Oletteko kokeneet omantunnon ja hengellisten tunteittenne välistä sisäistä ristiriitaa Joseph Smithin opetuksen suhteen?
Kysymys mormoneille
lavanpalvelija
37122
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ei vähääkään sellaista. Joseph Smithin kautta saadut opetukset evankeliumista ovat selventäneet todella muuten epäselviksi jääneitä asioita.
”…no man or woman in this dispensation will ever enter into the celestial kingdom of God without the consent of Joseph Smith…. Every man and woman must have the certificate of Joseph Smith, junior, as a passport to their entrance… I cannot go there without his consent.… He reigns there as supreme a being in his sphere, capacity, and calling, as God does in heaven.” Brigham Young - Journal of Discourses (vol. 7, p. 289)
Vapaasti suomennettuna: "kukaan mies tai nainen tässä armotaloudessa ei koskaa pääse Jumalan selestiseen valtakuntaan ilman Joseph Smithin suostumusta. ... Jokaisella miehellä ja naisella täytyy olla Joseph Smith nuoremman lupakirja passina sisäänpääsylleen. Minä (Brigham) en voi menneä sinne (selestisiin kirkkauksiin) ilman hänen (Smithin) lupaansa. Hän hallitsee siellä kuten korkein olento valtakunnassaan, kapasiteetissaan ja kutsumuksessaa, kuten Jumala taivaassa. "
Syytä onkin olla olematta mitään vastaansanomista, muuten Smith ei anna lupaa astua selestisiin sfääreihin.
Ja kukahan moiseen 'taivaaseen' ja seuraan haluaisi?!?!
En minä ainakaan!!
Lainaat jälleen profeetan sanoja, kuin ne olisivat oppia. et vieläkään ymmärrä mikä on ero opilla ja mikä on ero sillä etttä jopa profeetalla sa olla hänen omia ajatuksiaan, haaveitaan ja tunteitaan.
Vuosia kestänyt opetustyöni on kohdallasi mennyt täysin hukkaan.
Teillä on se 'oppi' ja 'mielipide' - pakki NIIN SEKAISIN että siitä ei ota pirukaan selvää!!
Eivät edes mormonit itse!
Mistä tietää koska mormoniprofeetta puhuu omiaan ja koska totta?
Tuokin Brigham Youngin lausunto on ollut suomeksi painettu kotimaamme kirkon julkaisuissa, olisiko ollut aikuisten pyhäkoulun oppaassa tai pappeuskoorumeille tarkoitetussa oppaassa. Ei siinä opetusmateriaalissa vihjattu sanallakaan etteikö asia olisi niin kuin Brigham Young opetti.
Mormonikirkon yksi suurista ongelmista on että sen profeettojen sanoihin eivät jäsenet uskalla sanoa omia mielipiteitään kuin vasta noin 100 vuotta kyseisen profeetan kuoleman jälkeen.
Kirkko opetti pitkään että mustaihoiset (negroes) ovat Kainin jälkeläisiä ja siksi eivät olleet kelvollisia saamaan evankeliumin täysiä siunauksia elämänsä aikana joten heiltä evättiin (vuoteen 1978 asti) oikeus pappeuteen, temppelitoimituksiin (mukaan lukien iankaikkinen avioliitto ja perheisiin sinetöimiset) ja johtotehtäviin kirkossa. Oikeus maksaa kymmenyksiä kuului onneksi Kainin jälkeläisillekin.
Map-kirkko ei ole ikinä julkaissut ilmoitusta jonka perusteella pappeus mustilta evättiin. Jotkut ovat spekuloineet ettei moista ilmoitusta olisikaan vaan että kirkko olisi reilut sata vuotta noudattanut tätä syrjivää oppiaan vain profeettojen omien rasististen mielipiteiden ja ennakkoluulojen takia. Kuitenkin tämä periaate kumottiin ilmoitukseksi väitetyn prosessin kautta. Miksi sitä ei vain kumottu vääränä ihmisoppina, jos mitään Jumalan kirousta ei oikeasti ollut? Tähän päivään asti kirkko ei ole antanut selostusta mainitusta prosessista eli missä on ilmoitus johon rasistinen oppi perustui eli oppi että mustat (negroes) ovat Jumalan kiroamia pappeuden ja temppelitoimitusten suhteen (eli Kainin jälkeläisiä ja aiemmassa olemassaolossa laiskoja koska eivät rohkeasti sotineet Kristuksen joukoissa). Lisäksi ilmoitus pappeuskirouksen kumoamisesta ei ole sanallinen vaan apostolit saivat hyvän olon tunteen siitä että Kimballin halu muuttaa käytäntöä on hyvä asia. Eli loppuiko kirouksen toimeenpanokin vain profeettojen ja apostolien omasta mielihalusta, koska saivat kivan ja lämpimän tunteen että näin olisi nyt syytä tehdä ettei kirkko saa liikaa negatiivista julkisuutta ja vastustusta ja ettei Brasilian mustat jäsenet reagoisi liian voimakkasti kun eivät pääse siellä temppeliin jonka rakentamista olivat taloudellisesti kuitenkin tukeneet.
Tuliko Joseph Smithin hieroglyfikäännöksistä oppia kun hän kirjoitteli vain omia ajatuksiaan papyruksen herättämistä innoitetuista mielikuvistaan??
Miten eroittaa todentuntuisen ilmoituksen hölynpölystä?
Aika vahvan mandaatin profeetta Brigham Young Joseph Smithille antoi, vai puhuiko hän tässä aivan omiaan- puuta heinää?
Johtuuko mielen lukkiutuminen tehdyistä peruuttamattomista valoista ja sinetöinneistä?
Young sanoi, että kaikki hänen saarnansa ovat yhtä päteviä kuin pyhät kirjoitukset.
Brigham Young compared his sermons with scripture.
"I know just as well what to teach this people and just what to say to them and what to do in order to bring them into the celestial kingdom...I have never yet preached a sermon and sent it out to the children of men, that they may not call Scripture. Let me have the privilege of correcting a sermon, and it is as good Scripture as they deserve. The people have the oracles of God continually." (Journal of Discourses, vol. 13, p. 95).
Mormonille on kenties samantekevää milloinka profeetta puhuu omiaan ja milloin taas profetoi totuuden tuntuisesti.
Millään ei ole mitään väliä ja kaikki voidaan seltellä kuinka tykätään - tarpeen mukaan :-)
Selittely on loputon suo, joka nälkäisenä ruokkii itse itseään ja johtaa väistämättömään umpikujaan kuten jatkuvasti näemme.
No teillä sitä vain kutsutaan traditioksi, selitellään miten parhaaksi nähdään, tarpeen mukaan!
On täysin käsittämätöntä että joku porukka vielä nykyisenä vapaan informaation aikana yrittää hallita laumaansa sensuurin, salailun, puolitotuuksien, selittelyn, psykologisen painostuksen, uhkailun, huijauksen ja suoranaisen valehtelun keinoin(!!!)
Eihän tuollainen onnistu ollenkaan vaan kääntyy armotta yrittäjää vastaan.
Mikä vaikeus on olla rehellinen, suora ja puhua aina totta? Sillä tavalla pääsee paljon pidemmälle eikä tarvitse menettää kasvojaan.
Älä viitsi peitellä omia mormoniprofeettojesi ja -johtajiesi oppeja, puheita ja väärinkäytöksiä, elämäntapoja ym - niitähän te ette voi edes selittää traditioilla, vaan 1800-luvulta lähtien ihan omintakeisine näkemyksinenne, jotka eivät perustu ei edes juutalaisuuteen, ei kristinuskoon eikä vapaamuurareiden oppeihin.
Joseph Smith, Brigham Young et co ovat muovanneet niistä aivan oman uususkonnon, jossa suurena merkityksenä on rahankeruu rivimormoneilta - vieläpä kalliit kymmenykset ym muut maksut, joita jäseniltä velvoitetaan temppelikorotustensa vastikkeeksi.
Ei mormonikirkolla ole mitään muita traditioita kuin valehdella alkuhistoriansa johtajien todelliset elämänhistoriat ja pahat teot.
Juuri niin!!
Ja on tehty jo 1800 vuotta ilman Jeffejä, leuka pystyssä ja itseä tai muita huijaamatta.
Ja tehdään juuri samalla tavalla aina maailman loppuun saakka!
Yleensä johtavassa asemassa olevat ihmiset ovat julkisessa asemassa yhteisössään, joten he pitävät omat ajatuksensa, haaveensa ja tunteensa visusti erossa yhteisön agendasta. Kyllä heidän täytyy olla tietoisia, mitä on soveliasta laukoa vastuullisessa asemassa ja välttävät väärinkäsityksiä.
Eli aika suustaan sammakoita päästäviä ovat olleet nuo mormonijohtajat ja profeetat jo senkin suhteen ja samaa lätinää sinäkin päästelet suustasi, kun rupeat tunteilemalla selittelemään esim Joseph Smithin moniavioisuusoppeja tai Brigham Youngin rasistisia oppeja, verisovitusta ym potaskaa.
Buah hah haaa... "leuka pystyssä ja itseä tai muita huijaamatta."" ai katolinen kirkkoko?? Älä naurata, uskotko itsekään tuohon soopaan? Uutisia lukemalla huomaa että joku ihan muu on kuin leuka on pystyssä ollut!
"Ja tehdään juuri samalla tavalla aina maailman loppuun saakka! " Kyllä, sen todistaa uutisetkin, ei kissa karvoistaan pääse...
Mormonit tarvitsevat Jeffejä jo alle 200:n vuoden jälkeen. Me emme. :-)
Oho! Menes katsomaan hieman oman uskontosi apologiaa netillä kyllä siellä Jeff kumppaneineen on kovassa puuhassa ja on ollut jo tuhat vuotta!
Se pystyssä oleminen taitaa olla katolinen traditio...
Puhuttaiskos vaihteeksi vaikka kuinka katolinen kirkko piilottelee historiaansa! Esim noitavainoja kuinka ystävällistä olikaan sitoa ihmisiä paaluihin ja poltella ne roviolla kun ne alko liikaa kyseleen kirkon asioista tai kuoropojista tai Vatikaanin valtavista rikkauksista ja niiden keruusta ja aneista ja ... voi kyllä niitä riittää!
Anekauppa oli tuottoisa business. Kyllä Lutherkin sai pelätä henkensä edestä kun profetoi antikristuksen ilmaantumisen Paavin muodossa maailmanlopun merkkinä.
Transubstantiaatio menl yli Lutherin käsityskyvyn kuten monen muun.
Ei katolinen kirkko piilottele historiaansa vaan myöntää auliisti kaiken.
Vanha kirkko on jo oppinut että valheella on lyhyet jäljet. Soisi esimerkiksi MAP-kirkon ottavan tästä opikseen.
Onko sinullakin suuria vaikeuksia pysyä palstan aiheessa joka on MORMONISMI?!?!
Teillä morkuloilla on ilmeisesti joku virustartunta jonka oireena on alkaa puhua airosta kun keskustelu käsittelee kirvestä. Ehkäpä teidän kaikkien pitäisi mennä johonkin terapiaan asian johdosta?
Voi, ei meillä oppi ole ikinä ollut sekaisin eikä sitä ole tarvinut Jeffeillä :-D
Ihmiset toki ovat välillä tehneet vähän mitä sattuu.
Ilman muuta, minullakin toimii vielä erinomaisesti :-)
Sinä sitten vissiin popsit jotakin sinisiä pillereitä kykysi pönkittämiseksi? Tuskin olet nainen koska siinä tapauksessa et varmaan kokisi asiaa ollenkaan ongelmaksi :-D
Kunnia Joseph Smithille. Ei ristiriitoja hänen puhtaissa opetuksissaan.
http://youtu.be/18D7akQ-pzY
Onko kenties ollut omatunnon ristiriitoja Joseph Smithin opetusten ja elämän realiteettien kanssa?
Olen samaa mieltä Tapanin kanssa.
Ymmrärrän Nenada sinua hyvin, sinä et ole mikään tiukkapipo ja ehdoton näiden oppien suhteen.
Tapanin suhteen tilanne on toinen, hän pelaa vahvaa yhden absoluuttisen totuuden peliä. Siinä täytyy olla hyvin flexiibeli sovitteleva omatunto, jotta voi niellä vilpittömin mielin myös hölynpölyn,
En minäkään ole kokenut. Itseasiassa koin ennen luterilaisena kun tutustuin Lutherin opetuksiin.
Jos sulkee silmänsä, korvansa ja suunsa kuten mormoniprofeetat vaativat ja on kuuliainen ja tottelevainen yhden lajin mormonikirkolle, Utahin map-kirkolle joka on vain yksi osa mormonismia, voi epärealistisesti sanoa kuten tapani, nenada, tms ym tälläkin palstalla olla tuntematta ristiriitoja Smithin opetusten ja elämän realiteettien kanssa. Mutta tällöin asioihin ei ole rehellistä eikä avointa näkemystä.
Johtuuko mielen lukkiutuminen tehdyistä peruuttamattomista valoista ja sinetöinneistä?
Lue mitä kirjoitin, oletko tutustunut Lutherin opetuksiin ? Näetkö niissä ristiriitaa nykyisen opin kanssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_Luther
'Tässä seison enkä muuta voi!' väitettiin Lutherin sanoneen legendan mukaan Jumalalle. Kerrotaan kuitenkin, että L. ei ole tuota sanonutkaan, mutta siinä käy ilmi selvästi ettei Luther ole kuvitellut itse olevansa Jumala tai puhuneen Jumalan suulla, eikä kuvitellut olevansa mikään 'ilmoituksia saava' profeetta.
Ev.luterilaiset ovat paljon kritisoineet nykyään Lutherin sanomisia ja sanoutuu irti niistä. Mutta perusideahan on se, että hän puhdisti katolisen kirkon epäkohtia ja käänsi Raamatun kansankielelle. EI hän pyrkinyt olemaan mikään jumalan sijainen maanpäällä.
Ja esim tänä päivänä luterilainen kirkko on sanoutunut irti Lutherin antisemitistisistä kirjoituksista ja evankelisluterilainen kirkko ottaa huomioon tämän päivän yhteiskunnan ja sen ihmiset vuorisaarnan tavoin, mikä on Jeesuksen ydinsanoma.
Tietenkin ev.luterilaisuudesta on irtautunut kristillisiäkin lahkoja, jotka ahdasmielisesti eivät hyväksy ev.luterilaisten sallivaa ja inhimillistä näkemystä.
Samoin esim mormonismi ja muut erinäiset Raamattua tutkivat uskomukset ja lahkot ovat jo niin kaukanat kristillisen Raamatun tulkinnasta ja kuten esim mormonit: asettavat oman mormoninkirjansa Raamatun edelle 'evankeliuminaan'.
Urbaaneja legendoja Lutherin tekemisistä ja sanomisista riittää. Martti Luther Itse Joseph Smithin ja apostolien tavoin uskoi vakuuttuneesti Jeesuksen tuloon omana elinaikanaan kuten monet muutkin uskovat ja ovat uskoneet.
Taitaa vielä moni uskoa Jeesukseen tuloon ihan tänäänkin. Jokin aika sitten ainakin meidän kävelyteillä oli puihinkin niitattuja julisteita: 'Jeesus tulee, oletko valmis?'.