Voisitteko kertoa mitä ajatuksia tämä teissä herättää.
Mikä on se "tulinen järvi", josta Raamatussa puhutaan?
tetragrammiin-JHWH
19835
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Minulle tulee tuosta otsikostasi mieleen,
että sinä ehkä aiot jotenkin vesittää tuon tulijärven.
Mutta jos uskomme Raamatun ilmoituksen niin kuin se on kirjoitettu,
niin kysymys on konkreettisesta tulijärvestä.
Se on järvi, joka tulikiveä palaa:
"Ja peto otettiin kiinni,
ja sen kanssa väärä profeetta,
joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa,
joilla hän oli eksyttänyt ne,
jotka olivat ottaneet pedon merkin,
ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet;
ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen,
joka tulikiveä palaa." (Ilm 19:20)
Kerran tuollainen järvi syntyi,
kun Jumala hukutti Sodoman ja Gomorran
antaen sataa tulta ja tulikiveä sen päälle:
"Ja Herra antoi sataa Sodoman ja Gomorran päälle tulikiveä ja tulta,
Herran tyköä taivaasta,
ja hävitti nämä kaupungit ynnä koko lakeuden
sekä kaikki niiden kaupunkien asukkaat ja maan kasvullisuuden.
Ja Lootin vaimo, joka tuli hänen jäljessään, katsoi taaksensa,
ja niin hän muuttui suolapatsaaksi.
Aabraham nousi varhain aamulla ja meni siihen paikkaan,
jossa hän oli seisonut Herran edessä,
katseli Sodomaan ja Gomorraan päin ja yli koko lakeuden, ja katso,
maasta nousi savu niinkuin pätsin savu.
Kun Jumala tuhosi sen lakeuden kaupungit,
muisti Jumala Aabrahamia ja johdatti Lootin pois hävityksen keskeltä,
hävittäessään ne kaupungit, joissa Loot oli asunut." (1 Moos 19:24)
Näin tulee käymään myös silloin,
kun Goog karkaa Israelin maahan:
"Ja minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä,
tulta ja tulikiveä hänen päällensä,
hänen sotalaumojensa päälle" (Hes 38).
Myös Eedom on oleva tulijärvi:
"Sillä Herralla on koston päivä,
maksun vuosi Siionin asian puolesta.
Edomin purot muuttuvat pieksi ja sen multa tulikiveksi;
sen maa tulee palavaksi pieksi.
Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu;
se on oleva raunioina polvesta polveen,
ei kulje siellä kukaan, iankaikkisesta iankaikkiseen." (Jes 34)
Jossain on valmistettuna paikka perkeleelle ja sen enkeleille.
"Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville:
'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen,
joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä." (Matt 25:41)
Ihmisiä ei ole tarkoitettu tuohon paikkaan.
Meidät on tarkoitettu Jumalan yhteyteen.
Jos oletetaan "tulijärven" olevan konkreettinen tai kirjaimellinen, niin miten kirjaimellinen tuli vaikuttaa henkiolentoihin?
Ilm 20:10:"Ja perkele (Saa--na), heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Raamatun mukaan Saa--na ja demonit heitetään tähän tulijärveen. Miten kirjaimellinen tuli vaikuttaa henkiolentoihin?
Peto ja väärä profeetta kuitenkin ovat ihmisiä,
jotka ovat ennen tuota kokeneet ruumiin ylösnousemisen.
En havainnut vastausta kysymykseeni kirjoituksestasi.
"Raamatun mukaan Saa--na ja demonit heitetään tähän tulijärveen. Miten kirjaimellinen tuli vaikuttaa henkiolentoihin?"
Raamatusta saamme myöskin selville sen, mitä tässä tarkoitetaan pedolla ja
väärällä profeetalla.
Voin myös lisätä kysymykseeni että miten kirjaimellinen tuli vaikuttaa kuolemaan ja Tuonelaan/ Helvettiin/ Haadekseen riippuen siitä,mitä käännöstä käytämme (Ilm 20:14)?
Jumalan Valtakuntaa ei ole siellä, missä ei ole Jumalaa.
Tuonelan valtakuntaa ei ole siellä, missä ei ole Tuonelaa.
Kuoleman valtakuntaa ei ole siellä, missä ei ole Kuolemaa.
Tuonela ja Kuolema ovat henkivaltoja,
olentoja, jotka ratsastavat muun muassa hevosilla (Ilm 6:8).
Eivät nämä henkivallat ole pelkkää haamua.
Me voimme lukea varsin tarkkoja kuvauksia muun muassa kerubeista.
Peto ja väärä profeetta kuitenkin ovat ihan ihmisiä,
jotka ovat syntyneet ihmisen syntymän.
Rikas mies koki kovaa tuskaa tuonelan liekeissä.
Ja pyysi, että Lasarus kastaisi somenpään veteen,
ja tulisi ja kostuttaisi hänen kieltään.
Hän siis koki tuskaa, jota vesipisara olisi helpottanut.
Mutta hän koki myös muuta tuskaa.
Hänellä oli veljiä, joiden ei olisi toivonut tulevan samaan vaivan paikkaan.
Ei rikas mies ollut vielä kokenut ruumiin ylösnousemusta.
Mutta silti hänellä oli silmät, joilla näki kauas.
Ja hänellä oli kieli, jonka olisi halunnut kostuttaa.
Hänellä oli muisti tallella. Ja tunteet eli huoli veljistä.
Täytynee tässä itse vastata, koska sieltä ei tule vastausta.
Olenko väärässä jos väitän että kirjaimellisella tulella ei ole mitään vaikutusta
Saat----aan ja hänen demoneihinsa, koska he kaikki ovat henkiolentoja.
Samoin on Tuonelan/Helvetin/Haadeksen kanssa, koska nämä tarkoittavat ihmiskunnan yhteistä hautaa, josta on ylösnousemustoivo. Tämä kun taas ei
ole mikään kirjaimellinen paikka, niin siihen ei tuli voi vaikuttaa.
Miten sitten on Kuoleman kanssa? Kuolema johtaa Tuonelaan. Eli kirjaimelliseen kuolemaankaan tulella ei ole mitään vaikutusta. Kuolema on synnin palkka.
Miten sitten tulijärvi sopii näihin kaikkiin kohtiin, kun se ei sovi kirjaimellisessa mielessä niihin mihinkään?
Tulijärvi on toinen kuolema, niin kuin Raamattu meitä opettaa. Toisin sanoen kokonaan pois karsiintuminen eli sitä, joka sinne joutuu, niin sitä ei vaan yksinkertaisesti ole silloin enää olemassa.
Saa--naa ja demoneita ei enää ole. Kuolemaa ei enää ole. Kun ei ole kuolemaa ei tarvita ihmiskunnan yhteistä hautaakaan, Tuonelaa/ Helvettiä/Haadesta, sitäkään ei enää ole. Mikä niitä ihmisiä sitten odottaa tämän jälkeen, joiden nimi on elämän kirjaan kirjoitettu? He saavat elää maan päällä paratiisimaisissa oloissa Jumalan hallitusvallan alaisina IKUISESTI. Aivan niin kuin Jumalan tarkoitus ihmiskunnan suhteen alun perinkin oli. Ja sen saa aikaan Jumalan taivaallinen valtakunta(hallitus), jonka Kuninkaana toimii Jeesus Kristus.
Ilm 20:6:" Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta." Tämän mukaan Jeesuksella on taivaallisessa valtakunnassaan hallitsijatovereita, jotka ovat jo saaneet tuon ikuisen elämän siellä, koska sanotaan että toisella kuolemalla ei heihin ole valtaa. Kuinka paljon heitä on?
Tuonela ja Kuolema ovat henkivaltoja,
olentoja, jotka ratsastavat muun muassa hevosilla (Ilm 6:8).
Eivät nämä henkivallat ole pelkkää haamua.
Me voimme lukea varsin tarkan kuvauksen esimerkiksi siitä,
minkälainen luomus Aamuruskon poika eli Lucifer oli
ennen kuin lankesi.
Olin muuten oikeassa siinä, kun heti alkuun arvasin,
että sinä haluat tällä ketjulla jotenkin vesittää tulijärven.
En minä tulijärveä vesitä. Raamattuhan kertoo mikä se on, toinen kuolema, josta ei ole ylösnousemustoivoa.
Ilm 20:14:"Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. "
Raamattu ei kerro että tulijärvestä kukaan/mikään vapautuisi, eli jos sinne joutuu, niin silloin on kuollut ikuisiksi ajoiksi tai sitä "jotakin" ei enää ole olemassa.
Tuonela ja Kuolema,
ovat henkivaltoja, persoonia, olentoja,
aivan samoinkuin itse perkelekin,
sekä myös peto ja väärä profeetta,
jotka kaikki heitetään tulijärveen,
jossa heitä vaivataan yöt ja päivät aina ja iankaikkisesti.
Tuonela on se välitila ja myös se on huono paikka. Jeesuksessa on hyvä paikka.
Raamattu sanoo näin:
KR 38/ Ilm 20:14:"Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. "
Biblia 1776/ Ilm 20:14:" Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema."
UM / Ilm 20:14:"Ja kuolema ja Haades heitettiin tulijärveen. Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi."
Mitä ajatuksia nämä eri käännökset herättävät?
Helevetti, josta saamme esimakua elämässä, kun on oikein paha olla ja ihmiset heittävät vielä vettä myllyyn, kyllä se niin surkeaa tulee aina olemaan.
Kuolema heitetään tuliseen järveen, se tarkoittaa että rangaistus lakkaa olemasta ja Jeesus käväisee hakemassa mm fariseukset pois helvetistä.
Todennäköisesti myös ikuisen kadotuksen puolesta puhujat ovat myös siellä, koska he ovat saarnanneet opetusta Jumalan epäoikeudenmukaisuudesta ja estäneet ihmisiä pääsemästä Jeesuksen luo.
Näistä eri käännöksistä havaitset että tulijärvi tarkoittaa toista kuolemaa. Siis kuolemaa, josta ei ole ylösnousemustoivoa, vaan ikuinen pois karsiintuminen elämästä. Tulijärvi ei ole mikään piinan paikka.
Tarkasti lukiessasi nämä eri käännökset huomaat myös seuraavaa:
Tuonela=Helvetti=Haades eli ihmiskunnan yhteinen hauta, josta on ylösnousemustoivo.
Ilm 20:12-15:"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela (Helvetti,
Haades) antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela(Helvetti, Haades) heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Kuolleilla on ylösnousemustoivo Helvetti/ Tuonela/ Haadeksesta. Sen jälkeen kun tämä ihmiskunnan yhteinen hauta on tyhjennetty eli sieltä kuolleet ovat saaneet ylösnousemuksen uuteen elämään, niin sen jälkeen kuolema ja hautakin poistetaan olemassaolosta.
Raamatun opetuksen mukaan "Helve---ä" sellaisena kuin se nykyään
mielletään, kuumaksi piinan paikaksi, ei Raamatun mukaan ole olemassakaan. Miten voisi ollakkaan, koska Jumalan pääominaisuus on RAKKAUS.
http://www.youtube.com/watch?v=EzNVHHm8SAo&feature=related
Nämä sivut on tarkoitettu henkilöille, jotka haluavat syvempää tietoa Vartiotorniseurasta (organisaation virallinen nimitys) ts. Jehovan todistajat -järjestöstä ja sen opetuksista.
- http://raamattu.cante.net/
- http://koti.phnet.fi/petripaavola/Onko Jehovan todistajien oppi Raamatun ilmoittama oppi
Eiköhän tuota oikeaa tietoa saa varmimmin virallisilta sivuiltamme. www.jw.org
Toivotan kaikki tervetulleiksi virallisille sivuillemme hakemaan todellista ja oikeaa tietoa toiminnastamme ja opetuksistamme.:-)
Täältä myös löytty paljon tietoa Vartiotorni-järjestöstä.
http://veljesseura.org/
http://www.youtube.com/watch?v=BTs-inYegis
Ennenkö joku kerkeää ilkkua niin lainaan vapaasti: "Sinun ei tarvitse uskoa minua tai mitä olen kokenut. Nämä asiat lukevat Raamatussa, ja minä vain osoitan ne."
Tässä tarkennusta asiaan:
http://www.facebook.com/notes/weijo-lindroos/isän-pojan-ja-pyhän-hengen-nimi-/10150096210228574
Kannattaa tutkia.