöllisyys tule ilmi?


      • Halle C kirjoitti:

        Eikös se vaitiolovelvollisuus mene niin, että mitään ei saa kertoa, mitä olet esim. sairaalan seinien sisällä kohdannut?
        Vai saako kertoa tapahtumia, jos ei kohteiden henkilöllisyys tule ilmi?

        Vaitiolovelvollisuus on erittäin tärkeä asia. Koskaan ei saa missään kertoa tapausta, josta olisi mitenkään pääteltävissä, kenestä on kyse. Esim. bussissa ei saa kertoa anonyymiäkään potilastapausta toiselle lääkärille. Omainen voi olla takana ja kuulla ja huomata, että minun omaisestanihan puhutaan ( näin on kerran käynyt kun kaksi opiskeijaa jutteli varomattomasti, vaikkakin ilman nimeä).
        Potilastapaus täytyy jollain lailla olla sellainen, että sitä ei saa millään kiinni. Omaa tapaustanikaan ei saa kiinni, en kerro miksi, mutta ei vain saa,
        Julkisesti ei saa kerroskella, mitä sairaalassa on tapahtunut arkitapahtumien lisäksi, ei esim. baarissa tai bussissa tai netissä. Aina on potilaita ja aina joku pääsee kotiin, joku leikataan, joku menee tarkkailuun, yms. Se ei ole kenellekään yllätys. Nimiä ei saa kertoa.
        Sen sijaan potilastapauksia kerrotaan tarkastikin Lääkärilehdissä ja esim. varoitetaan jostain tms. Potilasta ei saa tunnistaa millään lailla. Joskus muutetaan joku mitenkään asiaa muuttamaton juttu, niin kukaan ei sattumaltakaan tunnista . Samoin nuori lääkäri lehdessä käydään tarkasti läpi oikeusjuttuja tai valituksia. Ihan julkista asiaa.
        Eli täytyy käyttää harkintaa, mitä kertoo ja mitä ei. Tämän kerroin, koska se on varoitus ja yllätys minullekin. Pitäisi julkaista itse asiassa.


      • boxi kirjoitti:

        Vaitiolovelvollisuus on erittäin tärkeä asia. Koskaan ei saa missään kertoa tapausta, josta olisi mitenkään pääteltävissä, kenestä on kyse. Esim. bussissa ei saa kertoa anonyymiäkään potilastapausta toiselle lääkärille. Omainen voi olla takana ja kuulla ja huomata, että minun omaisestanihan puhutaan ( näin on kerran käynyt kun kaksi opiskeijaa jutteli varomattomasti, vaikkakin ilman nimeä).
        Potilastapaus täytyy jollain lailla olla sellainen, että sitä ei saa millään kiinni. Omaa tapaustanikaan ei saa kiinni, en kerro miksi, mutta ei vain saa,
        Julkisesti ei saa kerroskella, mitä sairaalassa on tapahtunut arkitapahtumien lisäksi, ei esim. baarissa tai bussissa tai netissä. Aina on potilaita ja aina joku pääsee kotiin, joku leikataan, joku menee tarkkailuun, yms. Se ei ole kenellekään yllätys. Nimiä ei saa kertoa.
        Sen sijaan potilastapauksia kerrotaan tarkastikin Lääkärilehdissä ja esim. varoitetaan jostain tms. Potilasta ei saa tunnistaa millään lailla. Joskus muutetaan joku mitenkään asiaa muuttamaton juttu, niin kukaan ei sattumaltakaan tunnista . Samoin nuori lääkäri lehdessä käydään tarkasti läpi oikeusjuttuja tai valituksia. Ihan julkista asiaa.
        Eli täytyy käyttää harkintaa, mitä kertoo ja mitä ei. Tämän kerroin, koska se on varoitus ja yllätys minullekin. Pitäisi julkaista itse asiassa.

        Ottakaa kirjastossa joskus Lääkärilehti tai Nuori Lääkäri ja katsokaa tapausselostuksia. Siitä saa hyvän kuvan, mitä saa kertoa ja mitä ei.


    • yks toinen kp

      niinpä niin,

      eipä näytä puustisen sisälukutaidon ölevan kovinkaan hyvää.

      1. vastauksessasi väität, että aloittaja/ lääkärit sekoittavat ketoosi ja ketoasidoosin. Niin olisihan vakavaa, jos ketoosissa oleva heniklö joutuisi sairaalahoitoon ummetukasen ja hengen haisemisen takia.

      2. vastauksessasi taisit väittää jotain että henkilö olisi lopettanut insuliinin käytön. Niin pä, ainakaan aloituksessa ei oltu väitetty -> aloituksessahan taidettiin vain sanoa, että oli vähennetty hiilareita ja insuliinia. Niin no ymmärrän hyvin Puustista, mitä parempi valhe, niin sitä paremmin voi dissata aloittajaa.

      3. ja 4. taisi sitten olla dissausta.

      Muutenkin hauska ketju, milloin kerrotaan ettei ole ollut vhh:lla jos ei ole syönyt hiilareita tai on lopettanut insuliinin käytön. Tosiaan niinhän ei ole kukaan väittänyt.

      Warhammerille. Mielenkiintoista, että tässä tapauksessa on henkilön vika ei vhh:n, niin kuin asia onkin. No hyvä että edes sinä olet ilmeisesti vhh:sta sitä mieltä, että jos ihminen lihottaa itsensa vastoin THL:n ohjeistusta niin lihominen johtuu yksilöstä, ei THL:n ohjeista.


      .

      • Harmittaa kovasti

        Se ei todellakaan ole vhh:n vika, jos joku ymmärtää väärin. Ei kukaan kehota tekemään noin! Ei yksikään ohje. Luepa boxin vastaus, hän itsekin sanoo, että veren sokerin mukaanhan se insuliini pitäisi antaa eikä vain laskea hiilareita (jos syö vähän, niin pitäisi proteiinin nostaa veren sokeria, mutta sehän on arvelua, joten se mittaus!). Aina, kun tehdään muutksia ruokavaliossa, pitää seurata asiaa todella tarkkaan!

        Miksi teidän pitää vaahdota ja kertoa epätosia, väännellä asioita? Tämä on ihan selkeä juttu:

        Henkilö on käsittänyt väärin ja sekoittanut 1- ja 2-tyypin diabeteksen hoidon. Hänen olisi pitänyt käsittää mitä itse sairastaa ja mikä on hoito. Jos näin ei ole, voi kysyä aiheellisesti mikä mättää terveydenhoidossa, kun ihminen ei tiedä sairaudestaan mitään? Mutta ei lääkärikään voi ottaa kaikkea vastuuta potilaastaan, se hoitotasapaino on potilaan itsensä myös löydettävä, sillä hän sitä ruokaa syö. Mutta miksei potilas ja lääkäri kohtaa?

        Nytkin tapahtui niin, että lääkäri turhautui eikä jaksa selittää potilalleen asioita, tulevat potilaat saavat kärsiä, sillä lääkäri on valmiiksi tuskastunut. Vaikka kyse oli väärinkäsityksestä. Ihmiset ovat hankalia, helpompi on vain hoitaa fyysistä vaivaa ja unohtaa se hankala ihminen ja sen tyhmät (?) kysymykset.

        Ehkä aiheellisesti voisi myös kysyä vaahdotaanko vhh-blogeissa ja keskusteluissa liikaa sokerin ympärillä, kun vhh on kokonaisuus? Mikä sotkee keskusteluja? Olisiko se nämä kommentoijat, jotka eivät käsitä koko periaatetta? Vaikka heille selitetään asia moneen kertaan. Ei ihme, jos ihmiset menevät sekaisin.


      • Harmittaa kovasti kirjoitti:

        Se ei todellakaan ole vhh:n vika, jos joku ymmärtää väärin. Ei kukaan kehota tekemään noin! Ei yksikään ohje. Luepa boxin vastaus, hän itsekin sanoo, että veren sokerin mukaanhan se insuliini pitäisi antaa eikä vain laskea hiilareita (jos syö vähän, niin pitäisi proteiinin nostaa veren sokeria, mutta sehän on arvelua, joten se mittaus!). Aina, kun tehdään muutksia ruokavaliossa, pitää seurata asiaa todella tarkkaan!

        Miksi teidän pitää vaahdota ja kertoa epätosia, väännellä asioita? Tämä on ihan selkeä juttu:

        Henkilö on käsittänyt väärin ja sekoittanut 1- ja 2-tyypin diabeteksen hoidon. Hänen olisi pitänyt käsittää mitä itse sairastaa ja mikä on hoito. Jos näin ei ole, voi kysyä aiheellisesti mikä mättää terveydenhoidossa, kun ihminen ei tiedä sairaudestaan mitään? Mutta ei lääkärikään voi ottaa kaikkea vastuuta potilaastaan, se hoitotasapaino on potilaan itsensä myös löydettävä, sillä hän sitä ruokaa syö. Mutta miksei potilas ja lääkäri kohtaa?

        Nytkin tapahtui niin, että lääkäri turhautui eikä jaksa selittää potilalleen asioita, tulevat potilaat saavat kärsiä, sillä lääkäri on valmiiksi tuskastunut. Vaikka kyse oli väärinkäsityksestä. Ihmiset ovat hankalia, helpompi on vain hoitaa fyysistä vaivaa ja unohtaa se hankala ihminen ja sen tyhmät (?) kysymykset.

        Ehkä aiheellisesti voisi myös kysyä vaahdotaanko vhh-blogeissa ja keskusteluissa liikaa sokerin ympärillä, kun vhh on kokonaisuus? Mikä sotkee keskusteluja? Olisiko se nämä kommentoijat, jotka eivät käsitä koko periaatetta? Vaikka heille selitetään asia moneen kertaan. Ei ihme, jos ihmiset menevät sekaisin.

        On se VHH_n vika. Se lupaa, että insuliineja voi vähentää jos on VHH:lla. Missään ei sanota, että ei välttämättä mene tähän suuntaan, vaan ihan toiseen eli nostakaa insuliinimäärää VHH:lla tarvittaessa. Missä on tällainen neuvo. VHH-kulttuurin vika koko keikka.


      • mmmmmmmmm..
        boxi kirjoitti:

        On se VHH_n vika. Se lupaa, että insuliineja voi vähentää jos on VHH:lla. Missään ei sanota, että ei välttämättä mene tähän suuntaan, vaan ihan toiseen eli nostakaa insuliinimäärää VHH:lla tarvittaessa. Missä on tällainen neuvo. VHH-kulttuurin vika koko keikka.

        "Se lupaa, että insuliineja voi vähentää jos on VHH:lla."

        oletteko ymmärtänyt asian perseesti? eikös niillä sokeritautisilla ole mittarit.

        täysin paskaa jotta sä lekuri olet.


    • salkareiten heidi

      ää olen sitä mieltä että jos on ongelmia tai jotain muuta vastaavaa.. pitäänne omanna tietona on törkketä kertoa ne kaikkille'

    • Teholla

      Montako ei VHH:laista on ollut teholla?

      • Ei teholla

        " Montako ei VHH:laista on ollut teholla? "

        Hyvin monikin.
        Onhan meistä suomalaisista vähintäin 95%:a "ei VHH:laisia".


      • Vastataan nyt tähänkin vielä.
        Ketoasidooseja olen nähnyt useita. Aika moista mänttäystä se on.Olen yhden kuullut menehtyvän siihen sairaalan hoidosta huolimatta.
        Ketoasidoosiin menneet ovat olleet
        1) Tuore ykköstyypin diabetes, joka tulee ilmi ketoasidoosina.
        2) Ykköstyypin diabeetikko, joka ei hoida itseään eikä laita insuliineja (nuori kapinallinen-mallisto)
        3) Insuliinit jostain syystä pois jättänyt ykköstyyppiläinen. Esim. luulee, että oksennustaudin ajaksi diabetes katoaa.
        4) Ja sitten tämä VHH-kaveri ainoana kokeneena ykköstyypin diabeetikkona, joka todella kuvitteli hoitavansa itseään . Ei teholla kukaan muu viisikymppinen ykköstyypin diabeetikko ole kuin VHH-lainen. En ole ikinä ainakaan nähnyt. Siis täysi floppi, jos tarkkaa analyysia halutaan.


      • Harmittaa kovasti
        boxi kirjoitti:

        Vastataan nyt tähänkin vielä.
        Ketoasidooseja olen nähnyt useita. Aika moista mänttäystä se on.Olen yhden kuullut menehtyvän siihen sairaalan hoidosta huolimatta.
        Ketoasidoosiin menneet ovat olleet
        1) Tuore ykköstyypin diabetes, joka tulee ilmi ketoasidoosina.
        2) Ykköstyypin diabeetikko, joka ei hoida itseään eikä laita insuliineja (nuori kapinallinen-mallisto)
        3) Insuliinit jostain syystä pois jättänyt ykköstyyppiläinen. Esim. luulee, että oksennustaudin ajaksi diabetes katoaa.
        4) Ja sitten tämä VHH-kaveri ainoana kokeneena ykköstyypin diabeetikkona, joka todella kuvitteli hoitavansa itseään . Ei teholla kukaan muu viisikymppinen ykköstyypin diabeetikko ole kuin VHH-lainen. En ole ikinä ainakaan nähnyt. Siis täysi floppi, jos tarkkaa analyysia halutaan.

        "4) Ja sitten tämä VHH-kaveri ainoana kokeneena ykköstyypin diabeetikkona,"

        Voi mittiä miksi ole ollut! Siksi, että ei kukaan neuvo tuollaisilla ohjeilla. Väärin on tyyppi käsittänyt, valitettavasti!


      • Ruokaympyrä
        Harmittaa kovasti kirjoitti:

        "4) Ja sitten tämä VHH-kaveri ainoana kokeneena ykköstyypin diabeetikkona,"

        Voi mittiä miksi ole ollut! Siksi, että ei kukaan neuvo tuollaisilla ohjeilla. Väärin on tyyppi käsittänyt, valitettavasti!

        Miksi sitten karppaajat hokevat koko ajan, että insuliini on myrkkyä?? Ilman insuliinia ei liho.


      • todistakaa
        Ruokaympyrä kirjoitti:

        Miksi sitten karppaajat hokevat koko ajan, että insuliini on myrkkyä?? Ilman insuliinia ei liho.

        En minä ainakaan ole hokenut.

        Voisitko laittaa linkit, missä näin olisi hoettu?

        Viimeksi, kun luin näitä juttuja, niin se väittämäsi kuului:

        "hiilihydraatti on myrkkyä, ilman hiilihydraattia ei liho."
        Tai
        "sokeri on myrkkyä, ilman sokeria ei liho."

        Miten se nyt yhtäkkiä onkin taas INSULIINI??? En ymmärrä logiikkaanne!?

        Olette taas itse sotkemassa asioita. Todistakaa linkeillä väitteenne.
        Muuten olette itse keksineet nämä jutut -taas. Tahallinen vääristely ja väärinymmärrys on tämä palstan normiantia.


      • Ruokaympyrä
        todistakaa kirjoitti:

        En minä ainakaan ole hokenut.

        Voisitko laittaa linkit, missä näin olisi hoettu?

        Viimeksi, kun luin näitä juttuja, niin se väittämäsi kuului:

        "hiilihydraatti on myrkkyä, ilman hiilihydraattia ei liho."
        Tai
        "sokeri on myrkkyä, ilman sokeria ei liho."

        Miten se nyt yhtäkkiä onkin taas INSULIINI??? En ymmärrä logiikkaanne!?

        Olette taas itse sotkemassa asioita. Todistakaa linkeillä väitteenne.
        Muuten olette itse keksineet nämä jutut -taas. Tahallinen vääristely ja väärinymmärrys on tämä palstan normiantia.

        Peltokenkku; "Ihminen ei liho ilman insuliinia"

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10816206

        http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=652247

        Antti Heikkilän "suusta"


      • todistakaa
        Ruokaympyrä kirjoitti:

        Peltokenkku; "Ihminen ei liho ilman insuliinia"

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10816206

        http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=652247

        Antti Heikkilän "suusta"

        Ensinnäkin: jos tarkoitat, että Heikkilä hokee, että insuliini on myrkkyä, niin kirjoita sitten, että Heikkilä äläkä puhu "karppaajista".
        Meitä on paljon, meillä on erilaiset mielipiteetkin ja noudatamme vähän eri tavoin vähähiilihydraattisuutta tai hiilihydraattitietoisuutta. Emme me kaikki allekirjoita vaikkapa Heikkilän kaikkia mielipiteitä tai lausumia. Tai emme edes lue niitä.

        Toisekseen: missä oli se varsinaisesti aiheena oleva "insuliini on myrkkyä?"

        Löysin kyllä tuosta pitkästä ketjusta aiemmasta puheenvuorosta tämän Peltokenkun lainaaman pätkän:

        "Tri pertti Pakarinen kirjoitta mm näin insuliinista;
        Kun ihminen nauttii sokeria tai jotain muuta tuotetta mistä ruuansulatuksen aikana muodostuu sokeria - nimitämme näitä tuotteita hiilihydraateiksi ja se siirtyy suolesta verenkiertoon, verensokeri nousee. Sen noustua tietyn kynnysrajan yläpuolelle haima saa hälytyksen ja tyrkkää verenkiertoon annoksen insuliinia, jonka yhtenä tehtävänä on palauttaa verensokerin taso normaaliin. Nykyisin tästä tapahtumasta käytetään havainnollista nimitystä »insuliinipumppu laukeaa».
        Mikäli ateria tai välipala on yksinpuolisesti sisältänyt vain sokeria ja hiilihydraatteja, sokerin tulo suolistosta verenkiertoon loppuu yhtä äkillisesti kuin alkoikin. Mutta nyt on insuliinia vielä runsaasti veressä. Mitä tapahtuu? Verensokeri laskee liian matalalle, ennen kuin insuliinin tulo tyrehtyy. Tätä tilannetta, liian matalaa verensokeria, nimitetään hypoglykemiaksi. Ihminen itse tuntee sen nälän tunteena, »hiukaisuna», tai toisinaan väsymyksenä, joskus jopa pyörryttävänä tai ahdistavana olona. Periaatteessa jokainen menee silloin kaapille ja syö jotain, mikäli sellaiseen on tilaisuus. Mitä tästä seuraa? Syöpöttelyä. ja jos nämä hiukaisuun otetut välipalat nekin sisältävät kovin yksipuolisesti vain hiilihydraatteja, tämä kierre on jatkuva. Mikä ettei ravintoa silloin tulisi mätettyä elimistöönsä, ellei paljon niin ainakin usein. Suklaapatukoita, makeisia, pastilleja, perunalastuja. Tuntuuko tutulta?
        Pahinta tässä on se, että insuliinimäärän ollessa korkea nämä ylimääräiset sokerit jotka tuli syötyä, sijoitetaan varastorasvoiksi. Sokeri muuttuu rasvaksi vain insuliinin läsnä ollessa. "

        Nimimerkki Näinhän se taas kirjoitti samassa ketjussa:

        "Ei kukaan missään ole kieltänyt hoitamasta dibeetikkoa insuliinilla! Vähän mieti mitä kirjoitat.
        Mutta JOS on 1-tyypin diabetes, voi sitäkin hoitaa vhh:lla eikä tarvitse pistää niin paljon! Käsitätkö? Insuliinia kun pistetään sen mukaan paljonko on syönyt ja mitä. "

        Antti Heikkilä annetussa linkissä kirjoittaa:
        "Tyypin 2 diabeteksen ainoa järkevä hoito perustu vähähiilihydraattiseen ruokavalioon (ks. ravinto-osa)"

        Huomastiko: TYYPIN 2 DIABETES! Siis ei tyypin 1.
        1-Tyypin diabetes eli nuoruusiän diabetekseksi aiemmin nimitetty sairaus on eri sairaus kuin tyypin 2 eli aiemminv anhuusiän diabetes, jonka nimi on vaihdettu lähinnä kai siksi, että sairautta esiintyy yhä nuoremmilla, jopa lapsilla. Älkää nyt hyvät ihmiset sekoittako näitä koko ajan keskenään, puhumme eeri hoidosta ja eri sairauksista!

        Lisäksi Heikkilä jatkaa linkissä, että:
        "Huolestuttavalta tuntuu nykyinen tapa hoitaa insuliinilla tyypin 2 diabetesta."

        Antti Heikkilä voi olla sitä mieltä, että insuliini on myrkkyä, sillä teksti irrotetaan kontekstista ja unohdetaan, että ei ole mainittu MIKÄ MÄÄRÄ ON HYVÄ ja kenelle sitä annetaan! Missään ei sanottu, että pitää olla kokonaan ilman hiilihydraattiakaan! Jokainen varmasti tunnustaa, että pistos insuliinia terveelle saattaa tappaa! Onhan se myrkky! Silti tarvitsemme tietyn määrän insuliinia, mutta ei ole hvyä, että veressä on koko ajan liikaa insuliinia. Siis vähän hiilihydraattia ja vähän insuliinia. Selvä asia? Kai jokaiselle on myös selvää, että terveellä ja diabeetikoilla on erilainen metaboliikka tässä?

        Ei tämä pitäisi olla kenellekään liian vaikeaa ymmärtää?!

        Oikeasti, onko väärin sanoa, että ilman insuliinia ei liho?
        Tässä sinulle tietoa:
        http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Lääke voi tehdä lihavaksi/1135226108604
        " Insuliinilla on taipumus pulskistaa varsinkin kakkostyypin diabetesta sairastavia 4–5 kilolla. Lihominen uhkaa silloin, jos insuliinihoito alkaa vasta kun verensokeri on ollut pitkiä aikoja kohollaan.

        Insuliini on anabolinen aine, eli sen tehtävä on ajaa ravintoa, sokeria, soluihin. Kakkostyypin diabetesta sairastavalla on veressä liikaa sokeria, ja kun hän ryhtyy käyttämään insuliinia, ylimääräinen sokeri varastoituukin rasvasoluihin. "

        En nyt tähän hätään löytänyt hyvää lähdettä kertomaan insuliinin ja lihomisen yhteydestä, mutta tässä vähän perustietoa
        http://musclenet.fi.customer.axxion.fi/insuliini.php
        Kohdassa 1.3 Insuliinin yhteydestä lihomiseen

        Ei VHH:lla siis pyritä siihen, että insuliinia ei erittyisi! Periaatteessa se tila olisikin insuliiniresistenssi tai diabetes ja sen sinä varmaankin tunnet.


      • todistakaa kirjoitti:

        Ensinnäkin: jos tarkoitat, että Heikkilä hokee, että insuliini on myrkkyä, niin kirjoita sitten, että Heikkilä äläkä puhu "karppaajista".
        Meitä on paljon, meillä on erilaiset mielipiteetkin ja noudatamme vähän eri tavoin vähähiilihydraattisuutta tai hiilihydraattitietoisuutta. Emme me kaikki allekirjoita vaikkapa Heikkilän kaikkia mielipiteitä tai lausumia. Tai emme edes lue niitä.

        Toisekseen: missä oli se varsinaisesti aiheena oleva "insuliini on myrkkyä?"

        Löysin kyllä tuosta pitkästä ketjusta aiemmasta puheenvuorosta tämän Peltokenkun lainaaman pätkän:

        "Tri pertti Pakarinen kirjoitta mm näin insuliinista;
        Kun ihminen nauttii sokeria tai jotain muuta tuotetta mistä ruuansulatuksen aikana muodostuu sokeria - nimitämme näitä tuotteita hiilihydraateiksi ja se siirtyy suolesta verenkiertoon, verensokeri nousee. Sen noustua tietyn kynnysrajan yläpuolelle haima saa hälytyksen ja tyrkkää verenkiertoon annoksen insuliinia, jonka yhtenä tehtävänä on palauttaa verensokerin taso normaaliin. Nykyisin tästä tapahtumasta käytetään havainnollista nimitystä »insuliinipumppu laukeaa».
        Mikäli ateria tai välipala on yksinpuolisesti sisältänyt vain sokeria ja hiilihydraatteja, sokerin tulo suolistosta verenkiertoon loppuu yhtä äkillisesti kuin alkoikin. Mutta nyt on insuliinia vielä runsaasti veressä. Mitä tapahtuu? Verensokeri laskee liian matalalle, ennen kuin insuliinin tulo tyrehtyy. Tätä tilannetta, liian matalaa verensokeria, nimitetään hypoglykemiaksi. Ihminen itse tuntee sen nälän tunteena, »hiukaisuna», tai toisinaan väsymyksenä, joskus jopa pyörryttävänä tai ahdistavana olona. Periaatteessa jokainen menee silloin kaapille ja syö jotain, mikäli sellaiseen on tilaisuus. Mitä tästä seuraa? Syöpöttelyä. ja jos nämä hiukaisuun otetut välipalat nekin sisältävät kovin yksipuolisesti vain hiilihydraatteja, tämä kierre on jatkuva. Mikä ettei ravintoa silloin tulisi mätettyä elimistöönsä, ellei paljon niin ainakin usein. Suklaapatukoita, makeisia, pastilleja, perunalastuja. Tuntuuko tutulta?
        Pahinta tässä on se, että insuliinimäärän ollessa korkea nämä ylimääräiset sokerit jotka tuli syötyä, sijoitetaan varastorasvoiksi. Sokeri muuttuu rasvaksi vain insuliinin läsnä ollessa. "

        Nimimerkki Näinhän se taas kirjoitti samassa ketjussa:

        "Ei kukaan missään ole kieltänyt hoitamasta dibeetikkoa insuliinilla! Vähän mieti mitä kirjoitat.
        Mutta JOS on 1-tyypin diabetes, voi sitäkin hoitaa vhh:lla eikä tarvitse pistää niin paljon! Käsitätkö? Insuliinia kun pistetään sen mukaan paljonko on syönyt ja mitä. "

        Antti Heikkilä annetussa linkissä kirjoittaa:
        "Tyypin 2 diabeteksen ainoa järkevä hoito perustu vähähiilihydraattiseen ruokavalioon (ks. ravinto-osa)"

        Huomastiko: TYYPIN 2 DIABETES! Siis ei tyypin 1.
        1-Tyypin diabetes eli nuoruusiän diabetekseksi aiemmin nimitetty sairaus on eri sairaus kuin tyypin 2 eli aiemminv anhuusiän diabetes, jonka nimi on vaihdettu lähinnä kai siksi, että sairautta esiintyy yhä nuoremmilla, jopa lapsilla. Älkää nyt hyvät ihmiset sekoittako näitä koko ajan keskenään, puhumme eeri hoidosta ja eri sairauksista!

        Lisäksi Heikkilä jatkaa linkissä, että:
        "Huolestuttavalta tuntuu nykyinen tapa hoitaa insuliinilla tyypin 2 diabetesta."

        Antti Heikkilä voi olla sitä mieltä, että insuliini on myrkkyä, sillä teksti irrotetaan kontekstista ja unohdetaan, että ei ole mainittu MIKÄ MÄÄRÄ ON HYVÄ ja kenelle sitä annetaan! Missään ei sanottu, että pitää olla kokonaan ilman hiilihydraattiakaan! Jokainen varmasti tunnustaa, että pistos insuliinia terveelle saattaa tappaa! Onhan se myrkky! Silti tarvitsemme tietyn määrän insuliinia, mutta ei ole hvyä, että veressä on koko ajan liikaa insuliinia. Siis vähän hiilihydraattia ja vähän insuliinia. Selvä asia? Kai jokaiselle on myös selvää, että terveellä ja diabeetikoilla on erilainen metaboliikka tässä?

        Ei tämä pitäisi olla kenellekään liian vaikeaa ymmärtää?!

        Oikeasti, onko väärin sanoa, että ilman insuliinia ei liho?
        Tässä sinulle tietoa:
        http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Lääke voi tehdä lihavaksi/1135226108604
        " Insuliinilla on taipumus pulskistaa varsinkin kakkostyypin diabetesta sairastavia 4–5 kilolla. Lihominen uhkaa silloin, jos insuliinihoito alkaa vasta kun verensokeri on ollut pitkiä aikoja kohollaan.

        Insuliini on anabolinen aine, eli sen tehtävä on ajaa ravintoa, sokeria, soluihin. Kakkostyypin diabetesta sairastavalla on veressä liikaa sokeria, ja kun hän ryhtyy käyttämään insuliinia, ylimääräinen sokeri varastoituukin rasvasoluihin. "

        En nyt tähän hätään löytänyt hyvää lähdettä kertomaan insuliinin ja lihomisen yhteydestä, mutta tässä vähän perustietoa
        http://musclenet.fi.customer.axxion.fi/insuliini.php
        Kohdassa 1.3 Insuliinin yhteydestä lihomiseen

        Ei VHH:lla siis pyritä siihen, että insuliinia ei erittyisi! Periaatteessa se tila olisikin insuliiniresistenssi tai diabetes ja sen sinä varmaankin tunnet.

        #Mutta JOS on 1-tyypin diabetes, voi sitäkin hoitaa vhh:lla eikä tarvitse pistää niin paljon! Käsitätkö? Insuliinia kun pistetään sen mukaan paljonko on syönyt ja mitä. "


        Tässä tätä basgaa sitten on. Ykköstä ei voi hoitaa VHH:lla. Ja ongelmia tulee, jos ykkönen menee VHH:lle. Sanokaa nyt joku, että ykkönen EI VOI MENNÄ TURVALLISESTI VHH:lle. 150 g on minimi suositus hh-määräksi ykköselle.


      • boxi kirjoitti:

        #Mutta JOS on 1-tyypin diabetes, voi sitäkin hoitaa vhh:lla eikä tarvitse pistää niin paljon! Käsitätkö? Insuliinia kun pistetään sen mukaan paljonko on syönyt ja mitä. "


        Tässä tätä basgaa sitten on. Ykköstä ei voi hoitaa VHH:lla. Ja ongelmia tulee, jos ykkönen menee VHH:lle. Sanokaa nyt joku, että ykkönen EI VOI MENNÄ TURVALLISESTI VHH:lle. 150 g on minimi suositus hh-määräksi ykköselle.

        Ja se kummallisuus on, että se ei VHH:lla olevalla mene noin. Normaalitilassa voidaan laskea ateriainsuliini syödyn hh-määrän mukaan. VHH:lla ei nähtävästi voi. Yhtäkkiä on ketoasidoosi päällä. Siis ihan kauhea ilmiö!?

        Siis potilaani teki juuri, kuten kerroit: kun ei hh ravinnossa, ei sitä ateriainsuliiniakaan. Vain pitkää, eikä edes kovin kummallinen määrä, ei mikään traaginen lasku. Ja teholle vaan vuoden kuluttua yhtäkkiä.

        En voi paljastaa edes vahingossa potilaani nimeä, koska en sitä muista. Löytäisin osastolistoilta, jos hakisin, mutta ei tarvi hakea.


      • Lukeva ei tieltä eks
        boxi kirjoitti:

        #Mutta JOS on 1-tyypin diabetes, voi sitäkin hoitaa vhh:lla eikä tarvitse pistää niin paljon! Käsitätkö? Insuliinia kun pistetään sen mukaan paljonko on syönyt ja mitä. "


        Tässä tätä basgaa sitten on. Ykköstä ei voi hoitaa VHH:lla. Ja ongelmia tulee, jos ykkönen menee VHH:lle. Sanokaa nyt joku, että ykkönen EI VOI MENNÄ TURVALLISESTI VHH:lle. 150 g on minimi suositus hh-määräksi ykköselle.

        150g hiilihydraattia/pvä on hiilihydraattitietoisen ruokailuvaihtoehto:

        " Hiilihydraattitietoisen ruokavalion voi toteuttaa Valtion ravitsemusneuvottelukunnan lautasmallin mukaan siten, että perunat vaihtaa vaikkapa parsakaaliin, josta saa kivennäisiä ja hivenaineita, myös kaliumia, sen minkä perunastakin saa. Esimerkiksi banaanista saadun kaliumin voi korvata tummasta sokerittomasta kaakaojauheesta tehdyllä vahvalla kaakaojuomalla. Kaakaojauheessa on myös paljon kuituja.

        Kun Valtion ravitsemusneuvottelukunnan lautasmallin perunat korvataan esim. parsakaalilla, ateria sopii hiilihydraattitietoiseenkin ruokavalioon, varsinkin jos vielä ruisleipä jätetään pois.

        Hiilihydraattitietoisessakin ruokavaliossa tulisi joka päivä syödä puoli kiloa kasviksia. Rasvaa ei tarvitse kavahtaa – rasvan karttelu on tarpeen silloin, kun ruokavalio sisältää runsaasti hiilihydraatteja. Kevyttuotteissa rasva usein korvataan sokerilla. Kun teollisissa kevyttuotteissa lisäksi on paljon lisäaineita, niitä ei ole mitään syytä suosia, päinvastoin. Rasva olisi hyvä saada mahdollisimman luonnollisessa ja käsittelemättömässä muodossa. Teollisesti valmistettuja transrasvoja (joita on esim. ravintolaruoassa, kaikissa teollisesti valmistetuissa valmisruoissa, kekseissä ja leivonnaisissa) ei tulisi syödä lainkaan."

        http://www.lib.hel.fi/Page/3156f7ee-682f-4b68-82ea-ec756f214f22.aspx?groupId=f6a59db9-bce1-4f22-bad3-7eca2addfe4a&announcementId=284edf10-e9bc-4bf1-a22b-da953ab448d0

        "Vähempihiilihydraattinen ruokavalio sopinee enemmistölle
        ihmisistä.
        Ruokavalio perustuu runsaalle kasvisten ja marjojen syönnille,
        kohtuulliselle hedelmien syönnille ja joukkoon mahtuu pieni
        määrä täysjyvä‐ tai gluteenitonta viljaa.
        Hiilihydraattien y osuus ruokavaliossa 20 – 40 %."
        http://varputavi.files.wordpress.com/2011/08/varpu-tavi-hiilihydraattitietoinen-ruokavalio.pdf

        Hiilihydraattiruokavaliolla syödään yli 40-50E% hiilihydraatteja. Ravitsemussuosituksissa hiilihydraattien osuudeksi suositellaan 50–60 % energiasta. Kevyttä työtä tekevä nainen, joka saa n. 2000 kcal vuorokaudessa, syö hiilihydraatteja siis lähes 300g. Sellaista ei siis vhh-ihmiset suosittele 1-tyypin diabeetikolle. 150g hiilihydraatteja mahtuu siis mainiosti hiilihydraattitietoiseen malliin, jopa vähähiilihydraattiseen!
        Esimerkiksi Zone-dieetti lasketaan usein vhh-ruokavalioksi, vaikka siinä sallitaan melko suuri hiilihydraattien määrä. Zone-dieetissä kaloreista saadaan 30 % rasvasta, 30 % proteiineista ja 40 % hiilihydraateista.


        Minä voin sanoa suoraan sen, mitä vaadit: 1-tyypin diabeetikon ei kannata elää todella vähillä hiilihydraatteja, mutta hänen hiilihydraattitarpeensa täytyy katsoa yksilöllisesti. Olen vahvasti sitä mieltä, että 1-tyypille Diabetesliiton suositus ei ole hyvä:

        "Lautasesta puolet täytetään kasviksilla, neljännes perunalla, riisillä tai makaronilla ja neljännes lihalla, kanalla tai kalalla. Lisäksi otetaan rasvatonta maitoa tai piimää, tilkka öljypohjaista salaattikastiketta ja täysjyväleipää, jolle voi levittää pehmeää rasvaa sisältävää levitettä. Lopuksi nautitaan hedelmiä, marjoja tai pieni annos jälkiruokaa."
        http://www.diabetes.fi/files/308/Ruokavaliosuositus.pdf

        Tästä seuraisi Diabetesliiton suositusten mukaan 1 800 kcal kuluttavalle 200–270 g hiilihydraattia. Ja 1800 kcl on melko vähän, se on ylipainoiselle naiselle yleensä laihduttava.
        http://www.diabetes.fi/files/308/Ruokavaliosuositus.pdf s. 8.
        Missä siis on se sinun vähintään 150g?? Ei missään. Suositus on miehille käytännössä 2 400 kcal 270–360 g!
        Lisäksi suositellaan täysjyväviljavalmisteita lähes joka aterialle. Hiilihydraateista viis, mutta viljoja on yksinkertaisesti liikaa! Niitä syödään kasvisten kustannuksella.

        VHH on muutakin kuin vain vähiä hiilihydraatteja.
        150g voisi olla hyvä annos! Miehelle se on jopa melko vähän! On muutakin kuin vain ääripäitä.


      • Lukeva ei tieltä eks kirjoitti:

        150g hiilihydraattia/pvä on hiilihydraattitietoisen ruokailuvaihtoehto:

        " Hiilihydraattitietoisen ruokavalion voi toteuttaa Valtion ravitsemusneuvottelukunnan lautasmallin mukaan siten, että perunat vaihtaa vaikkapa parsakaaliin, josta saa kivennäisiä ja hivenaineita, myös kaliumia, sen minkä perunastakin saa. Esimerkiksi banaanista saadun kaliumin voi korvata tummasta sokerittomasta kaakaojauheesta tehdyllä vahvalla kaakaojuomalla. Kaakaojauheessa on myös paljon kuituja.

        Kun Valtion ravitsemusneuvottelukunnan lautasmallin perunat korvataan esim. parsakaalilla, ateria sopii hiilihydraattitietoiseenkin ruokavalioon, varsinkin jos vielä ruisleipä jätetään pois.

        Hiilihydraattitietoisessakin ruokavaliossa tulisi joka päivä syödä puoli kiloa kasviksia. Rasvaa ei tarvitse kavahtaa – rasvan karttelu on tarpeen silloin, kun ruokavalio sisältää runsaasti hiilihydraatteja. Kevyttuotteissa rasva usein korvataan sokerilla. Kun teollisissa kevyttuotteissa lisäksi on paljon lisäaineita, niitä ei ole mitään syytä suosia, päinvastoin. Rasva olisi hyvä saada mahdollisimman luonnollisessa ja käsittelemättömässä muodossa. Teollisesti valmistettuja transrasvoja (joita on esim. ravintolaruoassa, kaikissa teollisesti valmistetuissa valmisruoissa, kekseissä ja leivonnaisissa) ei tulisi syödä lainkaan."

        http://www.lib.hel.fi/Page/3156f7ee-682f-4b68-82ea-ec756f214f22.aspx?groupId=f6a59db9-bce1-4f22-bad3-7eca2addfe4a&announcementId=284edf10-e9bc-4bf1-a22b-da953ab448d0

        "Vähempihiilihydraattinen ruokavalio sopinee enemmistölle
        ihmisistä.
        Ruokavalio perustuu runsaalle kasvisten ja marjojen syönnille,
        kohtuulliselle hedelmien syönnille ja joukkoon mahtuu pieni
        määrä täysjyvä‐ tai gluteenitonta viljaa.
        Hiilihydraattien y osuus ruokavaliossa 20 – 40 %."
        http://varputavi.files.wordpress.com/2011/08/varpu-tavi-hiilihydraattitietoinen-ruokavalio.pdf

        Hiilihydraattiruokavaliolla syödään yli 40-50E% hiilihydraatteja. Ravitsemussuosituksissa hiilihydraattien osuudeksi suositellaan 50–60 % energiasta. Kevyttä työtä tekevä nainen, joka saa n. 2000 kcal vuorokaudessa, syö hiilihydraatteja siis lähes 300g. Sellaista ei siis vhh-ihmiset suosittele 1-tyypin diabeetikolle. 150g hiilihydraatteja mahtuu siis mainiosti hiilihydraattitietoiseen malliin, jopa vähähiilihydraattiseen!
        Esimerkiksi Zone-dieetti lasketaan usein vhh-ruokavalioksi, vaikka siinä sallitaan melko suuri hiilihydraattien määrä. Zone-dieetissä kaloreista saadaan 30 % rasvasta, 30 % proteiineista ja 40 % hiilihydraateista.


        Minä voin sanoa suoraan sen, mitä vaadit: 1-tyypin diabeetikon ei kannata elää todella vähillä hiilihydraatteja, mutta hänen hiilihydraattitarpeensa täytyy katsoa yksilöllisesti. Olen vahvasti sitä mieltä, että 1-tyypille Diabetesliiton suositus ei ole hyvä:

        "Lautasesta puolet täytetään kasviksilla, neljännes perunalla, riisillä tai makaronilla ja neljännes lihalla, kanalla tai kalalla. Lisäksi otetaan rasvatonta maitoa tai piimää, tilkka öljypohjaista salaattikastiketta ja täysjyväleipää, jolle voi levittää pehmeää rasvaa sisältävää levitettä. Lopuksi nautitaan hedelmiä, marjoja tai pieni annos jälkiruokaa."
        http://www.diabetes.fi/files/308/Ruokavaliosuositus.pdf

        Tästä seuraisi Diabetesliiton suositusten mukaan 1 800 kcal kuluttavalle 200–270 g hiilihydraattia. Ja 1800 kcl on melko vähän, se on ylipainoiselle naiselle yleensä laihduttava.
        http://www.diabetes.fi/files/308/Ruokavaliosuositus.pdf s. 8.
        Missä siis on se sinun vähintään 150g?? Ei missään. Suositus on miehille käytännössä 2 400 kcal 270–360 g!
        Lisäksi suositellaan täysjyväviljavalmisteita lähes joka aterialle. Hiilihydraateista viis, mutta viljoja on yksinkertaisesti liikaa! Niitä syödään kasvisten kustannuksella.

        VHH on muutakin kuin vain vähiä hiilihydraatteja.
        150g voisi olla hyvä annos! Miehelle se on jopa melko vähän! On muutakin kuin vain ääripäitä.

        Juu, minullakin on yksi potilas dm 2, mies, jolla menee loistavasti 150g hh/ vrk. Voi hyvin, on ilonen, paino menee alas ja kaikki hienosti.


    • Käpymattila

      Ylös uusille

    • eiköhän olisikin

      Eikö armokuolema olisi parempi näille karppaajille, tuntuvat kaikki kärsivän silleen paljon.

    • VP?

      Laitetaanpa hyvää tekstiä ylöspäin.

    • Artoj.

      Moni karppaaja joutuu sairaalaan mässäiltyään liikaa rasvoilla

    • fanittajasi

      Hyvä BOXI olen ihailijasi maailman tappiin.

    • samiVHH

      Mattilan pyynnöstä hänen suuresti ihalema ja kiimaisen kateuden aiheuttava maineikas naislääkäri Boksin ajatuksia --ylös ylös - ,että puutteessa ja vailla toivoa vaeltava vhh--alakasti saisi edes yhden auringonsäteen silmilleen.

    • VP?

      Täyttä asiaa!!!

    • takakamari mopo

      Mattila on vantaan sosiaalitapaus eli kuten nykyään sanotaan ASIAKAS.

    • Boxi on todettu jo Lääkäriliiton lausunnolla että on valelääkäri. Häivy täältä valehtelemasta. Uskomatonta että huijari uskaltaa tulla palstalle ja kertoa että on lääkäri ja esiintyy nimimerkillä. Kyllä lääkärillä pitää olla kanttia esiintyä omalla nimellä.

    Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Laitetaas nyt kirjaimet tänne

      kuka kaipaa ja ketä ?
      Ikävä
      93
      8108
    2. Pieni häivähdys sinusta

      Olet niin totinen
      Ikävä
      40
      3912
    3. Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle

      Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘
      Ikävä
      102
      1916
    4. Missä olet ollut tänään kaivattuni?

      Ikävä sai yliotteen ❤️ En nähnyt sua tänään söpö mies
      Ikävä
      24
      1380
    5. Taas ryssittiin oikein kunnolla

      r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html
      NATO
      33
      1224
    6. Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin

      Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,
      Nurmes
      31
      1109
    7. Vanha Suola janottaa Iivarilla

      Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia
      Kemijärvi
      12
      980
    8. Rakastuminenhan on psykoosi

      Ei ihme että olen täysin vailla järkeä sen asian suhteen. Eipä olis aikoinaan arvannut, että tossa se tyyppi menee, jonk
      Ikävä
      53
      857
    9. Olisinko mä voinut käsittää sut väärin

      Nyt mä kelaan päässäni kaikkea meidän välillä tapahtunutta. Jos mä sit kuitenkin tulkitsin sut väärin? Se, miten sä käyt
      Ikävä
      31
      832
    10. Känniläiset veneessä?

      Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v
      Nurmes
      29
      797
    Aihe