Tässä oli hetki sitten jonkun "sanamiehen" aloittama kolminaisuusjulitus.
Tässä vastaus siihen:
"Tosin kolmiyhteinen Jumala on Raamatussa esim. lähetyskäskyssä MATT. 28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Aa... eli siis kaikki kolme persoonaa ovat saman nimisiä, mutta silti erinimisiä. Kuulostaa kyllä ihan trinitaristien logiikalta.
Moni on lisäksi epäillyt kohdan olevan myöhempi lisäys.
Lisäksi kohdasta on olemassa variantteja.
" Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. "
Taas tätä trinitaristien logiikkaa. Jumalaksi nimittäminen ei tee vielä Jeesuksesta jumalaa isolla J:llä, ja sanoohan kohta selvästi että hän on jumalan poika.
"2KOR.5:19. Sillä Jumala oli Kristuksessa "
Eikös sitä sanota, että ******* meni Juudakseen? Oliko Juudas *******?
Johan tuo sanamuotokin sanoo, että jumala OLI kristuksessa, ei että jumala oli kristus!
"hän on näkymättömän Jumalan kuva"
Raamatun mukaan ihminen on jumalan kuva.
Siis ihminen on jumala.
"1Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. "
Kohta lainaa löyhästi juutalaista viisauskirjallisuutta, jossa viisaus eli toora, jumalan laki oli jumalan luona jo ennen maailman luomista. Koska Jeesus oli seuraajiensa mielestä uusi laki, he tietenkin korvasivat tooran Jeesuksella.
Kertoo vain siitä, että seuraajienkaan mielestä Jeesus ei olluit jumala vaan kuvasi uutta lakia, joka oli jumalan luona aikojen alusta.
Jeesus itse piti itseään messiaana, se käy selvästi esiin mm. seuraavista kohdista:
Luuk. 4:
18 -- Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, julistamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen
21 Hän alkoi puhua heille: "Tänään, teidän kuultenne, on tämä kirjoitus käynyt toteen."
Joh. 4:
25 Nainen sanoi: "Minä tiedän kyllä, että Messias tulee." -- Messias tarkoittaa Kristusta. -- "Kun hän tulee, hän ilmoittaa meille kaiken."
26 Jeesus sanoi: "Minä se olen, minä, joka tässä puhun kanssasi."
Voiko tuota enää selvemmin kertoa?
MINÄ OLEN SE (MESSIAS)
Tässä vastaus siihen:
"Tosin kolmiyhteinen Jumala on Raamatussa esim. lähetyskäskyssä MATT. 28:19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Aa... eli siis kaikki kolme persoonaa ovat saman nimisiä, mutta silti erinimisiä. Kuulostaa kyllä ihan trinitaristien logiikalta.
Moni on lisäksi epäillyt kohdan olevan myöhempi lisäys.
Lisäksi kohdasta on olemassa variantteja.
" Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. "
Taas tätä trinitaristien logiikkaa. Jumalaksi nimittäminen ei tee vielä Jeesuksesta jumalaa isolla J:llä, ja sanoohan kohta selvästi että hän on jumalan poika.
"2KOR.5:19. Sillä Jumala oli Kristuksessa "
Eikös sitä sanota, että ******* meni Juudakseen? Oliko Juudas *******?
Johan tuo sanamuotokin sanoo, että jumala OLI kristuksessa, ei että jumala oli kristus!
"hän on näkymättömän Jumalan kuva"
Raamatun mukaan ihminen on jumalan kuva.
Siis ihminen on jumala.
"1Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. "
Kohta lainaa löyhästi juutalaista viisauskirjallisuutta, jossa viisaus eli toora, jumalan laki oli jumalan luona jo ennen maailman luomista. Koska Jeesus oli seuraajiensa mielestä uusi laki, he tietenkin korvasivat tooran Jeesuksella.
Kertoo vain siitä, että seuraajienkaan mielestä Jeesus ei olluit jumala vaan kuvasi uutta lakia, joka oli jumalan luona aikojen alusta.
Jeesus itse piti itseään messiaana, se käy selvästi esiin mm. seuraavista kohdista:
Luuk. 4:
18 -- Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, julistamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen
21 Hän alkoi puhua heille: "Tänään, teidän kuultenne, on tämä kirjoitus käynyt toteen."
Joh. 4:
25 Nainen sanoi: "Minä tiedän kyllä, että Messias tulee." -- Messias tarkoittaa Kristusta. -- "Kun hän tulee, hän ilmoittaa meille kaiken."
26 Jeesus sanoi: "Minä se olen, minä, joka tässä puhun kanssasi."
Voiko tuota enää selvemmin kertoa?
MINÄ OLEN SE (MESSIAS)
Vastaukset 15
Vanhimmat
sanoo Jeesusta Jehovaksi!
Uuden maailmalman käännös. Markuksen evankeliumi luku 1:
1 Jeesusta Kristusta koskevan hyvän uutisen alku: 2 Niin kuin profeetta Jesajaan on kirjoitettu: "(Katso! Minä lähetän kasvojesi edellä sanansaattajani, joka valmistaa tiesi.) 3 Kuunnelkaa! Joku huutaa erämaassa: 'Valmistakaa Jehovan tie, tehkää hänen kulkutiensä suoriksi'",
Markuksen mukaan
1 Jeesusta Kristusta koskevan hyvän uutisen alku:
2 Niin kuin profeetta Jesajaan on kirjoitettu: ”(Katso! Minä lähetän kasvojesi edellä sanansaattajani, joka valmistaa tiesi.)
3 Kuunnelkaa! Joku huutaa erämaassa: ’Valmistakaa Jehovan tie, tehkää hänen kulkutiensä suoriksi’”,
4 niin Johannes, se kastaja, ilmaantui erämaahan ja saarnasi kastetta vertauskuvaksi katumuksesta syntien anteeksi antamiseksi.
5 Sen johdosta koko Juudean alue ja kaikki Jerusalemin asukkaat suuntasivat kulkunsa hänen luokseen, ja hän kastoi heidät Jordanvirrassa,
kun he tunnustivat avoimesti syntinsä.
http://wol.jw.org/fi/wol/b/r16/lp-fi/41/1
Minusta tuossa ei kyllä sanota että Jeesus on Jehova.
Monessa kohtaa Jeesus sanoo Jehovaa Isäkseen.
Onko Jeesus siis itsensä isä?
UM Ilmetyskirja luku 1:
8 "Minä olen Alfa ja Omega", sanoo Jehova Jumala, "Hän, joka on ja joka oli ja joka tulee, Kaikkivaltias."
"Hän,... joka oli" on Jeesus jota UM sanoo Jehovaksi!
Markuksen mukaan
1 Jeesusta Kristusta KOSKEVAN hyvän uutisen alku:
2 Niin kuin profeetta Jesajaan on kirjoitettu: ”(Katso! Minä lähetän kasvojesi edellä sanansaattajani, joka valmistaa tiesi.)
3 Kuunnelkaa! Joku huutaa erämaassa: ’Valmistakaa Jehovan tie, tehkää hänen kulkutiensä suoriksi’”,
Jeesushan sanoi:
ISÄ on minua
SUUREMPI,
jten Jeesus ei ole Kaikkivaltiaskaan.
> "Hän,... joka oli" on Jeesus <
Ei ole. Raamatussa ei missään sanota, että Alfa ja Omega on Jeesus. Sen sijaan Raamatussa on monia samankaltaisia kohtia, jotka kaikki soveltuu Jeesuksen Isään, Jehovaan, kuten esim. tämä:
"Ennen minua ei ollut muodostettu yhtään Jumalaa, eikä minun jälkeeni edelleenkään ole ollut ketään. Minä – minä olen Jehova, eikä minun lisäkseni ole ketään pelastajaa.”" - Jesaja 43:10,11
"Oi Jehova, sinä olet osoittautunut meille todelliseksi asunnoksi
sukupolvesta sukupolveen. Ennen kuin vuoret syntyivät tai sinä ryhdyit ikään kuin synnytyspoltoin tuomaan esiin maata ja sen tuottoisaa osaa, niin, ajan hämärästä ajan hämärään asti sinä olet Jumala."-Psalimi 90:1,2
-DH-
Ja tehtäköön vielä selvennös tähän raamatunkohtaa:
Joh. 4:
25 Nainen sanoi: "Minä tiedän kyllä, että Messias tulee." -- Messias tarkoittaa Kristusta. -- "Kun hän tulee, hän ilmoittaa meille kaiken."
26 Jeesus sanoi: "Minä se olen, minä, joka tässä puhun kanssasi."
Juutalaisten messias ei ole jumala vaan ihminen.
"Nämä persoonat ovat yhtä iankaikkiset ja tasa-arvoiset: kaikki ovat samaten luomattomia ja kaikkivaltiaita. ... Raamatussa ei ole toistaiseksi yhtään sanaa, joka ilmaisisi nämä kolme Persoonaa yhdessä. " - The Catholic Encylopedia, XV:s osa, hakusana "Kolminaisuus"
"Huomatkaa nyt, mitä Jumalan Sana, Raamattu, sanoo sen todistukseksi, että on vain yksi Jumala Kaikkivaltias, Jehova, ja yksi Jumala, Ylin, Korkein. Hän sanoi profeetta Moosekselle: "Minä olen Herra, joka ilmestyin Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille nimellä Jumala Kaikkivaltias; ja nimeäni ADONAI Minä en tuonut esiin heille." (2 Mooses 6:2,3) Katolisessa Douay-käännöksessä oleva tämän jakeen alahuomautus myöntää, että sen nimen, mikä on käännetty Adonaiksi, muodostavat heprealaisessa alkutekstissä neljä heprealaista kirjainta, jood, hee, vaav, hee, mitkä yleensä lausutaan "Jehova". Siksi esiintyykin nimi Jehova Amerikkalaisessa Standardikäännöksessä enemmän kuin 6600 kertaa 1 Mooseksen Kirjasta Malakiaan"- Uskonto korjaa pyörretuulta, sivut 29,30 [julk. 1944].
-DH-
Jeesus itse sanoo itsestään:
John.14:6 Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen tie ja totuus ja elämä. Kukaan ei tule Isän luo muuten kuin minun kauttani. 7 Jos olisitte tunteneet minut, olisitte tunteneet Isänikin; tästä lähin te tunnette hänet ja olette nähneet hänet.”
Jeesus sanoo että hän on _tie_ Isän luo, hän on siis _ Jehovan tie_!
Johannes Kastajasta sanotaan että hän "huutava ääni" ja "tien raivaaja" eli Jeesuksen edeltäkulkija:
3 ”Katso! Minä lähetän sanansaattajani,* ja hänen on raivattava tie eteeni. Ja äkkiä on tuleva temppeliinsä* tosi Herra,* jota te etsitte, ja liiton sanansaattaja,* josta te iloitsette. Katso! Hän tulee varmasti”, on armeijoiden Jehova sanonut.
Jeesus puolestaan on Malakian profetian mukaan "liiton *sanansaattaja":
Mat.15:” 24 Vastaukseksi hän sanoi: ”Minua ei ole lähetetty muiden kuin Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo.”
_Tosi Herra_ on Jehova itse, Hän saapuu "äkisti temppeliinsä" eli seurakuntansa keskuuteen mistä Jeesus opetti seuraavasti:
20 Mutta kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta tulisi, hän vastasi heille ja sanoi: ”Jumalan valtakunta ei tule huomiota herättävästi, 21 eikä sanota: ’Katso, täällä!’ tai: ’Tuolla!’ Sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.”*
* sanansaattaja eli Melekh eli Enkeli
>>Johannes Kastajasta sanotaan että hän "huutava ääni" ja "tien raivaaja" eli Jeesuksen edeltäkulkija:>>
Niinpä Johannes Kastaja oli Jeesuksen edelläkulkija jonka UM todistaa Jehovaksi.
Matteus 3:3:
3 Tämä näet on se, josta oli puhuttu profeetta Jesajan välityksellä näillä sanoilla: "Kuunnelkaa! Joku huutaa erämaassa: 'Valmistakaa Jehovan tie! Tehkää hänen kulkutiensä suoriksi.'"
UT:n kreik. teks. kääntää kaikki vanhan testamentin Herra (Jhwh) sanan lainaukset sanalla kyrios.
Samaa kyrios sanaa käytetään myös silloin, kun käytetään Herra (kyrios) Jeesus (Ieesous) sanaa.
UT ei tee mitään eroa näiden sanojen välille, jotka ovat lainauksia VT:sta missä esiintyy Herra (Jhwh) sana ja UT:ssa olevan Herra (Kyrios) sanojen välille.
Johannes Kastaja siteerasi Jes 40 lukua sanoessaan olevansa huutavan ääni erämaassa, joka valmistaa tietä Herralle ja Jumalalle.
Jes 40:3 Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.
Hepreankielisessä Raamatussa Jes 40:3:ssa oleva Herralle sana on Jhwh sekä Jumalallemme sana on Elohim, ja kuten tiedämme niin Johannes kastaja valmisti tietä Herralle Jeesukselle, joka on Raamatun ilmoituksen mukaan Herra (Jhwh) sekä Jumala (Elohim).
UT tekee siis virheen, sillä esim kohta jossa Jeesus lukee Jesajan kääröä pitää sisällään tetragrammin. Miksi siínä(kin) kohta on ohitettu jumalan nimi?
Jos Johannes olisi ollut varma siitä, kuka Jeesus oli, ei hänen olisi tarvinnut kysellä tällaisia:
Luuk. 7:19
ja lähetti heidät kysymään Herralta: "Oletko sinä se, jonka on määrä tulla, vai pitääkö meidän odottaa jotakuta muuta?"
Tien valmistaminen Jehovalle taas liittyy Jeesuksen seuraajien pyrkimykseen varmistella tämän merktystä.
en tiedä kuka kirjoittaa: >>>Jes 40:3 Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.
Hepreankielisessä Raamatussa Jes 40:3:ssa oleva Herralle sana on Jhwh sekä Jumalallemme sana on Elohim, ja kuten tiedämme niin Johannes kastaja valmisti tietä Herralle Jeesukselle, joka on Raamatun ilmoituksen mukaan Herra (Jhwh) sekä Jumala (Elohim).
Vanhassa testamentissa Jumalasta käytetty nimi on El (Eloah).
Sen monikkomuotoa Elohim käytetään yksikköä enemmän. Se on ensimmäinen Jumalasta käytetty nimi Raamatussa (1Ms 1:1). Vaikka se on monikossa, sillä tarkoitetaan yhtä Jumalaa. Nimen voi siten nähdä viittaavan Jumalan kolminaisuuteen.
Tämä nimi ilmaisee samalla Hänen jumalallista voimaansa (1. Moos. 1:1; 2. Moos. 20:2; Dan. 9:4). Elyon ("Korkein") ja El Elyon ("Korkein Jumala") korostavat hänen asemaansa kaiken yläpuolella (1. Moos. 14:18 - 20; Jes. 14:14).
" Vaikka se on monikossa, sillä tarkoitetaan yhtä Jumalaa. Nimen voi siten nähdä viittaavan Jumalan kolminaisuuteen. "
Se ei vittaa kolminaisuuteen vaan jumala puhuu siinä enkeleilleen. Juutalainen kertomus vahvistaa sitä:
"Before God created the human being, according to an legend of the Midrash, He consulted the angels of heaven. The angel of peace argued, "Let him not be created, he will bring contention into the world." But the angel of compassion countered, "Let him be created, he will bring lovingkindness into the world." The angel of truth argued, "Let him not be created, he will be deceitful and fill the world with lies." And the angel of justice countered, "Let him be created, he will attach himself to righteousness." What did God do? He threw truth into the earth and proceeded to create the Human Being."
http://www.jewishjournal.com/articles/item/the_truth_hurts_19971010
Selvästi juutalaisuutta tuntemattomat kirkkoisät ovat antaneet kertomuksella omat merkityksensä.
""Nämä persoonat ovat yhtä iankaikkiset ja tasa-arvoiset: kaikki ovat samaten luomattomia ja kaikkivaltiaita. ... Raamatussa ei ole toistaiseksi yhtään sanaa, joka ilmaisisi nämä kolme Persoonaa yhdessä. " - The Catholic Encylopedia, XV:s osa, hakusana "Kolminaisuus""
Paavali on ollut asiasta eri mieltä:
1. Kor. 11:3
Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala.
Mutta ehkä Rooman kirkossa tiedettiin paremmin.