Viime vuosisadalla tapahtui kaksi kansan- eli suurta joukkomurhaa, jotka vimmaisesti edelleenkin kiistetään. Toinen on turkkilaisten toimeenpanema armenialaisten kansanmurha ja toinen on valkoisten Suomessa toimeenpanema luokkakansanmurha. Tapahtui tietenkin paljon muitakin joukkomurhia mutta kaikki muut on tunnustettu ja koetettu sovittaa, vain nämä kaksi ovat edelleen kategoriassa Mitään-väärää-ei-ole-tapahtunut.
Miksi, ollaanko me ja turkkilaiset eli oikeammin osmanit jotenkin sukukansoja?
Miksi, ollaanko me ja turkkilaiset eli oikeammin osmanit jotenkin sukukansoja?
Vastaukset 86
Vanhimmat
Kyllä nyt nuo sinun mainitsemasi asiat täyttävät ihan kaikki kansamurhaan viittaavat toimenpiteet.
ja terroriin syyllisten enemmistön armahtaminen kuinkakin yleinen piirre punikkien kuvittelemissa "kansanmurhissa"?
Eivät viittaa! Punaisia surmattiin mitätön määrä!
Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä mampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin.
Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle. Kuoli muutoin kuvannee juuri sitä mitä sanookin. Kuoli tuohon aikaan, jostakin syystä.
”Kyllä nyt nuo sinun mainitsemasi asiat täyttävät ihan kaikki kansamurhaan viittaavat toimenpiteet.”
CcPunaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin.
Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle. Kuoli muutoin kuvannee juuri sitä mitä sanookin. Kuoli tuohon aikaan, jostakin syystä. Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin.
Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin.
Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle. Kuoli muutoin kuvannee juuri sitä mitä sanookin. Kuoli tuohon aikaan, jostakin syystä. Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu”
Suomen osalta ei täytä tunnusmerkkejä miltään osalta!
"Tapahtui tietenkin paljon muitakin joukkomurhia mutta kaikki muut on tunnustettu ja koetettu sovittaa,..........."
Koska Neuvostoliitto - tai NL:n konkurssipesän hoitaja Venäjä - on tunnustanut/sovittanut seuraavan?
Etyj-edustajiston päätöslauselma: Natsi-Saksa ja Stalinin Neuvostoliitto aiheuttivat koko Euroopan laajuisen kansanmurhan.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/07/venaja_hermostui_natsivertailusta_etyj-kokouksessa_845422.html?origin=rss
Mistähän lienee johtuu kun et ole kuullut miten neu-liitossa jo vuonna 1956 tuotiin julki ja tunnustettiin kommarien itsensä toimesta Stalinin tekemät rikokset, kaikki. Eikä mitään ole kiistetty myöhemminkään, outoa valehtelua sinulla.
Koskahan Suomen valkoporvaristo kykenee pitämään edustajansa välityksellä yhtä rehellisen puheen kuin minkä Hrutshev piti jo vuonna -56 ja tunnustamaan kaiken. Ei todellakaan näytä siltä, että edes tappajaisten kohta koittavassa 100-vuotis riemuvuoden juhlassa se ihme tapahtuisi. Sanottaisiin reilusti, että tapettua tuli ja paljon tulikin ja meni syyttömiä ja rikottiin kaikki mahdolliset ihmisoikeudet.
"Mistähän lienee johtuu kun et ole kuullut miten neu-liitossa jo vuonna 1956 tuotiin julki ja tunnustettiin kommarien itsensä toimesta Stalinin tekemät rikokset, kaikki. Eikä mitään ole kiistetty myöhemminkään, outoa valehtelua sinulla."
Piti nauraa oikein kunnon hörönauru äidin pikku komsomolin historian tiedoille.
Mihail Gorbatshov tunnusti joitakin Neuvostoliiton rikoksia, mutta Venäjän parlamentin alahuone duuma hyväksyi vasta marraskuussa 2010 julkilausuman, joka tunnusti neuvostojohtaja Josif Stalinin määränneen Katynin joukkosurman toisen maailmansodan aikana.
http://yle.fi/uutiset/euroopan_ihmisoikeustuomioistuin_kasittelee_katynin_joukkosurmaa/5391761
Rustonenhan oli itse tunnettu tappaja. Miljoonia tappanut nälkään. Kyllä siinä kelpaa harvahampaisen juopon tunnustella.
Kappas, taas kokonaiset kolme lausetta puhdasta paskaa
tietenkään ole tapahtunut mitään kansanmurhaa kuin jälkipunikkien mielikuvituksessa. Punaisten aseellinen kapina ja terrorijärjestekmä kukistettiin ja kapinallisia rankaistiin. Pääosa kapinallisista armahdettiin. Ei siinä mitään kansanmurhaa ollut.
Se joukkopuhdistus, jonka kohteeksi etniset venäläiset Suomessa v. 1918 joutuivat, täyttää kyllä monessakin mielessä kansanmurhan kriteerit. Suomalaisten harjoittama natsilainen rotupolitiikka miehitetyssä Itä-Karjalassa vv. 1941-1944 on nähtävä v:n 1918 venäläispogromin suorana jatkeena.
Ei sittenkään.
,,,,,,Piti nauraa oikein kunnon hörönauru ,,,,,
Onhan se kivaa kun joku osaa nauraa omalle tyhmyydelleen. Mutta tosi typerä on se, joka kiistää Hrustsvin puheen, jossa hän paljasti ja tuomitsi Stalinin rikokset jo 1956.
Virnuilet miten venäjä tunnusti vasta 2010 Katynin rikokset. OK, koskas eli minä vuonna valko-Suomi aikoo tunnustaa vuoden 1918 ja 1941-42 joukkusurmat. Voipiko odottaa jo tällä vuosituhannella ? Kevään 1918 massamurhat on kiistetty jo kohta 100 v, että olisiko aika.
"Mutta tosi typerä on se, joka kiistää Hrustsvin puheen, jossa hän paljasti ja tuomitsi Stalinin rikokset jo 1956."
Kukaan ei ole kiistänyt Hruštšovin puhetta! Väinö Linna kirjoitti aikanaan: "Kyllä maailma vetää ääntä ja viita pask*a rajattomasti".
Jos pitkät - ja juhlalliset puheet veisivät asioita eteenpäin, niin Neuvostoliitto ei olisi kaatunut.
Ei kaikki rikosten - ja ongelmien kaataminen kuolleen Stalinin niskaan mitään muuttanut, Neuvostoliitto pysyi entisellään.
.
” Kevään 1918 massamurhat on kiistetty jo kohta 100 v, että olisiko aika.”
Miksei?Kas tässä:
Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin.
Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle. Kuoli muutoin kuvannee juuri sitä mitä sanookin. Kuoli tuohon aikaan, jostakin syystä.
Eli suhteellisn pienillä tappomäärillä selvittiin siitä sodasta! Kelpaako?
"Unohdettu massamurha
Indonesian tragedia toteutui lännen tieten ja tuella
Kylmä sota riehui kuumimmillaan, kun Indonesian presidentti Sukarno syöstiin 1960-luvun puolivälissä vallasta. Sen kaappasi yksi viime vuosisadan julmimmista diktaattoreista, minkä jälkeen maan armeija surmasi noin puoli miljoonaa kommunistia - tai sellaiseksi epäiltyä. "
http://yle.fi/vintti/yle.fi/d-projekti/arkisto/2004/unohdettu_massamurha.html
Niin, ja pelkästään Guatemalassa kuoli ns. likaisen sodan aikana valkoisten toimesta n. 40 000 ihmistä, CIA:n suosiollisella avustuksella. Ja tässä on vain pieni osa Väli- ja Etelä-Amerikan maissa tapetuista.
Se mitä Suomessa 1918 tapahtui oli kansanmurha: ruotsinsuomalaiset, ruotsalaiset ja suomalainen yläluokka tappoivat suomalaisia ja venäläisiä ampumalla ja nälkään näännyttämällä aivan järjestelmällisesti. Se oli häikäilemätöntä etnistä puhdistusta. Punaisten kapinan syitä ei etsitty ajan yhteiskunnallista epäkohdista ja työväestön hädästä vaan suomalaisten ja venäläisten "rodullisista" ominaisuuksista. Kyse oli samasta rasismin ideologiasta joka lopulta huipentui kammottavalla tavalla natsien rikoksina ihmiskuntaa vastaan.
Suomen keskitysleirit 1918 olivat lähestulkoon kuolemanleirejä. Niiden uhreja ei tule unohtaa eikä heidän murhaajilleen pidä antaa anteeksi. Ei koskaan.
Pienempi joukkomurha mutta joukkomurha kuitenkin tapahtui Itä-Karjalassa missä nälkään ja kurjuuteen kuoli "vain" n. 4500 siviiliä. Senkin tosin valko-Suomi kiistää tai paremminnkin kiistää sen olleen yhtään mitenkään väärä teko. Katumusta ei niin tippaakaan.
Jaahas jaahas. Ja ryssälässä kuoli 200 sotavankia. Olisi kuollut enemmänkin jos me ei oltaisi hallittu peliä. Aatuhan sitä ei hallinnut ja siitä maksoivat miljoonat henkestänsä, ihan kuten Joen tunaroinnin takia. Norjalaisilla oli vähän parempaa, mutta kyllä nasut muitakin germaaneja vihasi jos nämä olivat "omiaan" surmanneet.
"Punaisten kapinan syitä ei etsitty ajan yhteiskunnallista epäkohdista ja työväestön hädästä vaan suomalaisten ja venäläisten "rodullisista" ominaisuuksista."
Miksi vallankumousyrityksen syytä olisi pitänyt etsiä yhteiskunnallista epäkohdista?
-----------------------------------------------------
HS Digilehti
Lenin organisoi Suomen vallankumousyrityksen
Julkaistu: 8.12.2010
JYRKI UUTELA
Onnittelen Mikael Jungneria ja Mikko Majanderia asiallisesta lähestymistavasta
vapaussotamme sosiaalidemokraattiseen osuuteen (HS Sunnuntai 5. 12.). Omassa
asiassa on vaikea olla objektiivinen ja vuosikymmenten propaganda on ymmärrettävästi
edelleen vaikea ohittaa.
Kirjoituksessa oli joitakin tarkennusta vaativia seikkoja.
Kerenski tuli pääministeriksi vasta heinäkuussa 1917, ja hän kuului
sosialistivallankumouksellisten puolueeseen, joten hänen johtamaansa hallitusta voidaan
tuskin nimittää porvarilliseksi. Niinpä Lenin tuli kaapanneeksi marraskuussa vallan
parlamentarismiin pyrkiviltä "sosialidemokraateilta" samalla, kun Suomen
sosiaalidemokraatit tukivat Leniniä aloittamalla marraskuun yleislakon hänen
pyynnöstään. Hän tarvitsi lakon, jotta Suomessa olevat Kerenskille uskolliset sotavoimien
osastot eivät päässeet Pietariin estämään vallankumousta.
Lenin ei myöskään ainoastaan käväissyt Suomessa, vaan oli täällä heinäkuusta
syyskuun loppuun piilossa Kerenskin hallitusta, joka pidätytti vallankaappausyrityksen
takia kesällä 1917 johtavat bolsevikit Stalinia lukuun ottamatta.
Laitettaessa Suomen vallankumousyritys pelkästään sosiaalidemokraattien ja
punakaartin syyksi, jätetään pois kaikkein tärkein eli Leninin johtamat bolsevikit.
Suomessa Lenin organisoi Suomen sosialidemokraattien tukeman bolsevikkitoimiston
avulla vallankaappauksen Venäjän laivastossa ja armeijassa sekä suomalaisissa
punakaarteissa ja lopuksi Suomen sosialidemokraattisessa puolueessa.
Lenin oli itse johtamassa toimintaa Sörnäisten rantatie 1:ssä, jossa on muistolaatta
kertomassa tästä ajasta.
Lenin palasi Pietariin vasta, kun Stalin oli varmistanut hänelle turvallisen paluun. Lenin ei
vastoin yleistä luuloa tunnustanut Suomen itsenäisyyttä 31. 12. 1917, vaan asetti ehdot
Suomen tunnustamiselle. Näistä ehdoista päästiin yksimielisyyteen vasta Tarton
rauhassa vuonna 1920.
Punaiset eivät pelkästään saaneet aseapua Venäjältä, vaan tuhansia venäläisiä sotilaita
osallistui taisteluihin samalla, kun venäläiset ja Venäjällä asuneet suomensukuiset
bolsevikit johtivat punaisten sotatoimia koko vapaussodan ajan.
Helsingin Sanomat
” Suomen keskitysleirit 1918 olivat lähestulkoon kuolemanleirejä. Niiden uhreja ei tule unohtaa eikä heidän murhaajilleen pidä antaa anteeksi. Ei koskaan.”
Minä annan anteeksi ja nyt heti kun niitä ampumalla kuolemia tuli sotaan nähden perin vähän!
Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin.
Kadonneista lienee melkoinen osa päätynyt Venäjälle. Kuoli muutoin kuvannee juuri sitä mitä sanookin. Kuoli tuohon aikaan, jostakin syystä.
” Senkin tosin valko-Suomi kiistää tai paremminnkin kiistää sen olleen yhtään mitenkään väärä teko. Katumusta ei niin tippaakaan.”
Eihän sitä kukaan ole kiistänyt! Lanttutalvena 1941/42 kuoli 3.500 paikallista tauteihin leirillä.
Katyniin , Tehtiin tilaa
Kun loppui työntekijät , ei enään tapettu 1946 - 1949
lapuan lahtarit pettivät myös oman maansa mäntsälän kapinassa, mutta se maanpetos lakaistiinkin siististi maton alle oikein pres akka-pekan armahduksella...
mellakoitiin kommunismia vastaan. Siihen laskettiin tuolloin äärioikealla myös sosialistien (sdp) täysin laillinen toiminta. Omaa maata ei suinkaan oltu pettämässä, vaan pelastamassa. Siksi haluttiin uusi hallitus, joka olisi ottanut aiempaa tiukemman kannan kaikkeen vasemmistolaisuuteen.
Svinhufvudin ratkaisu pelasti maan valkoisten sisäiseltä hajoamiselta ja ehkä esti aseellisen selkkauksenkin. Nyt koko touhu jäi lähinnä uhon purkamiseksi ja koitui lopulta äärioikeistolle vahingoksi.
” lapuan lahtarit pettivät myös oman maansa mäntsälän kapinassa, mutta se maanpetos lakaistiinkin siististi maton alle oikein pres akka-pekan armahduksella...”
Siinä ”kapinassa” ei kuollut ketään!
Punaisten kannattaa opetella kapinoimaan samalla tavalla!
vai pitääkö sanoa kansanosan murha, oli euroopan mitassa vertaansa vailla. Sen rinnalla kalpenee esimerkiksi Espanjan sisällissota mitättömäksi mielenosoitukseksi, murhattujen oman maan kansalaisten määrällä mitaten.
"...kansanosan murha, oli euroopan mitassa vertaansa vailla."
Et ilmeisesti laske Neuvostoliittoa eurooppalaiseksi valtioksi. Näpertelyä oli Suomen ja Espanjan touhut Stalinin kansanmurhiin verrattuna.
punanen : Ei ole Suomalainen.Olisi alkanut uusi kapina.
Ei olisi ollut " punainenSuomi " Vaan Neuvostosuomi.
Olisi ollut tarkka seula kuten Puolassa v 44 - 45
Neuvostosuomi?
Suomi olisi siis ollut maailman toinen sosialistinen valtio Neuvosto-venäjän kanssa.
Olisiko itä-karjala liittynyt itsenäiseen sosialistiseen neuvostosuomeen, niinkuin toveri teräksinen vihjaili noin kaksikymmentä vuotta myöhemmin?
Kansanmurhista on vastannut tähän mennessä kovan luokan sosialistit Lenin,
Stalin, Hitler, Mao ja Pol Pot ja Suomalainen kapinajohtaja O.W.Kuusinen Nliitossa!
Maailma on täynnään 1900-luvun kansanmurhia. Mutta yleensä ne on jopa tekijöitten toimesta tunnustettu ja selvitetty tai niitä selvitellään. Suomessa tehty joukkolahtaus 1918 on niitä ääriharvoja, joita ei ole tutkittu ja jonka tekijät uhoavat kaiken menneen juuri kuten pitikin. Ilmeisesti osa kansakunnan alhaisinta ainesta haluaisi ottaa kaiken uusiksi eli lakkolaiset, vasemmistolaiset, vihreät ja sivarit monttuun.
Taas meni poliittinen agenda todellisuuden edelle Linturyökäleellä
äärivasemmiston kyltymätön verenhimo.
"Ilmeisesti osa kansakunnan alhaisinta ainesta haluaisi ottaa kaiken uusiksi eli lakkolaiset, vasemmistolaiset, vihreät ja sivarit monttuun. "
Tuollaisesta haaveilevat vain palstan äärivasemmiston änkyrät. Siellähän liian vähäistä tappamista -18 surraan jatkuvasti. Joukkomurhien muistoa vaalitaan innolla ja uusia halutaan.
"Suomessa tehty joukkolahtaus 1918 on niitä ääriharvoja, joita ei ole tutkittu ja jonka tekijät uhoavat kaiken menneen juuri kuten pitikin."
Taas paksua valetta. Vuoden -18 terrori on molemmin puolin tutkittu erityisesti 1970-luvulta alkaen mitä tarkimmin. Tuoreita tutkimuksia on viime vuosiltakin lukuisia.
Jostan syystä nämä ketaleet lajitovereineen valehtelevat tästäkin asiasta, minkä ehtivät.
” Suomessa tehty joukkolahtaus 1918 on niitä ääriharvoja, joita ei ole tutkittu ja jonka tekijät uhoavat kaiken menneen juuri kuten pitikin. ”
Se on tutkittu perusteellisesti eikä ollut mikään joukkolahtaus vaan lyhyt kapina!
”Ilmeisesti osa kansakunnan alhaisinta ainesta haluaisi ottaa kaiken uusiksi eli lakkolaiset, vasemmistolaiset, vihreät ja sivarit monttuun.”
Sinä itse olet ainoa, joka olet panemassa ihmisiä monttuun! Ei ketään kiinnosta sadan vuoden takainen!
"Taas meni poliittinen agenda todellisuuden edelle Linturyökäleellä"
Sanoo siis jannu joka yrittää kieltää wannaseen kokousta edeltävää holocaustia...
Fakta on, että varsinainen holokausti käynnistyi vasta Wannseen jälkeen. En ole kieltänyt sitä edeltänyttä joukkolurhaamista missään. Taas valehtelit
Tarkoittaako "taas näkyy" sitä että suomessa on julkisesti tunnustettu kuinka murha-mannergeimin 25.2. 1917 kuulutuksen kansanmurhakohta salli kansanmurhan tapahtua, sekä kuinka asetuksen nro 165 viides kohta oli antanut syytesuojan valkolahtareille ( mikä oli varsin ymmärrettävää sillä saksmannit olivat häviämässä sotansa ja britit & fransmannit saattoivat vaatia saksmanneja nuoleskelleet valkolahtarit tuomiolle ).
Tosin otto-ville ei ole vielä huomannut että kiasmantorilta olisi poistettu eräs ratsastavainen patsastelija vedoten sen edustavan "kansanmurhan ihannointia"
poista ooveen aateveljien palstalla harjoittamaa joukkomurhien ihannointia ja uusien vaatimista.
Mannerheimin kuulutukset eivät ole missään kohdin sallineet kansanmurhia, päinvastoin.
Oovee näkyy taas innolla liittyvän aateveljiensä valehtelurintamaan. Toistajien sitkeintä päätähän oovee toki on. Lienee taas sata tavoitteena?
"Fakta on, että varsinainen holokausti käynnistyi vasta Wannseen jälkeen."
Rommelin raadonpyörittäjä siis kieltää wannaseen edeltävää fasitisen saksan pyörittämän holocaustin.
Noh mikäs siinä. Muistaakos rommelin raadonpyörittäjä mitä tapahtui niille noin 1000 eestin juutalaiselle jotka eivät lähteneet pakoon eestistä NL:n sisäosiin.
Olavi Viherluodon raportti on ajalta 1-12 lokakuuta -41 ja ainakin otto-villen mielestä se on ennen wannaseen konfrenssia.
Taas valehtelit. V.1941 joukkomurhat neuvostoliitossa sisältyvät holokaustiin, mutta Varsinaisesti se alkaa Wanseesta, koska tällöin juutalaisten kohtalo sinetöitiin.
Voisitko lopettaa valikoivan lukemisen, saatanan paskahousu huijari
Vai ei mannergeim muka sallinut kansanmurhan järjestämistä. Noh mitens sitten kieroilevainen selittää kuinka seuraava kohta ko mannergeimin kuulutuksesta muka "kieltäisi" valkolahtareiden komentajia kansanmurhaa järjestelemästä:
"Kun asianomainen sotilaspäällystö ei katso voivansa laskea vangittua vapaalle jalalle, vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt, on asia jätettävä lähinnä ylimmän sotilasviranomaisen ratkaistavaksi."
Kuten todettua, NL:ssä pystyttiin pesemään likapyykkiä jo vuonna 1956, mutta suomessa ei ole kohta sadassakaan vuodessa pystytty samaan.
Tuo ei salli joukkomurhaa, vaan siinä uskotaan paikallisen upseerin kykyyn päättää asiasta itse.
jatkuu. Kuten arvelinkin oovee luottaa valehtelussaan aina jankkaamisen ja toiston voimaan.
"Kun asianomainen sotilaspäällystö ei katso voivansa laskea vangittua vapaalle jalalle, vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt, on asia jätettävä lähinnä ylimmän sotilasviranomaisen ratkaistavaksi."
Ratkaisu siis siirretiin organisaatiossa ylemmäs, eikä suinkaan ryhdytty kansanmurhaan.
Lisäksi kyse on aseellisesta kapinallisesta, ei siviilistä.
Suomessa ei ole mitään kansanmurhaa koskaan tapahtunut, joten sitä ei tarvitse selvitelläkään. Vuoden -18 tapahtumia on tutkittu loputtomiin. Palstan punikeille se on jäänyt tuntemattomaksi.
Vähälle käsittelylle on myös jäänyt punaisten syyllisyys terrorin ja kapinan aloittamiseen sekä toisaalta kapinallisten pääosan armahtaminen.
"V.1941 joukkomurhat neuvostoliitossa sisältyvät holokaustiin, mutta Varsinaisesti se alkaa Wanseesta, koska tällöin juutalaisten kohtalo sinetöitiin."
Siis vuoden -41 joukkomurhat kuuluvat holocaustiin, mutta eivät kuitenkaan ole holocaustia kun ne tapahtui ennen wannaseellä tehtyä päätöstä holocaustista.
Haisee pahasti wannaseen konfrenssin edeltävän holocaustin kieltämisestä... Ilmeisesti sitten rommelin raadon pyörittäjä kieltää myös einsatzgruppejen toimminnan mm juutalaisia vastaan vuonna -41, koska ne tapahtuivat ennen wannaseen konfrenssia.
valehtelemisesta puhuenollen, muistaakos rommelin raadonpyörittäjä kuinka kärähti disinformaation jakamisesta kun väitti kuinka NL ei muka pitänyt kirjanpitoa kuolleista ukrainan hälänhädän aikana.
Toinen maailmansota alkoi 1939, mutta laajeni maailmansodaksi vasta 7.joulukuuta 1941.
Holokaustin esityö alkoi jo 1941, mutta pääsi täyteen potentiaaliinsa vasta Wanseen jälkeen.
Ymmärrätkö vertailun?
olet naurettava valehtelija.
Sinä jäit kiinni valehtelusta. Et kyennyt todistamaan Neuvostoliiton kirjanpidon todenperäisyyttä
"Tuo ei salli joukkomurhaa, vaan siinä uskotaan paikallisen upseerin kykyyn päättää asiasta itse."
Lopputulos oli kansanmurha ja otto-ville ei ole vieläkään nähnyt että kyseisen kuulutuksen kohta olisi siksi suomessa tuomittu kansamurhan sallivaksi. Päinvaston, asetus 165 viides kohta sensijaan antaa kansanmurhan järjestäjille syytesuojan.
Sitäpaitsi ko kuulutuksen kansanmurha-kohtahan yllyttää murhaan sillä siinähän sallitaan:
"...vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt..."
pääasiassa sotavankileireille, Niillä oli lopulta noin 90 000 henkeä, joista noin 15 000 lähetettiin heti kotiin. Lisäksi kaikkiaan yli 62 000 armahdettiin tai päästettiin ehdonalaiseen vielä -18 aikana.
Näin ollen on aivan turha puhua mistään kansanmurhasta. Se on vain palstan stallarien mustamaalausta. Kapinalliset ottivat suuren riskin ja se toteutui. Vaikea näkyy oleva sitä myöntää.
Ooveen vääristelyt ja kieroilut eivät todista kansanmurhasta sen enempää kuin muidenkaan hänen hengenheimolaistensa valeet.
Esimerkiksi Mannerheim antoi 11.5. 18 jyrkän käskyn teloitusten lopettamisesta. Kapinalliset tuli kuulustella ja tuomita valtionrikosoikeuksissa. Mannerheimin kanta muutenkin oli, että kapinallisten rivimiehet tuli armahtaa.
Senaatti päätti 28.6. 18 vapauttaa kaikki vaarattomat vangit.
"Ratkaisu siis siirretiin organisaatiossa ylemmäs, eikä suinkaan ryhdytty kansanmurhaan."
kas, kas, kas. Jos kerran valkoarmeijan pääpäällikkö antaa alaisileen luvan järjestellä kansanmurhaa, niin silloinhan käskytys kulkee alaspäin eikä suinkaan ylöspäin. Vastuu siis kansanmurhasta tippuu itse murha-mannergeimin syliin vaikkakin syyllisiä siihen ovatkin ylikomentajasta aina "ylimmän sotilasviranomaisen" asti.
Sitähän ei näköjään vielä sadassa vuodessakaan suomessa haluta/kyetä myöntämään. Ehkäpä kahdessa sadassa vuodessa.
"Lisäksi kyse on aseellisesta kapinallisesta, ei siviilistä."
Aseellisesta kapinasta oli kysymys mäntsälässäkin, mutta ei siellä tapettu kapinoitsijoita kymmeniä tuhansia kuten vuonna 1918.
"Sotavangit vietiin pääasiassa sotavankileireille, Niillä oli lopulta noin 90 000 henkeä, joista noin 15 000 lähetettiin heti kotiin. Lisäksi kaikkiaan yli 62 000 armahdettiin tai päästettiin ehdonalaiseen vielä -18 aikana."
Ja sotavankileireillä kuoli 10-12 000. Sen lisäksi kuoli 18-20 000 kahinan aikana. tekee yhteensä jotain 30 000 valkolahtareiden piikissä. Kyllä se kansanmurhalta haisee joka asetuksessa 165 viidennessä kohdassa puhtaaksi pestiin.
jatkuu ja jatkuu. Ei ooveeltä voi tunnetusti muuta odottaakaan.
Mäntsälän mellakan ja punakapinan vertaaminen on täysin järjetöntä. Mäntsälässä vaadittiin tiukempia otteita kommunisteja kohtaan, ei vallankumousta. Presidentin käskystä lähdettiin kotiin. Johtajat rangaistiin oikeudessa.
Ooveeltä loppuu aina asiallinen tieto. Sitten lähdetään vääristelyn ja valehtelun tielle.
Mannerheimin käskyistä ei löydy perusteita syytöksille kansanmurhasta. Kapinan jälkiselvittelyissä oli kyse rikosten rankaisemisesta oikeusistuimissa.Siitä ei saa kansanmurhaa millään valehtelulla.
Sodan uhrit tulivat aseellisissa taisteluissa, jotka punaiset aloittivat, heitä ei voi listaan laskea
Tuntuu naurettavalta väitellä näissä yhteyksissä kansanmurhasta. Käsite kansanmurha ei tietääkseni ole oikea termi suomalaisten toimia tutkittaessa. Mitään kansallisuutta ei yritetty koskaan "murhata". Kyse oli eri kansanluokkien ja aatteiden välisestä sodasta. Sen paremmin valkoiset kuin punaisetkaan eivät ytittäneet tuhota suomen kansaa.
"Toinen maailmansota alkoi 1939, mutta laajeni maailmansodaksi vasta 7.joulukuuta 1941."
Jos otto-ville muistaa oikein, niin fasistinen saksa ei tainnut 1 syyskuuta -39 julistaa sotaa englannille ja fransmanneille. Silloinhan toinen iso kahina laajenee maailmansodaksi kun britit & fransmannit julista vat fasistiselle saksalle sodan ja sehän taisi tapahtua ennen 7 joulukuuta -41.
Heh, viherluodon rapsahan käsitteli aikaa ennen pearl harboria joten rommelin raadon pyörittäjän yritys pyyhkiä eestiläinen holocausti olemattomiin taisi mennä hiukan puihin, vai mitä.
"Sinä jäit kiinni valehtelusta. Et kyennyt todistamaan Neuvostoliiton kirjanpidon todenperäisyyttä"
Kas tässä, suurisuiset sanasi:
"LaD
23.12.2011 12:26
Staalin näännytti nälkään miljoonia ja muut kuolivat siperiassa. Kuka venäjällä nyt niistä lukua pitää"
Rommelin raadon pyörittäjä ei puhu tilastojen luotettavuudesta, vaan niiden olemassa-olosta.
V.1939 sota oli paikallinen euroopan kahina, taisteluita käytiin vain euroopassa ja eurooppalaisten alueilla afrikassa. v.1941 maailman suurimman kansantalouden, Yhdysvaltojen, liityttyä sotaan laajeni se maailmanlaajuiseksi.
Anna se lause jossa kiellän juutalaisten tuhoamisen Virossa.
"Mannerheimin käskyistä ei löydy perusteita syytöksille kansanmurhasta"
Perusteet kansanmurha-syytökselle löytyvät mannergeimin 25.2. 1917 kuulutuksesta kohdasta:
"Kun asianomainen sotilaspäällystö ei katso voivansa laskea vangittua vapaalle jalalle, vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt, on asia jätettävä lähinnä ylimmän sotilasviranomaisen ratkaistavaksi."
"Kapinan jälkiselvittelyissä oli kyse rikosten rankaisemisesta oikeusistuimissa." Kun 10-12 000 kuolee nälkään vankileirillä, niin missäs kohtaa laki salli tapattamisen nälkään vankileirillä.
"Mannerheim antoi 11.5. 18 jyrkän käskyn teloitusten lopettamisesta."
Aika myöhään, kun oli antanaut jo 25.2. 1917 luvan tappaa niin paljon kuin lystää.
"Mitään kansallisuutta ei yritetty koskaan "murhata"."
Suomalaisia tapettiin, oikein 37 000 edestä.
Ei tapettu. Jos ruokaa ei ole mitä antaa, ei se nälkään tappamista tarkoita. Vankilatuomio ei kumoudu ongelmien edessä
Vaikka eihän oovee luonteelleen mitään voi.
Vankileirikuolemat johtuivat pääasiassa nälästä ja sairauksista, ei tarkoituksellisesta tappamisesta. Valtion resurssit eivät riittäneet leirien huoltoon ja siksi esimerkiksi espanjantauti surmasi vankeja. Tosin paljon enemmän tautiin kuoli ihmisiä leirien ulkopuolella.
Jos kansanmurhaan olisi haluttu ryhtyä, se olisi voitu hoitaa jättämällä vangit kuolemaan. Nyt heidät armahdettiin tai päästettiin ehdonalaiseen. Vuoden -18 lopussa oli jäljellä vajaa 7 000 vankia. Pääosa oli siis päästetty pois. ei surmattu.
"aika myöhään, kun oli antanaut jo 25.2. 1917 luvan tappaa niin paljon kuin lystää."
Turha valehdella. Siitähän ei ollut kyse. Mannerheim oli kieltänyt myös mm. Varkauden teloitukset jo helmikuun lopussa. Myös ennen Tampereen operaatiota hän oli ne kieltänyt.
Otto-villen tiedon taso on sama kuin muidenkin punikkivalehtelijoiden. Jankataan omia kuvitelmia, kun tieto ja tutkimuksiin perehtyminen puuttuu.
Ei kansanmurhaa tapahtunut, vaan sisällissotaa seurannut puhdistus ja oikeudenkäynnit. Niissä teloitettiin noin 8 000 kapinallista.
Vuoden 1918 kansanmurhan syylliset on selvitettävä.Sillä murhahan ei vanhene koskaan.
Työläismiehet ja naiset, jotka oli ahdistettu lapsineen suoranaiseen maaorjuuteen ja kerjäläisyyteen, alkoivat vaatia oikeuksiaan inhimilliseen elämään. Tässä vuosien 1917–18 historiallisessa tilanteessa, jolloin Suomi oli julistautunut itsenäiseksi valtioksi ja jonka Leninin johtama Venäjän hallitus ensimmäisenä tunnusti, olisi ollut luontevaa suunnata kansanvaltaisen valtiojärjestyksen tielle.
Toisin kuitenkin kävi. Valkoinen sotakoneisto oli valmistautunut hyvissä ajoin torjumaan työläisperheiden toiveet paremmasta elämästä. Lyhyen sisällissodan jälkeen, jossa murha-kustaa valkolahtareineen murskasi saksalaisten ja ruotsalaisten avulla työväestön oikeutetut vaatimukset, alkoi kuukausia kestänyt mieletön murhaaminen. Uhreina olivat syyttömät miehet, naiset ja lapset. Päävastuullisena ja käskyjen antajana oli lahtarikenraali Mannerheim (murha-kustaana tunnettu), jonka ratsastajapatsas seisoo vieläkin keskellä Helsinkiä.
Vuoden 1918 tapahtumat on selvitettävä viimeistä piirtoa myöten. Kansanmurhan tunnukset ovat selvät ja kiistattomat. Kirkkomme, jonka suojissa hirmutekoja ja kansanmurhaa myös tehtiin, on ollut vuosikymmenien ajan hiljaa ja siten hyväksynyt valkolahtareiden raakalaismaiset teot ihmisyyttä vastaan. Olisi paikallaan, että kirkkoisät viimein nöyrtyisivät tosiasioiden edessä ja pyytäisivät oikeudettomasti surmatuilta ja heodän jäkeläisiltään ainakin anteeksi."
Punaiset aloittivat murhat ja terrorin jo marraskuussa - 17. Punkaartit aloittivat aseellisen kapinan 27.1. 18. Murhat ja terrori jatkuivat kuukausikaupalla.
Taistelujen jälkeen rankaistiin kapinallisia, mutta pääosa armahdettiin.
Mannerheimin johdolla siirrytiin länsimaiseen demokratiaan 1919.
Tämä totuus on jälkipunikeille edelleen sietämätön paikka. Valeet vain jatkuvat.
"Anna se lause jossa kiellän juutalaisten tuhoamisen Virossa."
Rommelin raadonpyörittäjä siis tunnustaa eestissä saksmannien/eestiläisten pyörittäneen holocaustia jo ennen wannaseen konfrensia?
Miksi sitten rommelin raadonpyörittäjä menee laukomaan seuraavaa:
"Otto-ville juoksi metsään. Päätös juutalaisten joukkotuhoamisesta tehtiin-42, miten suomalaiset tiesivät tämän jo-41???"
"Vankileirikuolemat johtuivat pääasiassa nälästä ja sairauksista, ei tarkoituksellisesta tappamisesta. "
Periaattessa kyllä, mutta entäpä jos rosvo-ryti "pääintendentuurin tutkintaosaston päällikkönä." päättäisi 22.5. 1918 ettei omaiset saa toimittaa ruokaa vankileireille, niin eikös silloin valtiovalta pyri tietoisesti tappamaan vankeja nälkään?
Noh, myöhemminhän rydille aukeni parempi mahdollisuus kokeilla "nälällä tappamista" ja tulokset olivatkin paljon verisemmät.
Surkea puoli mannergeimin kuulutuksen kansanmurha-kohdassa onkin juuri se että jos mannergeim yrittää kieltää yksittäisiä valkolahtareiden murha-aaltoja, niin paikallis-komentajat voivat aina vedota seuraavaan:
"Kun asianomainen sotilaspäällystö ei katso voivansa laskea vangittua vapaalle jalalle, vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt, on asia jätettävä lähinnä ylimmän sotilasviranomaisen ratkaistavaksi.", eli murha-mannergeimin omiin sanoihin. Siinä kun ei todelakaan kielletä ammuttamasta, ei edes siinä tapauksessa jos ei ole mitään todisteita syytetyn syyllisyydestä punakaartilaisuuteen.
"Myös ennen Tampereen operaatiota hän oli ne kieltänyt."
Olikos se niin että tampereen kahinan yhteydessä valkolahtarit murhasivat haavottuneita sairaalan peteihin. Aika heikosti mennergeimin takaisinvetokäskyt tehosivat hänen komennossaan oleviin alaisiin...
"Mäntsälän mellakan ja punakapinan vertaaminen on täysin järjetöntä."
Katsotaampa.
Punikit pyrkivät senhetkisen halltuksen aseelliseen kaatamisen ja sen korvaamiseen omalla. Epäonnistuivat ja noin 30 000 punikkia tai sellaiseksi oletettua tapettiin.
Mäntälän kapinoitsijat pyrkivät sen hetkisen hallituksen aseelliseen kaatamiseen ja sen korvaamiseen omalla. Epäonnistuivat, mutta valtaosa armahdettiin laittomalla armahduksella ja pääsivät luikertelemaan koteihinsa. Vain pääsyylliset tuomittiin muutaman vuoden kakkuihin eikä suinkaan kuolemantuomioihin.
Otto-Ville näkyy taas kisaavan stallarien ykkösvalehtelijan paikasta.
Ryti työskenteli lyhyen aikaa ( 30.4.- elokuu 1918) pääintendentuurin tutkijaosaston päällikkönä. Hänen tehtävänsä oli selvitellä sodan ajan sotkemia omistusoikeuksia. Vankileirien muonituksen kanssa hänellä ei ollut mitään tekemistä.
Mannerheimin kuulutus oli tiivistelmä suojeluskunnille annetusta toimintaohjeesta. Sillä pyrittiin hillitsemään sotavankien omavaltaisia teloituksia, Sen olivat aloittaneet punaiset, itse asiassa jo ennen taisteluja. Valkoiset ryhtyivät kostamaan. Se pyrittiin saamaan aisoihin, tosin huonolla menestykseöllä, sillä ylipäällikön arvovalta oli tässä asiassa varsin vähäinen. Hänellä ei ollut keinoja saada tahtoaan asiassa läpi.
"Mäntälän kapinoitsijat pyrkivät sen hetkisen hallituksen aseelliseen kaatamiseen ja sen korvaamiseen omalla."
Hölynpölyä, Halitusta vastaan ei ammuttu laukaustakaan. Vaadittiin kyllä uutta ja kommunisteihin tiukemmin suhtautuvaa, mutta siihen se jäikin.
Muutenkin oovee turvautuu tavanomaiseen valehteluun ja vääristelyyn.
Historian todellisuus on kovin vierasta edelleen.
Pohjanmaalta kotoisin olleitten lahtarien riehunta etelä-Suomessa keväällä 1918 juontaa juurensa oikeastaan jo Nuijasodasta ja pohjalaisten v. 1597 häviämästä Santavuoren taistelusta. Sitä sillä riehunnalla lopultakin kostettiin.
Santavuoressahan kävi niin, että nuijasotilaitten antauduttua Hämeestä ja (Varsinais)Suomesta kotoisin olleet sotilaat tappoivat kaikki antautuneet nuijamiehet, n. 3000 yhteensä.
Tämä oli pakottanut hampaan kolossa >300 v ja nyt pohjalaiset vuorostaan antoivat veren virrata etelä-Suomessa.
Toinen tekijä oli tietysti sairaalloinen propaganda, jolla etelä-Suomen kaupunkien teollisuustyöväki leimattiin rosvoiksi, juopoiksi, moraalittomiksi, naiset yleisiksi portoiksi ja muuta tällaista mukavaa. Propaganda teki tehtävänsä ja murhaajat tunsivat vain siivoavansa maata haittaeläimistä. Tarinat ja legendat kapinallisten rankaisusta ovat jälkeen päin keksittyjä. Silloin oltiin siivoamassa maata ja palauttamassa tervettä talonpoikaiskulttuuria. Teollisuustyöväki piti hävitettämän kokonaan Suomesta.
Vai vienohuttunen? Valeet ainakin ovat kovin tutunomaisia.
"Teollisuustyöväki piti hävitettämän kokonaan Suomesta."
Siinä se jälkipunikkien haave taas tuli. Teollisuustyöväestä oli korkeintaan neljännes edes jollain tavalla mukana kapinassa. Ei heitä siitä tietenkään rankaistukaan.
Kapinaan syyllisistäkin vapautettiin pääosa jo -18 aikana.
Nuijasodan kanssa puhdistuksilla ei ollut mitään yhtäläistä. Se hoidettiin paikallisesti kunnittain ja vankileireillä olevien osalta valtionrikosoikeuksissa.
Tällaiset perusasiatkin ovat jälkipunikkien valehtelijoille täysin tuntemattomia.
""""Siinä se jälkipunikkien haave taas tuli""""
Kerrohan nyt ensin että mikä ihme on tuo mainitsemasi jälkipunikki?
Palataan sen jälkeen asiaan kun olet pystynyt selvittämään tuon kyseisen asian täysin selkeästi ja luotettavasti.
"Ryti työskenteli lyhyen aikaa ( 30.4.- elokuu 1918) pääintendentuurin tutkijaosaston päällikkönä. Hänen tehtävänsä oli selvitellä sodan ajan sotkemia omistusoikeuksia. Vankileirien muonituksen kanssa hänellä ei ollut mitään tekemistä."
Jos hän antoi käskyn 22.5. 1018 jonka mukaan omaiset eivät saaneet antaa vangeille ruokaa, niin silloin hänen piikiin tippuu noin 10-12 000 ruumista.
"Mannerheimin kuulutus oli tiivistelmä suojeluskunnille annetusta toimintaohjeesta. Sillä pyrittiin hillitsemään sotavankien omavaltaisia teloituksia..."
Niinköhän, katsotaampas mitä kysesisen kuulutuksen kansanmurha-kohta kuuluu:
"Kun asianomainen sotilaspäällystö ei katso voivansa laskea vangittua vapaalle jalalle, vaikka tutkinnossa häntä vastaan suorastaan sitovia asianhaaroja ei olekaan ilmennyt, on asia jätettävä lähinnä ylimmän sotilasviranomaisen ratkaistavaksi."
Ei rajata tappamista pois.
"Hölynpölyä, Halitusta vastaan ei ammuttu laukaustakaan"
Eikö, mitäs tapahtuikaan Ohkolan työväentalolla?
Kapinaksi sen tunnusti nimismieskin.
"Muutenkin oovee turvautuu tavanomaiseen valehteluun ja vääristelyyn."
Miksi otto-villen pitäisi turvautua valehteluun ja vääristelyyn jos kertomalla kuinka lapuan lahtarit yrittivät kaapata valtaa saapi saitin pikkufasistit varsin hankalaan asemaan.
"Miksi otto-villen pitäisi turvautua valehteluun ja vääristelyyn jos kertomalla kuinka lapuan lahtarit yrittivät kaapata valtaa saapi saitin pikkufasistit varsin hankalaan asemaan."
Vallankaappaustahan ei lainkaan yritetty, kuin ooveen vääristelyissä
Edelleen, tuolloin, kun virossa Juutalaiset hävitettiin, ei ollut tehty vielä lopullista päätöstä kaikkien juutalaisten hävittämisestä, se ei sisältynyt Treblinkan ja A.Birkenaun ja muiden tuhoamisleirien toteuttamaan myöhempään holokaustiin. Kyse on käsite-erosta. Ihan yhtä paha viron joukkomurha on kuin mikä tahansa muukin, mutta Holokausti ei ollut tuolloin vielä alkanut
"Vallankaappaustahan ei lainkaan yritetty, kuin ooveen vääristelyissä"
Mitenkäs nimismies asian Ohtolan työväentalon ovessa näkikään.
Aseellinen kapina.
"Kyse on käsite-erosta. Ihan yhtä paha viron joukkomurha on kuin mikä tahansa muukin, mutta Holokausti ei ollut tuolloin vielä alkanut "
Eli kuten otto-ville väitti, rommelinraadonpyörittäjä kieltää wannaseen edeltävän holocaustin.
Se että holocaustista ei ollut vielä tehty "päätöstä" ei estänyt saksmanneja/eestiläisiä suorittamasta holocaustia eestissä, kuten se ei estänyt saksmanneja/paikallisia suorittamasta holocaustia muuallakaan.
Mitä tulee käsite-eroihin, niin wiesenthal-instituutille on suurempi merkitys siinä että esim Jalak-linjalla ammuttiin juutalaisia kuin sillä että ammuttiinko juutalaiset ennen vai jälkeen wannaseen konfrensin...
Kyllä punikkia itkettää kun Saksa ja Suomi tuhosi haaveet. Ilman saksalaisia ja suomalaisia Ruotsin itäinen selusta olisi ollut bolshevikkien hallussa jo ennen kesää 1918. Balttien pitäisi ehdottomasti rakentaa vuonna 1918 kuolleille saksalaisille muistomerkki sinne.
Kas kun steele ei ehdota että balttit rakentaisi muistomerkkiä balttian holocaustin pöyveleille...
Njaa, mutta eikös sinimäellä olekkin fasisteille omistettu mustomerkki.
” Njaa, mutta eikös sinimäellä olekkin fasisteille omistettu mustomerkki.”
Ja todella ansaitusti! He alivoimaisilla joukoilla pidätti raakaa maahantunkeutujaa pitkän tovin. Ei se kuitenkaan ratkaissut mitään vaan Viroa odotti 45:n vuoden julma miehityshallinto!
"Joo, ja ilman Saksan antautumista 11.11.18 klo 11:00 Ruotsin itäinen selusta olisi ollut Saksan siirtomaa kuten Namibia eli silloinen Saksan Lounais-Afrikka."
Tikku-iivari varmaan tarkoittaa niitä suomea puhuvia suomalaisia jotka olisivat enään siinä vaiheessa hengissä, sillä suomenhan piti puutoimituksien lisäksi ruokkia kapinan partaalla olevaa saksaa...
Väärin, mitään tällaisia suunnitelmia ei ollut. Saksa tuki Suomen itsenäisymistä, mutta olisi halunnut pitää huolen että olemme visusti sen kainalossa
sekä imperialistinen että saksa ilman imperiaaleja "tuki" suomen itsenäisyyttä omista raaka-aineisiin, sotilastukikohtiin ja ruokaan liittyvistä intresseistään. Sotilastukikohta-kysymys johdatteli suomen varsin noloon tilanteeseen petsamon kanssa, mutta jos saksa ei olisi kaatunut, niin ruoka-kysymys olisi kyllä johtanut laajempaankin nälänhätään kuin mitä se 1918 oli.
Vain hetkeksi. Kunhan saksa olisi saanut Oman ruokahuoltonsa taas toimimaan(merisaarto olisi lakannut), olisi se kyennyt suomeakin auttamaan
Elikä sekä imperialistinen että saksan ilman imperiaalejaan oli loppuvuonna 1918 niin nälissään että suomenkin tyhjentäminenruuasta olisi ollut helpotus.
Noh, kun merisaarto olisi lakannut vuotena X ja Y niin kuinkakohan monta ( suomea puhuvaa ) suomalaista olisi silloin ollut vielä hengissä?
Veikkaan että ainakin 90% vuoden 1917 lukuun nähden.
1918 ollut ruokaa vietäväksi. Maassa oli nälänhätä. Saksa joutui tuomaan muonan joukoilleenkin.
Se etsi ruokavaroja lähinnä Baltiasta ja Ukrainasta. Siviiliväestön nälkä oli yksi syy Saksan romahtamiseen.
"1918 ollut ruokaa vietäväksi. Maassa oli nälänhätä. Saksa joutui tuomaan muonan joukoilleenkin.
Se etsi ruokavaroja lähinnä Baltiasta ja Ukrainasta. Siviiliväestön nälkä oli yksi syy Saksan romahtamiseen. "
Tuolta pohjalta katsottuna hyvä jo edes 50%, luultavasti vähemmänkin.
.....ollaanko me ja turkkilaiset eli oikeammin osmanit jotenkin sukukansoja?......
Taidetaan olla yhtä vee-mäisiä porukoita. Mitään väärää ei koskaa ole tehty, vain vihamieliset konnat väittävät, että olisi tehty pahoja.
Turkissa pidetään suomalaisia sukukansana. Mikä lie syynä ?
Tietämättömyys!