Ovat natsien keksintö, niitä käytettiin laajalti itä-rintamalla toisen maailmansodan aikaan. Ne ovat niin kauhistuttava ase että suurin osa maailman maista on ne kieltänyt. Nyt Syyriassa niitä käytetään, miksi kukaan ei tee mitään?!
Syyriassa on käytetty rypälepommeja!
Rikollinen ase
94227
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 94
Vanhimmat
Ehkäpä länsi odottaa vähän parempaa provokaatioita kuin sitä että syyrian kapinalliset ampuvat turkista saamillaan kranaateilla turkiin JA kärähtävät siitä.
vai niin
Rypälepommit ovat amerikkalainen keksintö _ mm. Vietnamin ja Laosin asukkaat saivat satoja miljoonia niskaansa. Siviiliväestön terrorisointi Syyriassa on ainoastaan kapinallisten ulkomaisten palkkasoturien edun mukainen koska heillä on takanaan USA:n ja Israelin kontrolloima länsi- valtamedia. Ja vain täysi kaaos voi hyökkääjin mielestä peittää NATO:n ja Saudi-Qatarin rikokset ihmisyyttä vastaan Syyriassa.
Rypäle- eli kuorma-ammuksia ei ollut vielä viime sodissa.
Kyllä Kurskissa vuonna 1943 saksalaiset käyttivät rypälepommien tapaisia pommeja. Amerikkalaiset kehittivät asetta, erityisesti Vietnamin sodassa niitä käytettiin.
Oli niitä. Luftwaffe käytti rypälepommeja jo Puolassa -39 ja kehitti jopa sata pommia vetäviä säiliöitä.
Eikö venäläisetkin käyttäneet jotakin alkeellisia rypälepommeja jo talvisodassa? Niitä, joille suomalaiset antoivat nimen "Molotovin leipäkori"
Kyllä, muistaakseni kyseessä oli keskipakoisvoimaan luottava säiliö, joka kylvi palopommeja.
NL käytti Talvisodassa rypälepommeja Suomea vastaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Molotovin_leipäkori .
NL käytti siis kyseisiä rypälepommeja ihmisasuntojen polttamiseen ja siviili-ihmisten murhaamiseen.
Näemmä oikean wiki -kirjoituksen viite on jonkun neuvostokunnian palvojan toimesta tarkoituksellisesti telottu.
Hakekaa oikea wiki-artikkeli hakusanalla Molotow Bread Basket tai Molotovin leipäkori.
Voisiko joku asian tietävä kertoa miten viitteen osoite telotaan siten kuin tässäkin tapauksessa on tehty?
Ne oli ilmeisesti valmistettu Venäjällä.
Jaaa turkiin ammutut karanaatit suoraan NATO:sta.
NATO ei aseita valmista, vaan siihen kuuluvat valtiot
Vai väittää punikki Turkin yrittäneen Mainilaa. Ottiko oppia idoliltasi setä Stalinilta.
Mutta NATO:on kuuluvat valtiot valmistavatkin. Kun Turkki ensin uhoaa kuinka syyrian puolelta ammutaan kranaatteja heidän puolelle syyriasta ( mikä pitääkin paikkansa ), niin onhan se turkille aika noloa kun paljastuukin että ammutut kranaatit ovat heidan varastoistaan made in NATO country, sillä millekkäs muullekkaan turkki oli kranaattejaan jaellut kuin syyrian kapinallisille.
Toisaaltaan taasen, eipä se nyt erityisen hyvältä näytä sekään, jos todellakin osottautuu että turkin maahanpakottamassa koneessa oli vain tutkan osia niinkuin vanjat väittävät, eikä aseita ja ammuksia niinkuin turkkilaiset väittävät. Jos tässä menee vielä muutama päivä ennenkuin turkin edustajat tulevat todisteidensa kanssa, niin herääpi epäillys että turkki on "löytämänsä" venäläisaseet hankkineet jostain muualta kuin kuin laskeutumaan pakottamasta syyrialaiskoneesta ja raha on kilissyt dogs of warien tileillä...
Rypälepommit joista siis tästä puhutaan on täysin venäläistä kamaa, kuten Syyrian armeijan kalusto muutenkin.
Mitä sitten? Turkki on tietysti huolissaan ja saa täysin oikeutetusti tutkia ilmantilaansa lentävät koneet mikäli epäilee niiden sisältävän aseita. Ja toki, jos Turkkiin ammutaan tykeillä, Turkki olettaa että ampuja oli vihollinen, ei Turkin tukemat kapinalliset.
Mutta mikään ei ota painoa pois siltä että Venäjä aseistaa diktaattoria rypälepommeilla
Kyllä jenkit ovat valtavasti enemmän ihmisiä tappaneet rypäle ja muilla pommeillaan kuin Neuvostoliitto ja Venäjä.
Neuvostoliitto tappoi tavallisin luodein ja nälkään. Ei yhtään parempi
ole niin, että Suomikin on hakkimassa noita rypälepommeja, tai ohjuksia joissa on näitä rypälepommeja, ja jos on niin, niin mitä vikaa?
Yhdysvallat turvautui aktiivisesti rypälepommien käyttöön hyökätessään Jugoslaviaan vuonna 1999.
Japanissa käytettiin atomipommeja. Vietnamissa hermomyrkkyjä ja napalmia. Gazassa valkofosforia ja Länsirannalla akuankkoja mikkihiiriä, jotka räjähtää lasten käsissä. Onhan näitä vapauden symboleja paljon. Meillä varastoissa olevat maamiinat hävitetään. nyyyh...
Kuin myös Neuvostoliitto käytti Afganistanin sodassa 1979-1989 leluiksi naamioituja räjähteitä ja kylvi niitä ssiviilikyliin! Jostakin syystä Tiltulta aina jokin osa ’unohtuu’?
"Mitä sitten? Turkki on tietysti huolissaan ja saa täysin oikeutetusti tutkia ilmantilaansa lentävät koneet mikäli epäilee niiden sisältävän aseita."
Tuolta rommelin raadonpyörittäjän näkemyksen pohjalta Balttian laivaston lentokoneilla oli täysi oikeus käännyttää koneita takaisin tutkittavaksi, vai mitä. Jaaaa jos koneen kippari yritti pakenemista, niin siitä vaan, ammutaan alas.
Vaan ongelmana onkin se että vanjat väittävät ettei koneessa ole aseita ja ammuksia, niinkuin turkki väittää ( vaan tutkan osia ).
Tilanne on vähän sama kuin se kerta jolloin etelä-korea syytti pohjoista korvettinsa upottamisesta, mutta kieltäytyi sitten näyttämästä todisteitaan pohjoiselle. Aivan kuin etelä-korealla olisi ollut jotain salattavaa. Noh, sehän ei sittemmin auttanut YK:ssa jossa etelä-korea ja jenkit saivatkin pitkän nenän.
"Ja toki, jos Turkkiin ammutaan tykeillä, Turkki olettaa että ampuja oli vihollinen, ei Turkin tukemat kapinalliset."
Varsinkin jos tarkoitus oli koko ajan lavastaa syyrian armeija ampujaksi.
Jos oletetaan että syyrian armeijan aseistus koostuu NL:n aikaisesta/venäläisestä aseistuksesta, niin onhan todellakin noloa turkille jos paljastuukin että "syyrian armeijan" ampumat olivatkin suoraan turkin varikoilta.
"Mutta mikään ei ota painoa pois siltä että Venäjä aseistaa diktaattoria rypälepommeilla "
ja mikään ei ota turkilta ja länneltä pois sitä että ovat aseistaneet syyrian kapinallisia.
Onhan noita sivilikoneita pudoteltu ennenkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_Airin_lento_902
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_Airin_lento_7
Outo "siviilikone"! kun miehistöä oli Koreasta 23 (normaalimäärä 18) ja lisäksi viisi amerikkalaista "CIA teknikkoa". Ruuma täynnä johtimia ja erikseen väliseinillä suljettuja laatikoita, kuten laukkumiehet sitä konetta pakatessaan ovat todenneen jo 1983 vuoden alussa useammalla kentällä.
Se vai "unohtui wikistä ja siitä luonteettomien tekemästä "dokumentista" jota pyöritettiin meilläkin TV:ssä vielä hiljattain.
Lento 007 oli puhdas vakoilukone naamioitu siviilikoneeksi. Lentoreitti todellisuudessa yli kahden tukikohdan ja yhden radioliikennesolmun. Aikaisemmin ilmatilaa rikkonut ja vielä ilmassa ollut vakoilukone C135 muodosti 007 kanssa suuren tutkapeilauskeilan, jota kokeiltiin Kaukoidän NL:n ilmavalvontaan.
Joo on:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Amerikkalaiset osaa myös ton lapsia kuljettavien koneiden pudottamisen hyvin, saipahan ko. pudottajat oikein mitalin hyvästä ilmatorjunnasta!
NL:n vastaus Amerikkan vastalauseisiin suomen siviilien pommittamisesta oli, että he eivät pommita suomalaisten työläisten asuttamia kaupunkeja, vaan pudottavat leipää Suomen työtätekevälle kansalle!
NL:n Bolsuleipää tarjottiin mm. näin:
Molotovin leipäkori
http://fi.wikipedia.org/wiki/Molotovin_leipäkori
Molotovin leipäkori, viralliselta neuvostoliittolaiselta nimeltään RRAB-3, oli rypälepommi jota Neuvostoliitto käytti ensimmäisen kerran talvisodassa Suomen kaupunkien pommituksissa. Eräs ensimmäisiä dokumentoituja kertoja oli Viipurin tuhoisa palopommitus 11. helmikuuta 1940, Tuhopolttolauantai.
Pommi sisälsi kymmeniä pienempiä palopommeja. Kärjessä oleva turbiini toimii voimanlähteenä pyöriessään pommin pudotessa: mekanismi avaa pommin kyljet ja laukaisee pienemmät pommit ulospäin jousien avulla. Takaosan suuret siivekkeet saavat pommin pyörimään pudotessaan, mikä levittää räjähteet laajalle alueelle. Eräiden lähteiden mukaan pommi sisälsi myös suuremman, tavanomaisen räjähdepommin.
Tunnetumman nimensä pommi sai Vjatšeslav Molotovin vuonna 1939 pitämän radiopuheen ansiosta: Molotov väitti, että Neuvostoliitto ei pommita Suomea, vaan pudottaa lentokoneista ruokaa suomalaisille. Vastauksena suomalaiset nimesivät polttopullot ”Molotovin cocktaileiksi”.
Molotovin leipäkori laskeutui Pieksämäen torille
13.03. 13:13
http://www.lansi-savo.fi/Uutiset/molotovin_leipäkori_laskeutui_pieksämäen_torille_10022571.html
Molotovin leipäkoriksi nimetty pommi päätyi lauantaina Pieksämäen torille.
Ei onneksi yhtä tuhoisin seurauksin kuin loppiaisaattona 1940 Mikkeliin. 112 palopommia sisältänyt ase pudotettiin silloin taivaalta kohti tuomiokirkkoa.
–Parin korttelin verran paloi puutaloja, ristiinalainen Matti Puhakka kertasi.
Puhakka esitteli tuhoisan pommin jäänteitä Pieksämäellä Kukkarojotos-tapahtumassa, jossa talvisodan historiaa tuotiin esiin yleisölle.
Tapahtumalla juhlistettiin talvisodan päättymisen 70-vuotispäivää. Sen järjestivät MPK, Etelä-Savon maanpuolustuspiiri ja Pieksämäen koulutusosasto.
Molotovin leipäkori teki tuhoa Mikkelissä talvisodassa, kertoi Matti Puhakka. Pieksämäellä oli nähtävänä peltiset kuoret.
"Pommi sisälsi kymmeniä pienempiä palopommeja. Kärjessä oleva turbiini toimii voimanlähteenä pyöriessään pommin pudotessa: mekanismi avaa pommin kyljet ja laukaisee pienemmät pommit ulospäin jousien avulla."
Yhdysvallat päätyivät myöskin käyttämän palopommeja polttaakseen jaappanin kaupungit.
Elokuusta -44 jenkit olivat lentäneet kiinasta pommitaakseen jaappanin kotisaaria. He lensivät mahdollisimman korkealla ja tappiot olivatkin pienet. Valitettavasti osumatarkkuus oli tappioiden tapaan alhaista. Jenkit havaitsivat että valtaosa jaappanin kaupungeista oli rakennettu puusta ja kun siihen yhdistää palopommit, niin tarinan loppu onkin helposti arvattavissa.
Vältääkseen matalalla lentäessä tappioita, siirtyivät jenkit lentämään yöllä.
Ketä kiinnostaa, ei ota painoarvoa pois ryssän rypäleiltä
Mutta nehän olivat vain rauhan ja rakkauden rypäleitä, eikö vain O-V?
Eihän sokeasti jumaloimasssasi valtakunnassa ole ikinä mitään pahaa ja väärää, eihän? Voi sinua raukkaa, olet kuin pieni koiranpentu
Eikä ota painoarvoa myöskään turkin syyrian kapinallisille toimittamilta aseilta ja ammuksilta.
"Mutta nehän olivat vain rauhan ja rakkauden rypäleitä, eikö vain O-V?"
Jaa, siis jenkkien tiputtamat palopommit jaappanin kotisaarille. I doupt that...
mutta kumpikohan loppujen lopuksi pakottikaan jaappanin militarismin polvilleen, kaksi a-paukkua, vai "elokuun myrskyt"?
Mikäs siinä, kyllä kapinaa aseistaa saa, kansalaisille täytyy antaa välineet nousta johtajiaan vastaan
Koetas viedä aseita vaikka Irlannin kapinallisille, tai Baskien kapinallisille, tai yritä järkätä aseita USA:aaan toisinajattelijoille...
On eri asia aseistaa ääripään terroristiliikkeitä.ja amerikassa kaikilla on jo ase
"mutta kumpikohan loppujen lopuksi pakottikaan jaappanin militarismin polvilleen, kaksi a-paukkua, vai "elokuun myrskyt"? "
Keisari itse teki varsin selväksi pelkäävänsä ydinpommitusten hävittävän koko Japanin mikäli taistelu olisi jatkunut.
Syyriassa länsirahoilla on aseistettu ääripään terroristiliikkeitä jo pitkän aikaa.
Käynnissä oleva kansannousussa/kapinassa/sisällissodassa kapinallisten ydin ei ole ääriliike, vaan turhautuneet islamistit. eivät ääri-islamistit
Tuota noin, miksi IRA:ta ei saa aseistaa jos se haluaa vain Englannin ryöväämät alueet takaisin ja itsenäisyyden ja on kyllästynyt johtajiin?
He eivät mitään ääri-islalmisteja ole sentään.
Ja Lähi-Idässä nuo kaikki kapinalliset nimenomaat ovat ääri-islamisteja, ei tarvitse kuin katsoa Libyaa ja pikkuhiljaa Egyptia. Juujuu, onpa todella ei-ääri-islamistinen meininki..
Ihan naurettavaa ajatella, että jos USA sanoo, että kapinalliset ovat hyviä, ne ovat ja niitä saa ja pitää tukea. Jos USA sanoo, että jotkut kapinalliset ovat pahoja, hehän ovat terroristeja ja heidät pitää tappaa. Aukoton logiikka. Asioihin ei kannatakkaan perehtyä yhtään enempää, koska on vain helpompi kuunnella mitä USA sanoo. Tuleehan sieltä sentään Coca-Cola, Hollywood yms, joten uskottavuus on taattu.
"kapinallisten ydin ei ole ääriliike, vaan turhautuneet islamistit."
Kapinallisten pieni ydin on tosiaan hieman kuvaamasi kaltainen, sekin toki on maksettu ja koulutettu USA:n rahoista, toiminta alkoi jo vuosia sitten (2005). Kapinallisten ydin on (kuten Libyassakin) varakaampaa väkeä ja keskiluokkaa, osa heistä jäänyt työttömäksi USA:n ja EU:n tahtomien talousuudistusten takia, näin jokaisessa ne. Arabikevään maassa.
Ulkomailta kuitenkin on maahan jo tullut (kuten Libyaan ja Egyptiin aikaisemmin), tuhansittain ääriaineksia ja erilaisia ääriryhmiä joiden tavoite on kaikkea muuta kuin länsimainen sekulaari demokratiamalli. Jopa alkupertäiset mielenosoittajat ja kapinalliset ovat alkaneet pitää näitä ulkomailta tulleita maksettuja kiihkoilijoita onglmana jota jopa pelätään.
Hmmm, siis vähän niinkuin vanjat avustivat aseellisesti punakapinan aikana. Mutta siinähän tapauksessa ei voi muuta kuin todeta että suomalaisen suurin ystävä on venäläinen...
Suomalaise KOMMUNISTIN ylin ystävä on venäläinen. Punakapinassa Komukkivähemmistö nousi kapinaan laillista hallitusta vastaan, mutta vielä suurempi osa kansasta nousi kommunisteja vastustamaan
Ei rommelin raadonpyörittäjän mukaan.
"Mikäs siinä, kyllä kapinaa aseistaa saa, kansalaisille täytyy antaa välineet nousta johtajiaan vastaan "
vanjat avustivat suomen kansaa nousua herrojaan vastaan luovuttamalla aseita. Ongelma olikin siinä että olisi tarvittu myös päälystöä ja sitähän ei pyydetty/saatu. Mutta kuten rommelin raadonpyörittäjä antaa ymmärtää, tärkein onkin "...kyllä kapinaa aseistaa saa...", eikä niinkään miehistöpuoli.
Punakapina ei ollut kansannousu, vaan osittainen luokkakapina, jossa ääriliike nousi enemmistöä vastaan. Ryssä aseisti suomen Kommunisteja, ei suomen kansaa
" ****** aseisti suomen Kommunisteja, ei suomen kansaa"
Hmmm, mitäpäs jos rommelin raadonpyörittäjä kertoisi meille kaikille milloin suomen kommunistinen puolue perustettiin.
Ennen sisällisotaa vai sen jälkeen?
Poliittinen ideologia ei vaadi puolueen jäsenkirjaa. Minä olen poliittisten testien mukaan maltillinen, lievästi vasemmistolainen fasisti, mutta en minä puolueeseen kuulu
"Poliittinen ideologia ei vaadi puolueen jäsenkirjaa."
Jä vähän paha vaatiakkaan kun puoluetta joka kirjottaisi jäsenkirjoja ei ole siinä vaiheessa vielä olemassakaan...
"..maltillinen, lievästi vasemmistolainen fasisti,"
Ihan noin mielenkiinnosta ja menemättä tässä yhteydessä arvioimaan kuinka "lievästi vasemmistolainen" NSDAP oli, niin kuuluu rommelin raadonpyörittäjän idealogiaan myös "6 miljoonan juutalaisen surma" suuren esikuvansa mukaan?
kun SKP perustettiin, sen johdon ja jäsenistön muodostivat entiset punaiset. Tavoitteena oli aseellinen vallankumous Suomessa. Ohjelma oli suora jäljennös NKP:n ohjelmasta.
Kyllä aate oli valmiina jo Suomessa.
Rotuoppi ei sisälly fasismiin, herraseni.
"kun SKP perustettiin, sen johdon ja jäsenistön muodostivat entiset punaiset. Tavoitteena oli aseellinen vallankumous Suomessa"
Well, well, well. Näytääpi aivan siltä kuin SKP perustettiin vasta sisällis/luokkasodan jälkeen. Mihinkäs puolueesteen muuten nuo "entiset punaiset" kuuluivat ennenkuin siirtyivät neuvosto-venäjälle ja perustivat SKP:en?
"Rotuoppi ei sisälly fasismiin, herraseni."
6 miljoonaa juutalaista saattapi hyvinkin olla toista mieltä kanssanne, parahin rommelin raadonpyörittäjä.
Arvon paskahousun kannattaisi tarkistaa ero Kansallissosialismin ja Fasismin välillä. Fasistit eivät tunnusta rotuoppeja, vaan pitävät niitä naurettavina
"...Fasistit eivät tunnusta rotuoppeja, vaan pitävät niitä naurettavina..."
Mielenkiintoinen kommentti jammparilta joka, ei niin pitkä aika sitten, yritti kieltää wannseen konfrenssia edeltäneen holocaustin.
Sinä vedät taas sen flopoisi tähän. En kieltänyt jutalaisten joukkomurhaa, mutta tuo joukkomurha ei sisälly varsinaiseem holokaustiin. Jatka vain valehtelua ja vääristelyä jos tykkäät, teet itsestäsi naurettavan
"Keisari itse teki varsin selväksi pelkäävänsä ydinpommitusten hävittävän koko Japanin mikäli taistelu olisi jatkunut."
Jaappanin laivasto oli valmis heittämään pyyhkeen kehään, koska se oli saanut selkäänsä yhdysvaltain sotavoimilta, jaappanin talouselämä oli myöskin valmis heittämään pyyhkeen kehään koska se oli saanut selkäänsä 20 air forcelta, mutta jaappanin armeija ei ollut halukas luovuttamaan.
Ja miksi olisi? Huomattava osa jaappanin armeijastahan oli köllinyt kiinassa ja mantsuriassa. Eikkös se ollut jaappanin armeija joka oli valmis vetämään jotain 10 miljoonaa jaappanilaista, hmmm "aseisiin".
Ja vaikka kivääreitä ei ollutkaan jakaa 10 miljoonaa, niin ainahan 10 miljoonaa teroitettua bambukeihästä voitiin sorvata, joskin sellaisella "aseistuksella" saattoi olla hiukan vaikea estää jenkkejä nousemasta maihin.
Noniin, jaappanin armeija oli siis valmis työntämään jaappanin kansan veriseen itsemurhaan ( keisarinsa mielipiteistä huolimatta ), mutta sitten alkaa "elokuun myrskyt" ja kummasti jaappanin armeijan johto käänsi päänsä.
Olikos se muuten niin että ensimmäinen a-paukku tiputettiin ennen "elokuun myrskyjen" alkamista
Juuri keisarin päätös ratkaisi asian. Taas valehtelit
EI tehnyt vaikutusta, o-v. Japanin armeijan fanaattiset upseerit käynnistivät kaappausyrityksensä keisarin ajamaa antautumista vastaan kaikesta huolimatta, vaikka juttu menikin puihin. Keisari oli tässä vahvoilla ja hänen kantansa lopultakin ratkaisi asian suuntaan tai toiseen.
"Sinä vedät taas sen flopoisi tähän."
Vai että oikein otto-villen floppi. Muistaakos rommelin raadonpyörittäjä seuraavat suuret sanansa:
"Kyse on käsite-erosta. Ihan yhtä paha viron joukkomurha on kuin mikä tahansa muukin, mutta Holokausti ei ollut tuolloin vielä alkanut"
Siis rommelin raadonpyörittäjä kieltää tuossa wannseen konfrenssin edeltäneen holocaustin pelkkänä "käsite-erona".
Kuten otto-ville sitten vähän myöhemmin pesi rommelinraadonpyörittäjän kyseisessä suunsoitossa, niin se on edeleenkin wiesenthal-instituutille tärkeämpää tapettiinko juutalaisia fasistisen saksan toimesta kuin milloin fasistinen saksan tappoi juutalaisia.
Floppi kieltämättä, mutta ei suinkaan otto-villen floppi.
"Juuri keisarin päätös ratkaisi asian"
Aikahan seremoniakeisari voi puumerkkinsä paperiin pistää ja radiossa asiasta ilmoittaa, mutta se on vähän toinen juttu kuka sodan aloittamisesta/lopettamisesta päättää.
Suomessahan sen piti olla presidentti ja eduskunta yhdessä, mutta jatkosodan alottamisesta päätti presidentti ilman eduskuntaa.
Muistaakseni suunsoitto päättyi siihen kun sinä jatkoit jankkaamista että kiellän sitä edeltävän holokaustin. Holokausti alkoi todella vasta Wannseen jälkeen, mutta se ei ota painoarvoa pois sitä edeltäviltä juutalaisjahdeilta. Teet kärpäsestä pyörremyrskyn, mikä on idioottimaista. Kyse on vain nimestä.
Ja huono puoli siinä tapauksessa oli se että rommelin raadonpyörittäjä ei kyennyt osoittamaan että otto-ville oli väärässä.
Mikä mahdollistaa sen että otto-ville pystyy nostamaan kysymyksen fasismin sisältämästä rotu-opeista myöhemminkin.
"Teet kärpäsestä pyörremyrskyn, mikä on idioottimaista. Kyse on vain nimestä."
Hupaisaa.
Kyseiseen pyörremyrskyyn nimittäin päädyttiin rommelin raadonpyörittäjän yritettyä suojella suomen "mainetta" siihen että tiesikö vai eikö suomen poliittinen ja sotilaallinen johto juutalaisten kohtaloa jos juutalaisia luovutettiin fasistisen saksan edustajille.
Rommelin raadonpyörittäjä olisi voinut myöntää totuuden ja tunnustaa että Viherluodon raportin myötä suomen poliittinen johto tiesi mitä juutalaisille tapahtuu jos niitä luovuttaa saksmannien kynsiin, mutta rommelin raadonpyörittäjä yrittikin selvitä tilanteesta vetoamalla "käsite-eroon", varsin huonolla menestyksellä jonka hän itsekkin nyt myöntää.
Mitäs helvettiä, kerro kohta missä selität FASISMIN sisältävän rotuoppeja.
Toiseksi, Kyse ei ole siitä tiesivätkö suomalaiset mitä jutkuille tehtiin, vaan siitä, millä nimellä tuota joukkomurhaa ennen Wannseeta kutsutaan.
Ja ennen kuin stalinistimulkeromme vastaa, saanen ilmoittaa, että mikäli OV päättää fasismia jäljettelevän Kansallissosialismin a.k.a natsismin olevan Fasismia, tarkoittaa se että kommunismi sisällyttää automaattisesti AINA Kim- suvun diktatuurin.
"EI tehnyt vaikutusta, o-v. Japanin armeijan fanaattiset upseerit käynnistivät kaappausyrityksensä keisarin ajamaa antautumista vastaan kaikesta huolimatta..."
Silloin kaksi kpl jenkkien a-paukkuakaan ei tehnyt armeijan fanaattisiin upseereihin minkäänlaista vaikutusta. Periaatteessahan a-paukkujen käyttöä oltaisiin tultu rajottamaan siinä vaiheessa kun jenkit tekisivät maihinnousun jaappanin kotisaarille ja saisivat siellä jalansijan. Lisäksi jos yhdysvaltain armeijan johto tiesi radioaktiivisuuden vaikutuksen omiin joukkoihinsa tilanteessa jossa yhdysvaltain miehitysjoukot hallisisivat jaappanin kotisaaria, niin luulisi senkin jo rajottaneen a-pommien määrää jota voitiin ko saarille tiputtaa.
Me Againin antaman tiedon pohjalta näyttäisi siltä että armeijan fanaattiset upseerit eivät pelänneet sen enempää a-paukkuja kuin RKKA:takaan...
Toisaaltaan taasen, ottaen huomioon sen että yhdysvaltain sotavoimilta meni noin kolme ja puoli vuotta päästä tilanteeseen että se saattoi uhata jaappania maihinnousulla ja sen että RKKA murskasi jaappanin mantsurian armeijan parissa viikossa, luulisi jälkimmäisen aiheuttaneen jotain paniikkireaktioita armeijan johdossa.
Oliko kaappaus-yrityksessä myös Togo mukana?
Otto-ville ottaa huomioon, että Japanin sotavoiman kukka oli laivasto ja ilmavoimat, ei maa-armeija. Lisäksi yhdysvaltojen toteuttama "Saksa ensin" politiikka oli oma asia hidastamaan japanin lyömistä. Eikö vain tämä, haluaisn tietää, kuinka kopeasti NL olisi kyennyt toteuttamaan maihinnousun Tyynenmeren saarille?
"Silloin kaksi kpl jenkkien a-paukkuakaan ei tehnyt armeijan fanaattisiin upseereihin minkäänlaista vaikutusta."
Kuten jo sanoin; asia ei ollut enää näiden kapinallisten päätettävissä siinä vaiheessa. Keisari itse oli jo sen sijaan aika vakuuttunut niistä pommeista.
"Periaatteessahan a-paukkujen käyttöä oltaisiin tultu rajottamaan siinä vaiheessa kun jenkit tekisivät maihinnousun jaappanin kotisaarille ja saisivat siellä jalansijan..."
Periaatteessa ydinpommeja oli suunniteltu pudottaa aika liberaalisti myös maihinnousujen tukenakin. Tosin Japanin kannalta liittoutuneet olisivat voineet jättää maihinnousun mahdollisesti väliinkin ja vain tyytyä saartamaan ja ydinpommittamaan. Katsoi asiaa miltä suunnalta hyvänsä niin se ei ollut suotuisa japanilaisille ja sen keisari ymmärsi. On helppo nähdä hänen pointtinsa; maanlaajuinen ydintuho kotisaarilla voi olla kansan selviytymiselle hieman isompi este kuin "elokuun myrskyt" jossain mantereella...
"Otto-ville ottaa huomioon, että Japanin sotavoiman kukka oli laivasto ja ilmavoimat, ei maa-armeija."
Ja siitäkin huolimatta tuo poikapuoli onnistuu venyttämään jaappanin sotaankuulumista sen jälkeen kun jaappanin laivasto oli jo lyöty. Joko armeijalla oli laivastoa suurempi vaikutus keisariin, tai keisari oli sittenkin vain suomen eduskunnan tapaan ( jatkosodan alottamis-kysymyksessä ) kumileimasin.
Japanilla ei ollut enää laivastoa ja ilmavoomatkin olivat kusessa. vain maa-armeija oli jäljellä
"Ja siitäkin huolimatta tuo poikapuoli onnistuu venyttämään jaappanin sotaankuulumista sen jälkeen kun jaappanin laivasto oli jo lyöty."
Gröfaz onnistui venyttämään Saksan sotaankuulumista, vaikka maan armeijat kävivät tappiollista taistelua kaikissa suunnissa.
"Joko armeijalla oli laivastoa suurempi vaikutus keisariin, tai keisari oli sittenkin .... kumileimasin."
Perustuen mihin? Siihenkö, että keisari päätti lopettaa sodan ja puolustushaarat tottelivat? o-v on (taas) heikoilla jäillä ...... ;)
"Tosin Japanin kannalta liittoutuneet olisivat voineet jättää maihinnousun mahdollisesti väliinkin ja vain tyytyä saartamaan ja ydinpommittamaan."
Niin olisi, mutta suunnitelmat maihinnoususta jaappanin kotisaarille olivat olemassa ja niiden toteuttaminen piti alkaa 1 marraskuuta -45.
"Perustuen mihin? Siihenkö, että keisari päätti lopettaa sodan ja puolustushaarat tottelivat?"
Tuossa ylempää Me Again toteaa kuinka armeijan upseerit yrittivät kapinoida sodan lopettamista vastaan. Siinä tapauksessa ja keisarin käskiessä laivasto seuraa annettuja käskyjä, mutta armeija ei ( ennenkuin kapinalliset ovat kukistettu ). Se sotii vähän sitä näkemystä vastaan että keisarilla olisi ollut täydellinen valta asevoimiinsa nähden.
"...mikäli OV päättää fasismia jäljettelevän Kansallissosialismin a.k.a natsismin olevan Fasismia..."
Eip ollut otto-ville keksintö mennä halveeraamaan juutalaisia, kuin pahikin saksan fasisti.
"...tarkoittaa se että kommunismi sisällyttää automaattisesti AINA Kim- suvun diktatuurin."
Otto-ville ei tiennytkään että pohjois-korean Kimit mm NL:ääkin hallisikin. Otto-ville muistelee että NL:n NKP:n pääsihteereinä toimi sellaisia tovereita kuin tov. teräksinen, tov. hrutsov, tov. bresnev.
"Noin, koko väittely tuli juuri turhaksi."
Niinköhän, rommelin raadonpyörittäjä juuri myönsi olleensa väärässä kun kerran joutuin suurisuisia sanojaan korjaamaan. Ja niinkuin rommelin raadonpyörittäjä syytti otto-villeä valehtelemisesta... Tsk, tsk, tsk.
"Miten suomalaiset saattoivat tietää Saksan toimeenpanemasta juutalaisten täydellisestä likvidoimisesta kaikkialta Saksan valtakunnan miehittämiltä alueilta jo -41, kun päätös tehtiin -42?"
Helposti. Saksan fasistit olivat olivat osoittaneet rommelin raadonpyörittäjän kaltaista juutalaisiin kohdistuvaa halveksuntaansa ja lokakuussa -41 Viherluodon käydessä tallinnassa olivat eestin fasistisen saksan edustajat suoraan kertoneet mitä juutalaisille tehtiin, joten suomalaisten poliittinen johto saattoi vetää johtopäätökset siitä että juutalaisten joukkotuho ( mikä myös tunnetaan nimellä holocaust ) oli mennossa täysin palkein.
Siltä kantilta katsoen, voidaankin kysyä että kun rosvo-ryti hyväksyi juutalaisten luovuttamisen saksmanneille, niin syyllistyikö hänkin holocaustin toteuttamiseen?
"Niin olisi, mutta suunnitelmat maihinnoususta jaappanin kotisaarille olivat olemassa ja niiden toteuttaminen piti alkaa 1 marraskuuta -45."
Keisarin perspektiivistä vastustajan täsmällisillä aikeilla ei edes ole väliä, koska en oikein usko niiden suunnitelmien löytyneen hänen karttapöydältään...
"Tuossa ylempää Me Again toteaa kuinka armeijan upseerit yrittivät kapinoida sodan lopettamista vastaan."
Muutamat fanaattiset upseerit yrittivät aloittaa kapinaa, lojalistit kukistivat heidät ja kapinalliset pääsivät aukomaan mahojaan - ei mikään vahva esimerkki armeijan päättäväisyydestä?
"Siinä tapauksessa ja keisarin käskiessä laivasto seuraa annettuja käskyjä, mutta armeija ei"
Mutta kun molemmat niistä seurasivat käskyjä. Historiallinen fiktio on kyllä perinteisesti ollut o-v:n ominta alaa, mutta se ei kelpaa tähän ;)
"Se sotii vähän sitä näkemystä vastaan että keisarilla olisi ollut täydellinen valta asevoimiinsa nähden."
Kysyn taas; "Perustuen mihin? Siihenkö, että keisari päätti lopettaa sodan ja puolustushaarat tottelivat?"
Fasistisessa italiassa ei ollut rotuoppeja, fasismiin ei sisälly rotuoppeja. kommunistisessa Neuvostoliitossa ei ollut Kim suku johdossa, kommunismiin ei kuulu Kim suvun yksinvalta.
Joko meni perille?
Ja tuohon kansallistamiseen liittyen.
Hitler ei halunnut kansallistaa suuryhtiöitä,koska kansa katsoi nyrpeästi kommunisteja kohden, jonka kansallistaminen aiheutti.
Mutta Hitler piti huolen, että suurryhtiöt tekevät juuri sitä mitä hitler haluaa
Noo eikai siellä voinnut rotuoppeja olla koska Duce oli itse pidätetty kerjäämisestä Sveitsissä ja täytti täysin aidon mustalaisen eli arjalaisen tunnusmerkit. Täytyy sanoa ettei hämmästy siitä miksi maailma on niin sotkuinen. Eurooppaa johti ensin sisäsiittoiset aateliset jotka leikki hippasta vuosisatoja. Tunaroivat mantereen maailmansotaan. Leikkiin tuli sitten impotentit saamattomat Jeltsinin kaltaiset valtiomiehet. 20-luku oli mukavaa aikaa siinä mielessä että joka toinen viikko vaihtui pääministeri ympäri Eurooppaa. Neuvostoliitossa ja Yhdysvalloissa oli vakaampaa. Kreuger huijasi Eurooppaa niin että vieläkin Wallenbergin lyhyissä kintuissa tuntuu. 1940 luvulla Eurooppaa johti siis entinen pankkirosvo Koba Stalin, arkkitehtimaalari Adolf Hitler, kerjäämisestä pidätetty Duce, lättäjalka Caudillo Espanjassa ja mielialahäiriöistä kärsivä läski Downing streetillä. Ainut miten maailman saisi enää sotkuisammaksi olisi jos Zhirinovskista tehtäisiin Venäjän keisari.
juutalaisia, vaan Valpo ja oikeusministeri Horelli.
Saksalaiset eivät olleet fasisteja, vaan kansallissosialisteja. Fasismi oli kommunistien keksimä nimittely, koska eihän kaksi sosialistista järjestelmää voinut taistella keskenään.
Otto-Ville on aina yhtä tietämätön vääristelijä ja valehtelija. Sen voi jokainen lukija todeta..
Nooh nooh. Valpo oli kunniallinen järjestö kun verrataan johonkin Gestapoon tai NKVD:hen. Nehän olivat suurvaltojen poliisit. Tehokkuus on sitten asia erikseen. Gestapo ja NKVD sai aika tehokkaasti mustalaiset jäljitettyä ja värvättyä joko leiriin tai Puna-Armeijaan.
Ryti oli tasallan presidentti joten hän kantaa vastuun alaistensa töppäyksistä, aivan niinkuin murha-mannergeim kantaa vastuunsa omansa 25.2. 1918 töppäyksensä seuraamuksista.
"Fasismi oli kommunistien keksimä nimittely, koska eihän kaksi sosialistista järjestelmää voinut taistella keskenään."
Missä yhteydessä fasistisen saksan johto kansallisti kruppin teräs tehtaat? Otto-villen tietämyksen mukaan ei milloinkaan, mutta jos "Ryti ei luovuttanut" tietää paremmin, niin mikäs siinä.
Sitäpaitsi, eikös länsiliittoutuneet suunnitelleet kruppin yksityisomistuksen purkamista, mutta luopuivat ajatuksesta.
Heh, yhdysvallathan oli sen hetken ajan enemmän "sosialistista kuin fasistinen saksa konsanaan.
Suomen poliittinen johto siis tiesi mitä juutalaisille tapahtuun jos niitä fasistiseen saksaan luovutta, mutta Anthoni esittää ja Horelli & Ryti hyväksyy.
Haisee syyllistymiseltä holocaustiin.
"Keisarin perspektiivistä vastustajan täsmällisillä aikeilla ei edes ole väliä, koska en oikein usko niiden suunnitelmien löytyneen hänen karttapöydältään..."
Mutta yhdysvaltain suunnittelupöydältäpä löytyikin ja jos yhdysvaltain suunnitelmissa oli pommittaa jaappani yhdeksi isoksi ydinlaskeumaksi, niin miten sitten sopii kuvaan se että marraskuussa -45 US army/marineesien pitäisi nousta kyseisille saarille maihin?
"Muutamat fanaattiset upseerit yrittivät aloittaa kapinaa, lojalistit kukistivat heidät ja kapinalliset pääsivät aukomaan mahojaan - ei mikään vahva esimerkki armeijan päättäväisyydestä?"
Samalla myös merkki siitä että keisarilla ei ollut täydellistä valtaa armeijan suhteen.
"Mutta kun molemmat niistä seurasivat käskyjä."
Jos kerran armeijassa oli meneillään kapina, niin eihän se silloin seuraa keisarin antamia käskyjä, vaan sitä joka kapinassa pääsee niskanpäälle.
on tuo ooveen into valehdella ja vääristellä asioita.
Kaipa siitä jokin tyydytys tulee. Keskustelu ainakin latistuu inttämiseksi. Ooveeltä kun puutttuu omat tiedot.Korvaukseksi hän vääristelee muiden tietoja tuinnistamattomiksi.
"Mutta yhdysvaltain suunnittelupöydältäpä löytyikin ja jos yhdysvaltain suunnitelmissa oli pommittaa jaappani yhdeksi isoksi ydinlaskeumaksi, niin miten sitten sopii kuvaan se että marraskuussa -45 US army/marineesien pitäisi nousta kyseisille saarille maihin?"
Johtuu siitä, että o-v ei tunne aihetta taas eikä tunne ydinaseiden vaikutuksia.
"Samalla myös merkki siitä että keisarilla ei ollut täydellistä valtaa armeijan suhteen."
Ja kuitenkin armeija noudatti keisarin käskyjä ja tukahdutti kapinayrityksen. Aika ihmeellistä jos kerran armeijan johto ei tuntenut lojaliteettia keisaria kohtaan...
"Jos kerran armeijassa oli meneillään kapina, niin eihän se silloin seuraa keisarin antamia käskyjä, vaan sitä joka kapinassa pääsee niskanpäälle. "
Mutta niillä kapinallisilla ei ollut kontrollia armeijaan vaan se pysyi lojaalina keisarille. Armeijan yhteistyön puutteen vuoksi yritys oli alkujaankin mahdoton.
Jaahas jaahas. Venäjän KÄÄPIÖJOHTAJAT Ivanov, Putin ja kumppanit eivät ole hylänneet iso-Assadia. Iso-Arska eiku Iso-Assad pitää armenialaisia myös panttivankeina. Lavrov tietää aivan varmasti mitä tapahtuu sinä päivänä Syyriassa asuville armenoidelle jos yrittävät vetää Gaddafit tässä asiassa.
"Johtuu siitä, että o-v ei tunne aihetta taas eikä tunne ydinaseiden vaikutuksia."
Oletettaan sitten että jenkit pommitavat jaappanin kotisaaret yhdeksi isoksi ydilaskeumaksi, niinkuin Me Again tuossa ylhäällä ehdottaa. Suunnitelmiensa mukaan 14 yhdysvaltain divisioonaa nousee maihin 1 marraskuuta -45 Kyushun saarelle ja 25 divisioonaa 1 maaliskuuta -46 Honsun saarelle Tokyon eteläpuolelle.
Otto-villen näkemys on se että jos alueet ovat aikaisemmin pommitettu radioaktiiviseksi, niin mahdollisuudet siihen että hyökäävät jenkkijoukot altistuvat radioaktiivisuudelle ovat kohtuulliset.
"Ja kuitenkin armeija noudatti keisarin käskyjä ja tukahdutti kapinayrityksen. Aika ihmeellistä jos kerran armeijan johto ei tuntenut lojaliteettia keisaria kohtaan..."
pitääkö Me Again kapinointiin ryhtymistä lojaliteetin ulkoisena ilmentymänä. Johan, nyt.
Kun Busse berliinin kahinan aikana ilmoitti että hän ei enään tottele ylipäällikkönsä antamia käskyjä, vaan pakenee pää yhtenä jalkana länteen, niin se siis on Me Again mielestä lojaliteettia fasistisen saksan asevoimien ylipäällikköä ( ja samalla valtakunnan päämiestä ) kohtaan.
"Oletettaan sitten että jenkit pommitavat jaappanin kotisaaret yhdeksi isoksi ydilaskeumaksi, niinkuin Me Again tuossa ylhäällä ehdottaa."
Miksi o-v yrittää laittaa omaa fantasiaansa minun nimiini?
"Otto-villen näkemys on se että jos alueet ovat aikaisemmin pommitettu radioaktiiviseksi, niin mahdollisuudet siihen että hyökäävät jenkkijoukot altistuvat radioaktiivisuudelle ovat kohtuulliset."
Ainoastaan o-v itse on esittänyt näkemyksen, että koko Japani olisi pitänyt pommittaa laskeuma-aavikoksi.
"pitääkö Me Again kapinointiin ryhtymistä lojaliteetin ulkoisena ilmentymänä."
Pitääkö o-v keisarin vastaisen kapinayrityksen kukistamista armeijan piirissä lojaliteetin puutteena?
"Kun Busse berliinin kahinan aikana ilmoitti että hän ei enään tottele ylipäällikkönsä antamia käskyjä, vaan pakenee pää yhtenä jalkana länteen, niin se siis on Me Again mielestä lojaliteettia fasistisen saksan asevoimien ylipäällikköä ( ja samalla valtakunnan päämiestä ) kohtaan. "
Niinkö? Sitten o-v oletettavasti pystyy varmasti osoittamaan kohdan, jossa olen sanonut noin?
"Ainoastaan o-v itse on esittänyt näkemyksen, että koko Japani olisi pitänyt pommittaa laskeuma-aavikoksi." & "Miksi o-v yrittää laittaa omaa fantasiaansa minun nimiini?"
Ilmeisesti Me Again olettaa että otto-ville olisi unohtanut seuraavan Me Againin kommentin:
"...Tosin Japanin kannalta liittoutuneet olisivat voineet jättää maihinnousun mahdollisesti väliinkin ja vain tyytyä saartamaan ja ydinpommittamaan."
Noniin, Me Again on siis yrittänyt kahdesti vältellä kysymystä radioaktiivisuuden vaikutuksesta jenkkijoukkoihin, jälkimmäisellä kerralla oikein kieltäen oman fantasiansa.
Miksiköhän? Ettei vain kyseisen otto-villen lainaaman lauseen edeltäjän takia:
"Periaatteessa ydinpommeja oli suunniteltu pudottaa aika liberaalisti myös maihinnousujen tukenakin."
Tuossahan nimittäin sanotaan että yhdysvaltain ilmavoimat joka tapauksessa pommittaisi a-pommeilla vaikka yhdysvaltain asevoimat nousisivatkin maihin jaappanin kotisaarille, mikä käytännössä tarkoittasis sitä että jenkit lähettäisi 39 divisioonaa alueelle joko joka on tai tulisi olemaan ydinlaskeuma alue...
Jos oletetaan jenkkidivisioonassa olevan noin 15-20 000 jamppaa niin paljonko 20 000 x 39 onkaan?
"Niinkö? Sitten o-v oletettavasti pystyy varmasti osoittamaan kohdan, jossa olen sanonut noin?"
Helposti.
"Perustuen mihin? Siihenkö, että keisari päätti lopettaa sodan ja puolustushaarat tottelivat?"
ja tuohonhan otto-ville vastasi
"Tuossa ylempää Me Again toteaa kuinka armeijan upseerit yrittivät kapinoida sodan lopettamista vastaan. Siinä tapauksessa ja keisarin käskiessä laivasto seuraa annettuja käskyjä, mutta armeija ei ( ennenkuin kapinalliset ovat kukistettu ). Se sotii vähän sitä näkemystä vastaan että keisarilla olisi ollut täydellinen valta asevoimiinsa nähden."
Ja otto-ville vieläpä perustelikin väittämänsä seuraavalla esimerkillä:
"Kun Busse berliinin kahinan aikana ilmoitti että hän ei enään tottele ylipäällikkönsä antamia käskyjä, vaan pakenee pää yhtenä jalkana länteen, niin se siis on Me Again mielestä lojaliteettia fasistisen saksan asevoimien ylipäällikköä ( ja samalla valtakunnan päämiestä ) kohtaan. "
Mikäli Me Again haluaa toisenkin esimerkin siitä kuinka kapinointi valtion päämiestä vastaan ei ( ainakaan otto-ville mielestä ) vahvista valtion päämiehen asemaa, voisimme tietenkin keskustella "treue heinrichin" toimista berliinin kahinan aikana ja siitä miten valtion päämies siihen suhtautui...
Mikäli kapina kukistetaan, on keisarin valta ihan yhtä uskottava kuin ennenkin. LOpputulos oli kuten hän halusi. Arneijan upseerien kapina on merkki sotilaskurin pettämisestä, ei muusta
"Ilmeisesti Me Again olettaa että otto-ville olisi unohtanut seuraavan Me Againin kommentin..."
Eikä sanaakaan laskeuma-aavikoista tai mistään sellaisista, sillä sehän oli o-v:n oma idea kuten muistetaan.
"Noniin, Me Again on siis yrittänyt kahdesti vältellä kysymystä radioaktiivisuuden vaikutuksesta jenkkijoukkoihin, jälkimmäisellä kerralla oikein kieltäen oman fantasiansa."
Jälleen; o-v:n ei kannata yrittää työntää sitä ideaa Japanin tuhoamisesta laskeumalla minun nimiini, koska en edes esittänyt sellaista.
"Tuossahan nimittäin sanotaan että yhdysvaltain ilmavoimat joka tapauksessa pommittaisi a-pommeilla vaikka yhdysvaltain asevoimat nousisivatkin maihin jaappanin kotisaarille...."
Ehdottomasti, yhdysvaltalaiset suunnittelivat useita ydiniskuja maihinnousun esivalmisteluiksi.
"...mikä käytännössä tarkoittasis sitä että jenkit lähettäisi 39 divisioonaa alueelle joko joka on tai tulisi olemaan ydinlaskeuma alue..."
Ja o-v yrittää taas olla liian viisas. Yhdysvaltalaiset olivat välttäneet valtavien laskeumapilvien tuottamista Hiroshimassa ja Nagasakissakin, vaikka omia joukkoja ei ollut lähimaillakaan.
"Helposti."
Sepä mukavaa. Verrataanpa sitten näitä virkkeitä.
"Perustuen mihin? Siihenkö, että keisari päätti lopettaa sodan ja puolustushaarat tottelivat?"
Ja tässä on jotain mitä o-v väittää minun mielipiteekseni:
"Kun Busse berliinin kahinan aikana ilmoitti että hän ei enään tottele ylipäällikkönsä antamia käskyjä, vaan pakenee pää yhtenä jalkana länteen, niin se siis on Me Again mielestä lojaliteettia fasistisen saksan asevoimien ylipäällikköä ( ja samalla valtakunnan päämiestä ) kohtaan. "
Ei siis mitään yhtäläisyyksiä.
"Ja otto-ville vieläpä perustelikin väittämänsä seuraavalla esimerkillä:"
Eli kyseessä olikin vain o-v:n keksimä tikku-ukko, eikä minun mielipiteeni? Hyvä silti, että o-v on halukas myöntämään yrittäneensä laittaa sanoja toisen keskustelijan nimiin...
Nuo ovat ooveelle tyypillisiä vääristelkyjä ja valeita, joilla hän yrittää sekoittaa vastapuolta jäätyään valeista kiinni.
"Eikä sanaakaan laskeuma-aavikoista tai mistään sellaisista, sillä sehän oli o-v:n oma idea kuten muistetaan." & "Jälleen; o-v:n ei kannata yrittää työntää sitä ideaa Japanin tuhoamisesta laskeumalla minun nimiini, koska en edes esittänyt sellaista."
Me Again esittää omana fantasianaan ajatuksen:
"...Tosin Japanin kannalta liittoutuneet olisivat voineet jättää maihinnousun mahdollisesti väliinkin ja vain tyytyä saartamaan ja ydinpommittamaan." ja kun Me Again jatkaa vielä tyyliin: "Johtuu siitä, että o-v ei tunne aihetta taas eikä tunne ydinaseiden vaikutuksia." niin otto-ville on hyvinkin kiinnostunut yhdysvaltain 39 divisioonan radioaktiivin täytteisestä kohtalosta jos jaappanin armeijan kenraalisto olisi vetässyt löysiä housuihinsa kuullessaan siitä vähemmän heille miellyttävästä mahdollisuudesta että RKKA aloittaa jaappanin mantsurian armeijan kasaanrullaamisen.
"Ja o-v yrittää taas olla liian viisas. Yhdysvaltalaiset olivat välttäneet valtavien laskeumapilvien tuottamista Hiroshimassa ja Nagasakissakin, vaikka omia joukkoja ei ollut lähimaillakaan."
Mutta on kuitenkin niin viisas huomatakseen että Me Again yrittää väistellä fantasiansa seuraamuksia jo kolmannen kerran.
"Oletettaan sitten että jenkit pommitavat jaappanin kotisaaret yhdeksi isoksi ydilaskeumaksi, niinkuin Me Again tuossa ylhäällä ehdottaa. Suunnitelmiensa mukaan 14 yhdysvaltain divisioonaa nousee maihin 1 marraskuuta -45 Kyushun saarelle ja 25 divisioonaa 1 maaliskuuta -46 Honsun saarelle Tokyon eteläpuolelle.
Otto-villen näkemys on se että jos alueet ovat aikaisemmin pommitettu radioaktiiviseksi, niin mahdollisuudet siihen että hyökäävät jenkkijoukot altistuvat radioaktiivisuudelle ovat kohtuulliset."
Tuo on siis otto-villen näkemys.
Koska Me Againinin mielestä "Johtuu siitä, että o-v ei tunne aihetta taas eikä tunne ydinaseiden vaikutuksia." niin jospas Me Again itse selostaa mitä tapahtuu otto-ville edellämainituille 39 jenkkidivisioonalle kun niiden tueksi pudotetaan a-pommeja ja ne saapuvat radioaktiivin saastuttamalle alueelle.
""Helposti."
Sepä mukavaa. Verrataanpa sitten näitä virkkeitä.
"Perustuen mihin? Siihenkö, että keisari päätti lopettaa sodan ja puolustushaarat tottelivat?"
Ja tässä on jotain mitä o-v väittää minun mielipiteekseni:
"Kun Busse berliinin kahinan aikana ilmoitti että hän ei enään tottele ylipäällikkönsä antamia käskyjä, vaan pakenee pää yhtenä jalkana länteen, niin se siis on Me Again mielestä lojaliteettia fasistisen saksan asevoimien ylipäällikköä ( ja samalla valtakunnan päämiestä ) kohtaan. "
Ei siis mitään yhtäläisyyksiä.""
Me Again jättää yhden otto-villen lauseen väliin hänen edellisestä vastauksestaan, jospas sen lisääminen ylläolevaan lainaukseen auttaisi Me Againia näkemään paremmin yhtäläisyyden
"Perustuen mihin? Siihenkö, että keisari päätti lopettaa sodan ja puolustushaarat tottelivat?" ja "Kun Busse berliinin kahinan aikana ilmoitti että hän ei enään tottele ylipäällikkönsä antamia käskyjä, vaan pakenee pää yhtenä jalkana länteen, niin se siis on Me Again mielestä lojaliteettia fasistisen saksan asevoimien ylipäällikköä ( ja samalla valtakunnan päämiestä ) kohtaan. " välillä.
"Eli kyseessä olikin vain o-v:n keksimä tikku-ukko, eikä minun mielipiteeni? Hyvä silti, että o-v on halukas myöntämään yrittäneensä laittaa sanoja toisen keskustelijan nimiin... "
myöntääkös Me Again sen että otto-ville oli alunperinkin oikeassa sen suhteen että kapina ei todellakaan valtionmiehen asemaa paranna?
Minä päivänä jaappanin keisari antoi näkemyksensä ydinsodan vaikutuksesta jaappanin kotisaarille?
6, 7, 8, 9 vai 10 elokuuta -45
"niin otto-ville on hyvinkin kiinnostunut yhdysvaltain 39 divisioonan radioaktiivin täytteisestä kohtalosta jos jaappanin armeijan kenraalisto olisi vetässyt löysiä housuihinsa kuullessaan siitä vähemmän heille miellyttävästä mahdollisuudesta että RKKA aloittaa jaappanin mantsurian armeijan kasaanrullaamisen."
Jos o-v:ta kiinnostaa oman laskeumafantasiansa mahdolliset seuraukset niin hänen kannattaa perehtyä niihin myös omatoimisesti. Ovathan o-v:n "toverit" jo suorittaneet kenttäkokeen alalla Prypjatin alueella, joten ainakin on lähtökohta....
"Mutta on kuitenkin niin viisas huomatakseen että Me Again yrittää väistellä fantasiansa seuraamuksia jo kolmannen kerran."
Korjasin sen o-v:lle -> ".... Me Again yrittää väistellä o-v:n fantasian seuraamuksia..."
"Tuo on siis otto-villen näkemys."
Niin, se laskeumafantasia oli tosiaankin o-v:n ikioma näkemys..
"...niin jospas Me Again itse selostaa mitä tapahtuu otto-ville edellämainituille 39 jenkkidivisioonalle kun niiden tueksi pudotetaan a-pommeja ja ne saapuvat radioaktiivin saastuttamalle alueelle."
Tämä on toinen kerta kun o-v vaatii minulta selostusta omasta tuhofantasiastaan yhdessä viestissä.
"Me Again jättää yhden otto-villen lauseen väliin hänen edellisestä vastauksestaan, jospas sen lisääminen ylläolevaan lainaukseen auttaisi Me Againia näkemään paremmin yhtäläisyyden..."
Eli löysikö o-v sitä kohtaa, jossa minä esitin tämän mielipiteen:
"Kun Busse berliinin kahinan aikana ilmoitti että hän ei enään tottele ylipäällikkönsä antamia käskyjä, vaan pakenee pää yhtenä jalkana länteen, niin se siis on Me Again mielestä lojaliteettia fasistisen saksan asevoimien ylipäällikköä ( ja samalla valtakunnan päämiestä ) kohtaan. "
Joko o-v pystyy sellaisen esittämään tai keksinyt yllä olevan itse ja yrittää laittaa sitä toisten nimiin.
"Jos o-v:ta kiinnostaa oman laskeumafantasiansa mahdolliset seuraukset niin hänen kannattaa perehtyä niihin myös omatoimisesti. Ovathan o-v:n "toverit" jo suorittaneet kenttäkokeen alalla Prypjatin alueella, joten ainakin on lähtökohta...."
Kah, Me Again jättää vastaamatt itse asiaan jälleen kerran.
Mitenkäs otto-villelle tuleekaan mieleen että joku valitti kuinka otto-villen kanssa keskustelut muuttuvat inittämiseksi. Ei mikään ihme kun jampparit yrittävät väistellä itse kiusallista kysymystä...
"...niin jospas Me Again itse selostaa mitä tapahtuu otto-ville edellämainituille 39 jenkkidivisioonalle kun niiden tueksi pudotetaan a-pommeja ja ne saapuvat radioaktiivin saastuttamalle alueelle." Katsotaampa jos Me again vastasi tällä kertaan.
"Korjasin sen o-v:lle -> ".... Me Again yrittää väistellä o-v:n fantasian seuraamuksia...""
Seuraava Me Againin lause:
"...Tosin Japanin kannalta liittoutuneet olisivat voineet jättää maihinnousun mahdollisesti väliinkin ja vain tyytyä saartamaan ja ydinpommittamaan." antaa ymmärtää että Me Again korjasi otto-villen lausetta virheellisesti.
"Niin, se laskeumafantasia oli tosiaankin o-v:n ikioma näkemys.."
ja koko lausehan menee seuraavasti:
"Oletettaan sitten että jenkit pommitavat jaappanin kotisaaret yhdeksi isoksi ydilaskeumaksi, niinkuin Me Again tuossa ylhäällä ehdottaa. Suunnitelmiensa mukaan 14 yhdysvaltain divisioonaa nousee maihin 1 marraskuuta -45 Kyushun saarelle ja 25 divisioonaa 1 maaliskuuta -46 Honsun saarelle Tokyon eteläpuolelle.
Otto-villen näkemys on se että jos alueet ovat aikaisemmin pommitettu radioaktiiviseksi, niin mahdollisuudet siihen että hyökäävät jenkkijoukot altistuvat radioaktiivisuudelle ovat kohtuulliset."
kuten huomataan siinähän viitataan seuraavaan Me Againin lauseeseen: "...Tosin Japanin kannalta liittoutuneet olisivat voineet jättää maihinnousun mahdollisesti väliinkin ja vain tyytyä saartamaan ja ydinpommittamaan."
"Eli löysikö o-v sitä kohtaa, jossa minä esitin tämän mielipiteen:
"Kun Busse berliinin kahinan aikana ilmoitti että hän ei enään tottele ylipäällikkönsä antamia käskyjä, vaan pakenee pää yhtenä jalkana länteen, niin se siis on Me Again mielestä lojaliteettia fasistisen saksan asevoimien ylipäällikköä ( ja samalla valtakunnan päämiestä ) kohtaan. ""
Ilmeisesti se Me againin puuttumaan jättämä otto-ville lause olikin aika paha.
"Helposti.
"Perustuen mihin? Siihenkö, että keisari päätti lopettaa sodan ja puolustushaarat tottelivat?"
ja tuohonhan otto-ville vastasi
"Tuossa ylempää Me Again toteaa kuinka armeijan upseerit yrittivät kapinoida sodan lopettamista vastaan. Siinä tapauksessa ja keisarin käskiessä laivasto seuraa annettuja käskyjä, mutta armeija ei ( ennenkuin kapinalliset ovat kukistettu ). Se sotii vähän sitä näkemystä vastaan että keisarilla olisi ollut täydellinen valta asevoimiinsa nähden."
Ja otto-ville vieläpä perustelikin väittämänsä seuraavalla esimerkillä:
"Kun Busse berliinin kahinan aikana ilmoitti että hän ei enään tottele ylipäällikkönsä antamia käskyjä, vaan pakenee pää yhtenä jalkana länteen, niin se siis on Me Again mielestä lojaliteettia fasistisen saksan asevoimien ylipäällikköä ( ja samalla valtakunnan päämiestä ) kohtaan. "
Noh, joko Me Again näkee yhtäläisyydet?
Minä päivänä jaappanin keisari antoi näkemyksensä ydinsodan vaikutuksesta jaappanin kotisaarille?
6, 7, 8, 9 vai 10 elokuuta -45
"Kah, Me Again jättää vastaamatt itse asiaan jälleen kerran."
Mutta minähän vastasin ja kehotin o-v:ta tutkiskelemaan itse tuhofantasiaansa?
"Mitenkäs otto-villelle tuleekaan mieleen että joku valitti kuinka otto-villen kanssa keskustelut muuttuvat inittämiseksi. Ei mikään ihme kun jampparit yrittävät väistellä itse kiusallista kysymystä..."
Ei ihme, otto-villestä on varmasti erittäin kiusallista kun kukaan ei halua leikkiä mukana hänen laskeumafantasiassaan. Omituista silti, että o-v palstan vakiotrollina on tyytymätön saamiinsa vastauksiin...
"Katsotaampa jos Me again vastasi tällä kertaan."
Katso vain, suosittelen...
"Seuraava Me Againin lause: ....antaa ymmärtää että Me Again korjasi otto-villen lausetta virheellisesti."
Niinkö? Sittenhän o-v voi osoittaa missä kohdassa olen esittänyt hänen oman laskeumafantasiansa ennen häntä? Tästä pitäisi tulla kiinnostavaa.
"kuten huomataan siinähän viitataan seuraavaan Me Againin lauseeseen...."
....jossa ei sanallakaan mainita o-v:n ensimmäisenä esittämää laskeumafantasiaa.
"Ilmeisesti se Me againin puuttumaan jättämä otto-ville lause olikin aika paha."
Odotan vieläkin pystyykö o-v löytämään kohdan, jossa olisin esittänyt tällaisen mielipiteen: "Kun Busse berliinin kahinan aikana ilmoitti että hän ei enään tottele ylipäällikkönsä antamia käskyjä, vaan pakenee pää yhtenä jalkana länteen, niin se siis on Me Again mielestä lojaliteettia fasistisen saksan asevoimien ylipäällikköä ( ja samalla valtakunnan päämiestä ) kohtaan. "
Kello käy, ettei vain o-v olisi käyttänyt kuuluisaa villiä mielikuvitustaan?
"Ja otto-ville vieläpä perustelikin väittämänsä seuraavalla esimerkillä..."
Tämä lausahdus selvästi viittaisi siihen mahdollisuuteen, mutta odotetaan.
"Noh, joko Me Again näkee yhtäläisyydet?"
Minä näen, että o-v ei ole itse vastannut, vaikka hän tuntuu kovasti edellyttävän vastauksia toisilta. Eli yrittikö o-v laittaa omia sanojaan toisen keskustelijan nimiin? Vastaukseksi riittää kyllä tai ei.
"Mutta minähän vastasin ja kehotin o-v:ta tutkiskelemaan itse tuhofantasiaansa?"
Ja kuten otto-ville osoitti seuraavalla Me Againin lauseella:
"...Tosin Japanin kannalta liittoutuneet olisivat voineet jättää maihinnousun mahdollisesti väliinkin ja vain tyytyä saartamaan ja ydinpommittamaan." Me Again kehoitti väärää henkilöä tutkimaan Me Againin ydintuhofantasiaansa.
"Katso vain, suosittelen..."
me Again jättää edeleenkin vastaamatta seuraavaan:
"...niin jospas Me Again itse selostaa mitä tapahtuu otto-ville edellämainituille 39 jenkkidivisioonalle kun niiden tueksi pudotetaan a-pommeja ja ne saapuvat radioaktiivin saastuttamalle alueelle."
"Ei ihme, otto-villestä on varmasti erittäin kiusallista kun kukaan ei halua leikkiä mukana hänen laskeumafantasiassaan."
Aika vaikea leikkiäkin kun lause: "...Tosin Japanin kannalta liittoutuneet olisivat voineet jättää maihinnousun mahdollisesti väliinkin ja vain tyytyä saartamaan ja ydinpommittamaan." paljastaa Me Againin omaavan kyseisen laskeumafantasian jota hän yrittää tuuppia otto-villelle.
"Omituista silti, että o-v palstan vakiotrollina on tyytymätön saamiinsa vastauksiin..."
Ehkäpä tyytymättömyyttä selittää se että "Katso vain, suosittelen..." ei oiken vastaa kysymykseen: "...niin jospas Me Again itse selostaa mitä tapahtuu otto-ville edellämainituille 39 jenkkidivisioonalle kun niiden tueksi pudotetaan a-pommeja ja ne saapuvat radioaktiivin saastuttamalle alueelle."
"Niinkö? Sittenhän o-v voi osoittaa missä kohdassa olen esittänyt hänen oman laskeumafantasiansa ennen häntä? Tästä pitäisi tulla kiinnostavaa."
Ensin otto-villellä pitäisi olla laskeumafantasia...
""Noh, joko Me Again näkee yhtäläisyydet?"
Minä näen, että o-v ei ole itse vastannut, vaikka hän tuntuu kovasti edellyttävän vastauksia toisilta. "
Ensin Me Again valittaa ettei näe yhtäläisyyttä ja siiten kun otto-ville avuliaasti auttaa Me Againin pudottaman lauseen kanssa, Me Again valittaa ettei otto-ville vastannut vaikka otto-ville nimenomaan vastasi Me Againin valiteluun hänen yhtäläisyyden näkemisen puuttesta
Otetaampa siis uudestaan:
"Helposti.
"Perustuen mihin? Siihenkö, että keisari päätti lopettaa sodan ja puolustushaarat tottelivat?"
ja tuohonhan otto-ville vastasi
"Tuossa ylempää Me Again toteaa kuinka armeijan upseerit yrittivät kapinoida sodan lopettamista vastaan. Siinä tapauksessa ja keisarin käskiessä laivasto seuraa annettuja käskyjä, mutta armeija ei ( ennenkuin kapinalliset ovat kukistettu ). Se sotii vähän sitä näkemystä vastaan että keisarilla olisi ollut täydellinen valta asevoimiinsa nähden."
Ja otto-ville vieläpä perustelikin väittämänsä seuraavalla esimerkillä:
"Kun Busse berliinin kahinan aikana ilmoitti että hän ei enään tottele ylipäällikkönsä antamia käskyjä, vaan pakenee pää yhtenä jalkana länteen, niin se siis on Me Again mielestä lojaliteettia fasistisen saksan asevoimien ylipäällikköä ( ja samalla valtakunnan päämiestä ) kohtaan. "
Noh, joko Me Again näkee yhtäläisyydet?
"Odotan vieläkin pystyykö o-v löytämään kohdan, jossa olisin esittänyt tällaisen mielipiteen: "Kun Busse berliinin kahinan aikana ilmoitti että hän ei enään tottele ylipäällikkönsä antamia käskyjä, vaan pakenee pää yhtenä jalkana länteen, niin se siis on Me Again mielestä lojaliteettia fasistisen saksan asevoimien ylipäällikköä ( ja samalla valtakunnan päämiestä ) kohtaan. ""
Tässä: "Perustuen mihin? Siihenkö, että keisari päätti lopettaa sodan ja puolustushaarat tottelivat?"
Minä päivänä jaappanin keisari antoi näkemyksensä ydinsodan vaikutuksesta jaappanin kotisaarille?
6, 7, 8, 9 vai 10 elokuuta -45
Vielä on matkaa sataan kertaan!!
Onneksi oovee ei koskaan lannistu, vaikka kuinka jää valeista ja vääristelyistä kiinni.
"...vaikka kuinka jää valeista ja vääristelyistä kiinni."
Oletetaampa että joku saitin pikkufasisti menee väittämään kuinka NL ei muka pitänyt kirjanpitoa kuolleista ukrainan nälänhädän aikana, minkä tietenkin otto-ville pystyy helposti osoittamaan virheelliseksi.
Oletetaampa edeleenkin että samainen saitin pikkufasisti menee jossain toisessa keskustelussa syyttelemään otto-ville historiantiedon puutteesta, joka tietenkin antaa otto-villelle mahdollisuuden viitata pikkufasistin omaan aikaisempaan historiantiedon vajaukseen ja luonnollisesti saitin pikkufasistimme yrittää pelastautua siirtymällä NL:n tilastotieteen epäluotettavuuteen.
Miksi tälläisessä tilanteessa otto-villen pitäisi ruveta valehtelemaan?
Hänenhän ei tarvi muuta kuin muistuttaa siitä mitä saitin pikkufasisti oli aikasemmin ollut mieltä aiheesta ja lätkiä kyseisen herran omat suurisuiset sanansa kyseessäolevasta aiheesta...
Britannia käytti Saksan kaupungeissa palopommisäiliöitä, että saatiin enemmän tulta ja elävältä poltettua.
Kasettipommeja kehittivät ja käyttivät toisessa maailmansodassa Saksa, Italia, Yhdysvallat ja Neuvostoliitto. Venäläiset kehittivät erään kasettipommin perusmalleista, ns. lentotynnyrin, (katso Molotovin leipäkori) toisen maailmansodan alussa. Kyseessä oli yhtenäiseen, ilmassa hajaantuvaan kuoreen pakattu nippu palopommeja; tätä asetta käytettiin ensi kerran Suomea vastaan Viipurin tuhoisimmassa palopommituksessa 18. helmikuuta 1940 eli Tuhon sunnuntaina.
NL/Venäjä on toki käyttänyt rypälepommeja muuallakin kuin Suomessa.
Viimeksi on Syyriassa saatu aikaan suorastaan loistavaa tuhoa ja ajettu maanpakoon noin 10 miljoonaa ihmistä.
Kyseessä on Venäjä/NL:n eräs suurimmista uroteoista.
Kelpaa stallarien kehuskella!