Esitän tämän haasteen Kalevi Lehtisen suulla, löyätte sen kuuntelemalla tuon Kalevin puheen: http://www.saarna.net/saarna.php?id=675
Haaste palstan vastaanväittäjille
1Saara
19126
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
En viitsi kuunnella puheita, referoipa lyhyesti mikä tämä haaste on.
Ketä muuten nämä "vastaanväittäjät" ovat ja mitä vastaan he tarkalleen ottaen väittävät?
Aloittajan linkistä:
"Rovasti Kalevi Lehtisen puhe Otahallissa Espoon ja Kirkkonummen yhteisestä Jumala Voi -kampanjassa. Lehtinen käsittelee aihetta Jumalan olemassaolosta ja aloittaa tuomalla esiin klassisia todisteita Jumalan olemassa olosta."
Voihan toki 'klassisia todisteita Jumalan olemassa olosta' tuoda esiin, mutta kaikkihan tietävät, ettei Jumalan olemassaoloa ainakaan toistaiseksi ole voitu todistaa.
Me jotka uskomme, emme keskustele siltä pohjalta, ettei Jumalaa olisi olemassakaan. Siitä ei tarv itse erikseen vakuuttaa ja väittää.
Sana sanoo, että joka ei usko olkoot uskomatta.
Ennen kuin sellainen keskustelu saataisiin jonkinmoiseen lopputulokseen, Jeesus on jo käynyt korjaamassa omansa.
Jumala on jo todistanut omalta osaltaan olemassaolonsa.
Kertauksena: Hän on ilmestynyt luonnossa, kansojen historiassa, historian profeettojen kautta, sanassaan Raamatussa ja sen historiassa ja tulevat Hän on ilmoittava, valitun kansansa Israelin kautta, uskovien monien todistusten kautta, Pyhän Hengen eli Poikansa kautta. Ja taivaat julistavat Hänen kunniaansa, kalevan miekat ja tähtiloistot.
Ahaa, tuo luento oli siinä tapauksessa väärä palsta tälle keskustelulle. Täällähän keskustellaan profetioista, näyistä ja tulevaisuuden ennustuksista. Jumalien olemassaoloihin ei kannata mennä, koska kaikkihan tietävät, että suomalainen muinaisusko on se oikea ja maailma syntyi sotkan munasta.
Niinkuin ei Arkhimedeen, Copernicuksen tai Pythagoraankaan olemassaolsta. Ei ole edes kuussa käyty, vaikka toisin yritetään todistella, nih.
Kops kops haaste otetaan vastaan , puolesta ja vastaan.
Annahan tulla ominsanoin.
Tuon "haasteen" palasiksi räjäyttämiseen riittää jo se, ettei usko kuten Lehtinen. Muuta ei todellakaan tarvita. Lähinnähän tuo on oman näkemyksen pönkittelyä omiensa joukoissa.
Aloittajan mielestä Lehtinen on millilleen, piirulleen, sekunnilleen ja timantintarkasti oikeassa, eli hänellä täytyy olla silloin kaiken tiedon lisäksi väitteilleen myös täydelliset todisteet.
Mikäli Lehtinen väitttäisikin samasta asiasta täysin päinvastaista, niin silloin hänen todistuksensa olisi aloittajan mielestä täydellisesti mitätön vaikka käytettävät todisteet olisikin täsmälleen samanlaiset!
on todistuksena Luojasta, joten jätetään turhista väittelemättä, sillä olisi vähän sama kuin alkaa toisen kanssa väittelemään, että onko meitä olemassa.
tuosta jälkimmäisestäskin voi olla epäselvyyttä ja eräskin pohti "ajattelen, olen siis olemassa". Tietysti kun Jumalaa itseään ei nähdä vaan luomakunta luotuna, niin on astetta vaikeampi jumalattoman tätä sulattaa, ja tosiasia on se, että ellei anneta taivaasta, niin ei sitä voi ollakaan ihmisellä, joten kehotetaan anomaan aidosti uskoa ja toivoa ja ennenkaikkea rakkautta, sillä se on opetuslapseuden päämäärä ja hyvä hedelmä.
Ollaan lempeitä ja laupiaita ja pitkämielisiä ja taitavia ja viisaita ja ymmärretään kuinka vähän itsekin olemme ennen uudestisyntymistä näistä asioista mitään ymmärtäneet, josko ei kiinnostusta välttämättä ollutkaan.
Herra Jeesus on hyvä ja autuaat kaikki, jotka häntä rakastaa.
Sopiihan se. Se ei tietenkään kerro että mikä luoja on luonut, eli sovitaan samalla että se oli muslimien Allah. Kelpaa ilmeisesti sinullekin kun et tarkentanut että ketä luojaa erityisesti tarkoitit.
haaste -termi, ehkä se totuus olisi parempi.
Jännä juttu, ku lukee noita kommentteja tuossa ylhäällä niin kaikki näyttävät keinolla millä hyvänsä olla vain kuuntelematta tuota ja muuten arvailla sen sisältöä. Jos teidän uskonne tyhjyyden synnyttävän voimaan on niin heikko, että pelkäätte ottavanne Kristuksen vastaan kuuntelemalla lyhyen(?) saarnaan - niin onko se sitten sen arvoista?
Kyllä minä tuon kuuntelin. Myötähäpeä oli ainoa mieleen putkahtanut tunne.
Jeesus on hyvä paimen.
En kyllä kuunnellut ja tuollaainen vääräprofeetta ei ansaitse komemtoimista ,- mutta hyvät herrat ja daamit olim sanoin ominsanoin !
Ei noita edes osaa myötähäpäistä ! On se niin silkkaa !
Siihen aikaan ,ku Ahas, Jonatamin poika , Ussian pojanpoika, oli Juudan kuninkaana.
Syyrian kuningas Resin ja ISRAELIN kuningas Pekah , Remaljan poika, lähtivät sotaretkelle kohti JERUSALEMIA mutta eivät voineet valloittaa sitä.
Jes.7:1.
Ja Uusi testamentti alkaa synnyttää neitseesti Jeesusta , samoihin kertomuksiin perustellen.
Katso neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel - se merkitsee meidän kanssamme on Jumala.
Nuori nainen synnyttää ! harvemmin se vanha nainen synnyttää ja oikein vanha ei synnytä laisinkaan.
Mitäs siihen sanotte?
Mistähän sinäkin olet tullut?
ei ole siihen mitään lisäämistä yhdelläkään ihmisellä! Tietysti Jeesuksessa voidaan myös uutta esille tuoda, mutta kuka sen pystyy koettelemaan totuudellisesti, mikä mistäkin lähteestä.
Tässä maailmassa mitkä ovat Jumalasta ja Jeesuksesta, ja mitkä ovat tämän maailman pahuuden ruhtinaasta, sillä hänellä on paljon valtaa, kuten voimme ymmärtää Ilmestyskirjasta, ja samoin Jeesuksella on kaikki valta myös maan päällä, mutta ei vielä ole Jumalan valtakunta alas laskeutunut eikä pahuuden henkivaltoja sidottu maan alle, ja tuovat kohta sen väkevän eksytyksen.