Totuus helvetistä!

Reijo

Protestanttisen uskonnon helvettiopin katsotaan yleisesti olevan hyvin Raamatullinen. Jos kuitenkin perehdymme vanhimpiin kreikankielisiin teksteihin, niin huomaamme tuon opetuksen iankaikkisesta kadotuksesta olevan lukuisten törkeiden ja tahallisten käännösvirheiden summa. Herra Jeesus Kristus puhuu kyllä iankaikkisesta Gehennan tulesta, mutta tällä hän ei uhkaile niitä jotka eivät usko. Jeesus puhuu täällä niille, jotka haluavat kelvata Jumalalle omilla ratkaisuillaan ja teoillaan. Mikään joka palaa ei tietenkään ole iankaikkista, vaikka tuli olisikin iankaikkinen. Luterilaiseen Raamatun käännökseen (ja kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin) kadotus sana on lisätty vastoin alkuperäisiä vanhimpia tekstejä kaikkiin kohtiin (mm. Mark. 16:16). Kyllähän fariseuksilla uskoa oli Jumalaan. Tämä heidän oma uskonsa ja siitä seuraavat teot nostivat heidät muita ihmisiä korkeammalle heidän omissa silmissään.

Aina kun suomenkielinen Raamattu puhuu kadotuksesta, niin asiayhteydessä käytetään kreikankielisiä sanoja katakrinô = tuomita, apôleia = tuho, tuhoutua ja olethros = turmio, tuho. Joskus näitä sanoja käytetään yhdessä , ja toisinaan yhdessä. Kaikilla näillä sanoilla on lopullisen tuhoutumisen ja kuoleman merkitys. Kuitenkin kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin on hyvin usein lisätty sana kadotus, jolla iankaikkisen tuomion ja ns. helvetin kärsimyksen merkitys. Vanhimmat käännökset ja käsikirjoitukset eivät siis puhu iankaikkisesta kadotuksesta vaan iankaikkisesta kuolemasta. Kristuksen Jeesuksen kuolemassa tämä kuolema on tullut kaikkien osaksi Adamissa, mutta niin myös on iankaikkinen Elämä tullut kaikkien osaksi Kristuksessa. Aina kun Raamattumme puhuu kadotuksesta, niin oikea käännös olisi kuolema, tuhoutuminen ja häviäminen. Näistä Raamatun kohdista ei totuudessa löydy tukea karmealle helvettiopille.

Iankaikkisen Elämän vastakohta on iankaikkinen kuolema. Jumalan iankaikkinen tuli on iankaikkinen, mutta ne jotka palavat eivät ole iankaikkisia. Raamatun valossakin näyttäisi siis siltä, että Jumala on rakastava Isä. Ei suinkaan mikään sadisti, joka kiduttaa iankaikkisesti luomiaan ihmisiä Helvetin tulessa. Tässä luterilaisessa opissa on lain huippu (ja huiputus), jolla ihmiset alistetaan kuin karja uskonnon ja valtion orjaksi!

21

762

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kadous on kuolema tuomion j...

      Jumala ei halunnut, että ihminen elää ikuisesti syntisenä.

      Huomaa tässä Jumalan sanat.

      1Moos 3:22. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"
      23. Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty.
      24. Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.

      Room 8:20,21
      20. Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, 21. koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. ( vapaus on iankaikkisuudessa Uusi maa jne, entinen on pois.).

      Golgatan sovitustyön perusteella sitten Kristuksen noutaessa saamme syödä tästä elämän puusta joka mahdollisuus otettiin pois paratiisissa.

      Ilm 22:14
      14. "Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he pääsevät syömään elämän puusta ja saavat mennä porteista sisälle kaupunkiin.

      täällä on kilvoitus.
      1 Piet 4:13,15,17,18
      13. Iloitkaa päinvastoin sitä enemmän, mitä enemmän pääsette osallisiksi Kristuksen kärsimyksistä, jotta saisitte iloita ja riemuita myös silloin, kun hänen kirkkautensa ilmestyy.
      15. Kenenkään teistä ei tule kärsiä murhamiehenä tai varkaana tai pahantekijänä tai toisten petkuttajana.
      17. On tullut tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa meistä, mikä onkaan niiden loppu, jotka eivät taivu uskomaan Jumalan evankeliumia?
      18. - Jos hurskas pelastuu vaivoin, miten käykään jumalattoman ja syntisen!

      Syntisen osa, joka luopuu armon mahdollistamasta elämästä.

      1 Kor 6: 9-11
      9. Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet,
      10. eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.
      11. Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.
      Gal 5:19-21
      19. Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,
      20. epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
      21. kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.

      Kol 5:5. Haudatkaa siis se, mikä teissä on maallista: siveettömyys, saastaisuus, intohimot, pahat halut ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta.
      6. Niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa tottelemattomia ihmisiä.

      Ilm 21:8
      8. Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

      1 Kor 15:50
      50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
      Jatko lupaa vain Vapahtajan vastaanottaneille voiton.
      Huomaa vielä ajankohta.
      52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme.
      53. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen.
      54. Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:

      - Kuolema on nielty ja voitto saatu.

      55. Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?

      56. Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki. (sana tuomitsee meidät ilman Jeesusta).
      57. Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!

      1 Piet 5:10
      10. Kaiken armon Jumala on Kristuksessa Jeesuksessa kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa. Vähän aikaa kärsittyänne hän itse varustaa, voimistaa, vahvistaa ja lujittaa teidät.
      11. Hänen on valta iankaikkisesti. Aamen

      Room 6:22,23
      22. Mutta kun nyt olette päässeet vapaiksi synnistä ja tulleet Jumalan palvelijoiksi, te korjaatte satona pyhityksen ja saatte lopuksi ikuisen elämän. (Kristuksen tulemuksessa).
      23. Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

      1 Kor 15:22,23 huomatkaa ajankohta Kristuksen tullessa toteutuvana

      22. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
      23. jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee.

      Ilm 20:6
      6. Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa (on vain yksi elämän ylösnousemus, ei muuta).
      Ilm 2:11
      11. "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Siihen, joka voittaa, ei toinen kuolema kajoa.

      1 Joh 3:15 ........, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.
      ( Kadotus on iankaikkinen, tuomion tuli tekee tehtävänsä. Mutta ihminen ilman Kristusta ei voi olla iankaikkinen. Meillä on armollinen Jumala vielä kadotukseen joutuville, vaikkakin iankaikkisen elämän menettäminen on hirvittävä kokemus, sen asian käsittäminen, mutta tilanne on peruuttamaton, ratkaisut tehdään tässä ja nyt elämässä).
      Taivas koti, sinne kannattaa kilvoitella, Kristus on lunastanut meidät. Se on lahja, mutta lahja pitää ottaa vastaan.

      1 Joh 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, (huomaa ehto) ja tämä elämä
      on hänen Pojassaan. jae 12. Jolla on Poika sillä on elämä. ( ja taas huomaa ehto). Jolla ei Jumalan Poikaa ole,
      sillä ei ole elämää. 13. ( valtaisa lupaus) jatkuu. Tämän kaiken olen kirjoittanut teille, Jumalan Poikaan uskoville, jotta tietäisitte, että teillä on iankaikkinen elämä.

      Room 6:23 Synnin palkka on kuolema, MUTTA (tässä on rajapyykki), Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä (missä se saavutetaan), Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

      Jeesukselta kyseltiin, mitä minun pitää tehdä, jotta perisin iankaikkisen elämän. Siellä oli muuan mies, lainopettaja, korkeassa asemassa oleva mies.

      Ja sitten läpi Uuden testamentin lupauksia.
      (Joh. 3:15,16 lupaa) jokainen joka uskoo Häneen, saisi (mitä) iankaikkisen elämän. 16.......häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi (mitä), iankaikkisen elämän. samoin. Joh 4:36... Joh 5:24...Joh 6:27, 40,47-51
      huomaa jakeissa 50, .. ja se, joka tätä syö, ei kuole...51, se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti.....,, että maailma saisi elää. Joh 10:28 Minä annan heille ikuisen elämän. ( Jeesuksen sanoja). Joh 17:3 Ikuinen elämä on Jeesuksen tunteminen Vapahtajana, ei muuten.

      Se voidaan torjua... Apt 13:46 ... te torjutte sen, ettekä pidä itseänne iankaikkisen elämän arvoisina,....

      Juud 1:21 .....Jeesus Kristus armossaan johtaa meidät iankaikkiseen elämään.

      Ilm 20:6.... Ilm 2:11 Ilm 2:14,15 Ilm 21:8..

    • atri parkka

      puuttuu.

      Raamatun kuolema-sana tulisi kääntää sanalla ero.

      Iankaikkinen elämä on yhteys, ja kuolema iankaikkinen ero.

      Mikäli uskomme, että Jumala luodessaan ihmisen teki hänestä iankaikkisen puhaltamalla ihmiseen omaa iankaikkista Henkeään, niin ihminen on iankaikkinen, huolimatta siitä elääkö luojansa yhteydessä tai ei.

      Näinollen iankaikkinen kuolema ei tarkoita olemassaolon lakkaamista, vaan eroa Jumalasta.

      • Ent. ateisti

        mieltä atri parkan kanssa. Mutta mielestäni Raamattu viittaa siihen, että katoavaisuudella on katoava, ei absoluuttinen iankaikkisuus, sillä vain Isällä Jumalalla on ehdoton kuolemattomuus ja iankaikkisuus.

        Loputonta helvettiä puolustelevat perustelevat ihmisten iankaikkisuutta sillä, kun "myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämiinsä."
        Tämä iankaikkisuus on siis osa Jumalaa.

        Mutta apostoli Johannes selostaa tämän "Jumalan siemenen" olevan se osa meissä, joka "ei saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt." (1.Jh.3:9). Toinen saman vertainen lause on: "sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman." (1.Jh.5:4).

        Jos meissä on joku osa, "joka ei saata syntiä tehdä", niin ei kai Jumala niin väärämielinen ole, että laittaisi syyttömän iankaikkiseen helvetintuleen?

        Toisaalta Pietari sanoi herjaajille käyvän samalla tavalla "niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa." (2.Pt.2:12).

        Saman asian taisi Jeesus itse sanoa likipitäen näin: "Jos ette usko minua siksi, joka minä olen, niin te hukutte syntiinne." Jos eläintenkin sielut joutuvat sammumattomaan tuleen loputtomasti, niin on siellä tungosta ainakin!


      • vastausta odottava

        1Moos 3:22. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"
        23. Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty.
        24. Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.

        Jumala sanoi, ettei ihminen eläisi syntisenä iankaikkisesti.
        Kun toinen kuolema astuu voimaan viimeisellä tuomiolla, luodaan uusi taivas ja maa entistä ei enää muisteta...
        Mennään uudelleen paratiisiin ja kuunnellaan sanomaa
        Käärme sanoi, ette suinkaan kuole.
        jotensakin tämä sanoma kaikuu tässä iankaikkinen helvetin tuli, asetamme Jumalan ikäänkuin kiduttajaksi mitä kuvaa kuitenkaan sana anna meille.
        Jer 7: 31. Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.
        Jeremia 32:35
        35. He ovat rakentaneet Baalille uhrikukkuloita Ben-Hinnomin laaksoon, ja siellä he ovat palvelleet Molokia panemalla poikiaan ja tyttäriään kulkemaan tulen läpi. Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä. Kuinka voisi tulla mieleenikään vaatia heitä tekemään sellaisia kauhistuttavia tekoja! Itse he ovat syösseet Juudan syntiin.

        Jumala kauhistui jo Baalin uhraamis tapoja.
        Olisiko tuo Himmonin laakso siksikin meille kadotuksen paikaksi merkitty, ettemme rakentaisi väärää kuvaa Jumalasta.

        Onko sanomamme (pelottelumme), hirvittävää sanomaa, kuin että kerromme Jumalan valtakunnan suuruutta, rakkautta pyhyyttä.
        Kadotus on ja se on iankaikkinen. Kyllä tuli polttaa..on hirvittävä ken sinne joutuu, käsittää menettäneensä iankaikkisen elämän. siellä tuli tekee työnsä loppuun.
        Jes 26:14 14. Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.
        Jes 34:1-4
        1. Astukaa esiin, te kansat, ja kuulkaa; te kansakunnat, tarkatkaa. Kuulkoon maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri ja kaikki, mikä siitä kasvaa. 2. Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi, jättänyt heidät teurastettaviksi. 3. Heidän surmattunsa viskataan pois, ja niitten raadoista nousee löyhkä, ja vuoret valuvat heidän vertansa. 4. Kaikki taivaan joukot menehtyvät, taivas kääritään kokoon niinkuin kirja, ja kaikki sen joukot varisevat alas, niinkuin lehdet varisevat viinipuusta, niinkuin viikunapuusta raakaleet
        Jes 51:6
        6. Nostakaa silmänne taivasta kohti ja katsokaa maata, joka alhaalla on, sillä taivaat katoavat kuin savu ja maa hajoaa kuin vaate ja sen asukkaat kuolevat kuin sääsket, mutta minun autuuteni pysyy iankaikkisesti, ja minun vanhurskauteni ei kukistu

        Jer 10:11. Sanokaa heille näin: Jumalat, jotka eivät ole tehneet taivasta eikä maata, ne katoavat maan päältä ja taivaan alta.
        Hesekiel 18:18-32
        19. Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. 20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa. 21. Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava. 22. Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää. 23. Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää? 24. Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee - saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava. 25. Ja vielä te sanotte: 'Herran tie ei ole oikea.' Kuulkaa siis, te Israelin heimo! Minunko tieni ei olisi oikea? Eikö niin: teidän omat tienne eivät ole oikeat! 26. Jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, sentähden hänen on kuoltava; vääryytensä tähden, jota on tehnyt, hänen on kuoltava. 27. Ja jos jumalaton kääntyy pois jumalattomuudestaan, jota on harjoittanut, ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän säilyttää sielunsa elossa. 28. Koska hän näki ja kääntyi pois kaikista synneistänsä, joita oli tehnyt, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava. 29. Mutta Israelin heimo sanoo: 'Herran tie ei ole oikea.' Minunko tieni eivät olisi oikeat, te Israelin heimo? Eikö niin: teidän omat tienne eivät ole oikeat! 30. Niinpä minä tuomitsen teidät, te Israelin heimo, itsekunkin hänen teittensä mukaan, sanoo Herra, Herra. Kääntykää, palatkaa pois kaikista synneistänne, ja älköön syntivelka tulko teille lankeemukseksi. 31. Heittäkää pois päältänne kaikki syntinne, joilla te olette rikkoneet, ja tehkää itsellenne uusi sydän ja uusi henki. Ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo? 32. Sillä ei ole minulle mieleen kuolevan kuolema, sanoo Herra, Herra. Siis kääntykää, niin te saatte elää."

        Tämän paikan kohtaa ei voi tulkita muuten kuin elämä tai kadotus/kuolema.
        Sanaa voisi rämpiä läpi. Mutta näin kolmen kirjoittajan sanomasta, katsottuna.
        Sama viesti kaikuu myös uudessa testamentissa.
        Iankaikkinen elämä on armolahja.
        Synnin palkka on kuolema.

        Vai pitääkö yliviivata nämä paikat.

        Näen rakkauden Jumalan armollisuuden syntistä kohtaan myös tuomiolla, tuomiolla joka on syntiselle se hirvittävyys, itkun ja hammasten kiristyksen paikka, menetyksistä ym.
        Jumalan tuli lankeaa heidän yli. Synti hävitetään maanpiiristä. Luodaan kaikki uudeksi.


      • atri parkka
        vastausta odottava kirjoitti:

        1Moos 3:22. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"
        23. Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty.
        24. Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.

        Jumala sanoi, ettei ihminen eläisi syntisenä iankaikkisesti.
        Kun toinen kuolema astuu voimaan viimeisellä tuomiolla, luodaan uusi taivas ja maa entistä ei enää muisteta...
        Mennään uudelleen paratiisiin ja kuunnellaan sanomaa
        Käärme sanoi, ette suinkaan kuole.
        jotensakin tämä sanoma kaikuu tässä iankaikkinen helvetin tuli, asetamme Jumalan ikäänkuin kiduttajaksi mitä kuvaa kuitenkaan sana anna meille.
        Jer 7: 31. Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.
        Jeremia 32:35
        35. He ovat rakentaneet Baalille uhrikukkuloita Ben-Hinnomin laaksoon, ja siellä he ovat palvelleet Molokia panemalla poikiaan ja tyttäriään kulkemaan tulen läpi. Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä. Kuinka voisi tulla mieleenikään vaatia heitä tekemään sellaisia kauhistuttavia tekoja! Itse he ovat syösseet Juudan syntiin.

        Jumala kauhistui jo Baalin uhraamis tapoja.
        Olisiko tuo Himmonin laakso siksikin meille kadotuksen paikaksi merkitty, ettemme rakentaisi väärää kuvaa Jumalasta.

        Onko sanomamme (pelottelumme), hirvittävää sanomaa, kuin että kerromme Jumalan valtakunnan suuruutta, rakkautta pyhyyttä.
        Kadotus on ja se on iankaikkinen. Kyllä tuli polttaa..on hirvittävä ken sinne joutuu, käsittää menettäneensä iankaikkisen elämän. siellä tuli tekee työnsä loppuun.
        Jes 26:14 14. Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.
        Jes 34:1-4
        1. Astukaa esiin, te kansat, ja kuulkaa; te kansakunnat, tarkatkaa. Kuulkoon maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri ja kaikki, mikä siitä kasvaa. 2. Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi, jättänyt heidät teurastettaviksi. 3. Heidän surmattunsa viskataan pois, ja niitten raadoista nousee löyhkä, ja vuoret valuvat heidän vertansa. 4. Kaikki taivaan joukot menehtyvät, taivas kääritään kokoon niinkuin kirja, ja kaikki sen joukot varisevat alas, niinkuin lehdet varisevat viinipuusta, niinkuin viikunapuusta raakaleet
        Jes 51:6
        6. Nostakaa silmänne taivasta kohti ja katsokaa maata, joka alhaalla on, sillä taivaat katoavat kuin savu ja maa hajoaa kuin vaate ja sen asukkaat kuolevat kuin sääsket, mutta minun autuuteni pysyy iankaikkisesti, ja minun vanhurskauteni ei kukistu

        Jer 10:11. Sanokaa heille näin: Jumalat, jotka eivät ole tehneet taivasta eikä maata, ne katoavat maan päältä ja taivaan alta.
        Hesekiel 18:18-32
        19. Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava. 20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa. 21. Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava. 22. Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää. 23. Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää? 24. Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee - saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava. 25. Ja vielä te sanotte: 'Herran tie ei ole oikea.' Kuulkaa siis, te Israelin heimo! Minunko tieni ei olisi oikea? Eikö niin: teidän omat tienne eivät ole oikeat! 26. Jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, sentähden hänen on kuoltava; vääryytensä tähden, jota on tehnyt, hänen on kuoltava. 27. Ja jos jumalaton kääntyy pois jumalattomuudestaan, jota on harjoittanut, ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän säilyttää sielunsa elossa. 28. Koska hän näki ja kääntyi pois kaikista synneistänsä, joita oli tehnyt, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava. 29. Mutta Israelin heimo sanoo: 'Herran tie ei ole oikea.' Minunko tieni eivät olisi oikeat, te Israelin heimo? Eikö niin: teidän omat tienne eivät ole oikeat! 30. Niinpä minä tuomitsen teidät, te Israelin heimo, itsekunkin hänen teittensä mukaan, sanoo Herra, Herra. Kääntykää, palatkaa pois kaikista synneistänne, ja älköön syntivelka tulko teille lankeemukseksi. 31. Heittäkää pois päältänne kaikki syntinne, joilla te olette rikkoneet, ja tehkää itsellenne uusi sydän ja uusi henki. Ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo? 32. Sillä ei ole minulle mieleen kuolevan kuolema, sanoo Herra, Herra. Siis kääntykää, niin te saatte elää."

        Tämän paikan kohtaa ei voi tulkita muuten kuin elämä tai kadotus/kuolema.
        Sanaa voisi rämpiä läpi. Mutta näin kolmen kirjoittajan sanomasta, katsottuna.
        Sama viesti kaikuu myös uudessa testamentissa.
        Iankaikkinen elämä on armolahja.
        Synnin palkka on kuolema.

        Vai pitääkö yliviivata nämä paikat.

        Näen rakkauden Jumalan armollisuuden syntistä kohtaan myös tuomiolla, tuomiolla joka on syntiselle se hirvittävyys, itkun ja hammasten kiristyksen paikka, menetyksistä ym.
        Jumalan tuli lankeaa heidän yli. Synti hävitetään maanpiiristä. Luodaan kaikki uudeksi.

        se kysymys on?


      • atri parkka
        Ent. ateisti kirjoitti:

        mieltä atri parkan kanssa. Mutta mielestäni Raamattu viittaa siihen, että katoavaisuudella on katoava, ei absoluuttinen iankaikkisuus, sillä vain Isällä Jumalalla on ehdoton kuolemattomuus ja iankaikkisuus.

        Loputonta helvettiä puolustelevat perustelevat ihmisten iankaikkisuutta sillä, kun "myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämiinsä."
        Tämä iankaikkisuus on siis osa Jumalaa.

        Mutta apostoli Johannes selostaa tämän "Jumalan siemenen" olevan se osa meissä, joka "ei saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt." (1.Jh.3:9). Toinen saman vertainen lause on: "sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman." (1.Jh.5:4).

        Jos meissä on joku osa, "joka ei saata syntiä tehdä", niin ei kai Jumala niin väärämielinen ole, että laittaisi syyttömän iankaikkiseen helvetintuleen?

        Toisaalta Pietari sanoi herjaajille käyvän samalla tavalla "niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa." (2.Pt.2:12).

        Saman asian taisi Jeesus itse sanoa likipitäen näin: "Jos ette usko minua siksi, joka minä olen, niin te hukutte syntiinne." Jos eläintenkin sielut joutuvat sammumattomaan tuleen loputtomasti, niin on siellä tungosta ainakin!

        vielä asiaa, ja kommentoin lisää.

        Eläimistä sen verran, että näkemykseni mukaan eläimille Jumala ei luonut iankaikkista sielua, vaan niiden sielu on katoava. Eläinten sielu on niiden veressä, ja kun veri vuotaa maahan ja mätänee, kuolee niiden sielukin.

        Ts eläinten elämää ylläpitävä voima on niiden veressä ja kun veri vuotaa pois loppuu elämä.

        En vielä vakuuttunut siitä, etteikö katoavaisuus olisi myös ikuista.


      • vastausta odottava
        atri parkka kirjoitti:

        se kysymys on?

        jaa... tuohon tarkoitin kysymykseni

        Näetkö Jumalan asettaneen ihmisen elämän
        rajalliseksi, ettei eläisi iankaikkisesti.
        (paratiisissa asetettu ehto 1 Moos 3:22).

        Tarkoittaako Jeremian kirjoituksissa, Jumalalle kauhistus, lasten poltto, (että kuitenkin Jumalamme itse "kiduttaisi" ihmistä iankaikkisesti, vai olisiko meillä tulkinta ongelmaa asiassa.

        Vai olisiko kadotus kuitenkin paikka jossa Jumalan tuli kerran tuomiolla tuhoasi kaiken väärän. (toinen kuolema).

        Tila on sitten peruuttamaton, kuolema.

        Kuinka näet asia itse.atri parkka,

        kysymys sinulle
        Kirjoittanut: vastausta odottava, 2.8.2004 klo 22.20


      • atri parkka
        vastausta odottava kirjoitti:

        jaa... tuohon tarkoitin kysymykseni

        Näetkö Jumalan asettaneen ihmisen elämän
        rajalliseksi, ettei eläisi iankaikkisesti.
        (paratiisissa asetettu ehto 1 Moos 3:22).

        Tarkoittaako Jeremian kirjoituksissa, Jumalalle kauhistus, lasten poltto, (että kuitenkin Jumalamme itse "kiduttaisi" ihmistä iankaikkisesti, vai olisiko meillä tulkinta ongelmaa asiassa.

        Vai olisiko kadotus kuitenkin paikka jossa Jumalan tuli kerran tuomiolla tuhoasi kaiken väärän. (toinen kuolema).

        Tila on sitten peruuttamaton, kuolema.

        Kuinka näet asia itse.atri parkka,

        kysymys sinulle
        Kirjoittanut: vastausta odottava, 2.8.2004 klo 22.20

        kysymykset on mullekin ymmärrettävässä muodossa.

        ""Näetkö Jumalan asettaneen ihmisen elämän
        rajalliseksi, ettei eläisi iankaikkisesti.
        (paratiisissa asetettu ehto 1 Moos 3:22).""

        Tämän asian ymmärrän ihan eri tavalla.
        Kyseessä oli tämän elämän lihallisen muodon iankaikkinen tila.
        Jumala halusi rajata nykymuotoisen elämän rajalliseksi, ja antaa mahdollisuuden aloittaa alusta uudella ruumiilla ylösnousemuksen jälkeen.

        ""Tarkoittaako Jeremian kirjoituksissa, Jumalalle kauhistus, lasten poltto, (että kuitenkin Jumalamme itse "kiduttaisi" ihmistä iankaikkisesti, vai olisiko meillä tulkinta ongelmaa asiassa.

        Vai olisiko kadotus kuitenkin paikka jossa Jumalan tuli kerran tuomiolla tuhoasi kaiken väärän. (toinen kuolema). ""

        Minusta Jumalan käsitys omasta oikeudenmukaisuudestaan on eri kuin meidän ihmisten inhimillinen käsitys asiasta.

        Näen asian edelleen siten, että Jumala ei halua kiduttaa yhtään ihmistä, vaan rakkaudessaan on järjestänyt pääsyn iankaikkiseen uuteen elämään.
        Nauttiakseen vapaaehtoisesta palvonnasta hän teki ihmisestä jumalan kaltaisen, jolla on vapaa tahto.

        Ihminen voi itse valita kohtalonsa. Jumala on valmistanut kadotuksen perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Ei ihmiselle.
        Ihminen on myös toisella tavalla jumalallinen, hän on ikuinen.
        Kadotus ei hävitä ihmistä olemattomiin, vaan kuolema = ero. Ikuinen ero.


      • vastauksen saanut
        atri parkka kirjoitti:

        kysymykset on mullekin ymmärrettävässä muodossa.

        ""Näetkö Jumalan asettaneen ihmisen elämän
        rajalliseksi, ettei eläisi iankaikkisesti.
        (paratiisissa asetettu ehto 1 Moos 3:22).""

        Tämän asian ymmärrän ihan eri tavalla.
        Kyseessä oli tämän elämän lihallisen muodon iankaikkinen tila.
        Jumala halusi rajata nykymuotoisen elämän rajalliseksi, ja antaa mahdollisuuden aloittaa alusta uudella ruumiilla ylösnousemuksen jälkeen.

        ""Tarkoittaako Jeremian kirjoituksissa, Jumalalle kauhistus, lasten poltto, (että kuitenkin Jumalamme itse "kiduttaisi" ihmistä iankaikkisesti, vai olisiko meillä tulkinta ongelmaa asiassa.

        Vai olisiko kadotus kuitenkin paikka jossa Jumalan tuli kerran tuomiolla tuhoasi kaiken väärän. (toinen kuolema). ""

        Minusta Jumalan käsitys omasta oikeudenmukaisuudestaan on eri kuin meidän ihmisten inhimillinen käsitys asiasta.

        Näen asian edelleen siten, että Jumala ei halua kiduttaa yhtään ihmistä, vaan rakkaudessaan on järjestänyt pääsyn iankaikkiseen uuteen elämään.
        Nauttiakseen vapaaehtoisesta palvonnasta hän teki ihmisestä jumalan kaltaisen, jolla on vapaa tahto.

        Ihminen voi itse valita kohtalonsa. Jumala on valmistanut kadotuksen perkeleelle ja hänen enkeleilleen. Ei ihmiselle.
        Ihminen on myös toisella tavalla jumalallinen, hän on ikuinen.
        Kadotus ei hävitä ihmistä olemattomiin, vaan kuolema = ero. Ikuinen ero.

        Sain vastauksesi ja näköalasi asiaan.
        Omalta kohdaltani näen kyllä elämän rajallisuuden myös iankkisuus asiassakin.
        Iankaikkinen elämä on armolahja Jeesuksessa Kristuksessa.

        Tämän kaiken saan jo selville Jeesuksen opetuksista lukiessani Joh evankeliumia.

        Niissä on hyvin ehdollistettu iankakkinen elämä
        saatavaksi vain uskon kautta Jeesukseen.
        alkaen Joh 3:14-16
        14. "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava,
        15. jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän.
        16. Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

        Joh 3:36
        36. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
        seuraava jae tuo esille sen ettei voi olla kyse muusta kuin kerran tuleva jakotapahtuma

        Joh 5:24
        24. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. 25. Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.
        Joh 6:39,40.
        39. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä. (ensin herättäminen Hänen tullessa hakemaan srk.tansa ja 40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." (tässäkin näkyy ehto, usko ja sen seuraus on iankaikkinen elämä).

        sama kaiku sanoissa. jae 6:44,47,50,44. Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. 47. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. 50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi. (herätetään, ja sitten annetaan elämä, joka kuvastaa seuraava jae).51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.
        53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne. 54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        (taas selvä Jeesuksen opetus sanat).

        Joh 8:21,24
        21. Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla." . 24. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne.

        Jatketaan valtaisalla lupauksella.
        Joh 10:28,29
        28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. 29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.

        Kyllä olen nähyt punaisena lankana opetuksen sanasta, kuolema joka asetettiin jo paratiisissa ihmiselle. Elämä joka on ehdollistettu Kristuksessa, toteutumisen ajankohta, usko, siirtyminen lupauksen mukaan kuolemasta elämän puolelle ja toteutuminen Kristuksen tullessa, hakemaan omansa.
        Toinen vaihtoehto tuomio ja kadotus.. on sitten se kuolema, josta kirjoitetaan toisena kuolemana.

        En lähde enimpiin siteerauksiin, mutta kukin tykönään kun lukee sanaa, niin sukeltakoon rukouksin, että Pyhä Henki avaisi sanansa meille kaikille oikein.

        (anteeksi kirjoitusvirheet, en kiireeni takia joutanut lukemaan ja korjaamaan).
        Kiitos atri parkalle vastauksesta.


    • huolestunut

      Olen huolestuneena joutnut lueskelemaan monissa paikoissa että kadotustuomio ei olisikaan lopullinen, vaan joko määräaikainen, tai niinkuin tällä palstalla ihminen ei elä iankaikkisesti kuoleman jälkeen, jos ei pääse taivaaseen.
      Syykin on selitetty ettei Jumala voi kiduttaa ihmistä iankaikkisesti. Raamattu varoittaa kuitenkin että se paikka ei olekaan tehty inmisille, vaan saatanalle ja hänen enkeleilleen, mutta sinne joutuu myös ne jotka hänen seuraamisensa valitsevat.
      Raamatussa on paljon kohtia joissa suoraan sanotaan että helvetti ja tuomiot ovat iankaikkiset esim. Ilmestyskirja 20:10 Ja perkele heidän villitsijänsä heitetään tuli ja tulikivijärveen jossa myös peto ja väärä profeetta ovat ja heitä vaivataan yöt päivät aina ja iankaikkisesti.
      Voiko tätä sanoa selvemmin ja kuitenkin jopa vapaan suunnan opettajat ja siihen kuuluvat ovat viime aikoina alkaneet epäilemään raamatun sanaa ja syy on se että on niin vaikea aika ja houkutuksia niin paljon, että on lähdetty alentamaan itse rimaa ja selietään ohi raamatun sanan että ei Jumala voi olla niin tiukka ja tuomita niin kovaa tuomiota.
      Tämä on kuotenkin saatanan valhe ja se saa syntiset elämnään edelleen synneissä ja tekemään mitä vain, koska elämähän loppu kuolemaan, kuten saa lukea, tämä on sitä lopunajan korvasyyhyyn opettamista, kun ei haluta kilvoitella ja elää pyhää elämää, vaan eletään hekkumassa ja yritetään selitellä itselle ja toisllle, että ei se ole vaarallista, eihän Jumala voi tuomita, kun hän on rakkaus.
      Pitäisi palata takaisin raamatun sanaan ja elää myös sen mukaan, vaikka aika on paha ja tulee aina vain pahemmaksi. Rauhan tervahdys ja kehoitus hylkäämään väärät selitykset ja kilvoittelemaan päästaäsemme sisälle aamen.

      • JaniK

        Aloitusviestissä ei väitettykään ettei Raamattu olisi oikeassa, vaan että sitä on käännetty väärin. Jos haluamme löytää totuuden, on hyväksyttävä se mahdollisuus että se mitä meille on tähän asti opetettu, ei välttämättä pidäkään paikkaansa. Ymmärtääkseni aloitusviestissä ei pyritty väittämään mitään Jumalaa vastaan. Päinvastoin, juuri totuuden nimessä haluan tietää, mikäli lukemani Raamattu sisältää käännösvirheitä.


      • Ent. ateisti

        erittäin huolestunut, jos kadotustuomio suurimmalle osalle ihmiskuntaa olisi helvetissä lopullinen.
        Huolestunut kirjoitti;

        "Pitäisi palata takaisin raamatun sanaan ja elää myös sen mukaan, vaikka aika on paha ja tulee aina vain pahemmaksi. Rauhan tervahdys ja kehoitus hylkäämään väärät selitykset ja kilvoittelemaan päästaäsemme sisälle aamen."

        Olen samaa mieltä sinunkin kanssasi. Mutta Raamatun kirjoitukset pitäisi sen oman ohjeen mukaan ymmärtää niin, ettei niistä jätetä huomioimatta mitään, eikä niihin lisätä mitään!

        Tämän näkökohdan huomioon ottaen lainaan tähän helvetin puoltajille muutamia raamatunkohtia:

        1. "Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia tekojansa." (Ps.145:8,9).

        2. "En minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi." (Jes.57:16, Ps.103:9).

        3. Jumala..."joka tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan."

        4. "Kaiken, mitä ikinä hän tahtoo, hän tekee." (Ps.115:3, 135:6, Jes.46:10).

        Sitten minä olisin erittäin huolestunut, jos edellämainitun kaltaisia jakeita ei olisi Raamatussa. Helvetillä pelottelijoiden oppi ei ole ilosanomaa, evankeliumia ollenkaan, vaan se on masentavaa "suruviestiä."

        Raamatusta on hyvä tietää sen iloisempikin puoli, sillä Paavali kirjoittaa, että Jumala "pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
        (Kol.2:14)


      • atri parkka
        Ent. ateisti kirjoitti:

        erittäin huolestunut, jos kadotustuomio suurimmalle osalle ihmiskuntaa olisi helvetissä lopullinen.
        Huolestunut kirjoitti;

        "Pitäisi palata takaisin raamatun sanaan ja elää myös sen mukaan, vaikka aika on paha ja tulee aina vain pahemmaksi. Rauhan tervahdys ja kehoitus hylkäämään väärät selitykset ja kilvoittelemaan päästaäsemme sisälle aamen."

        Olen samaa mieltä sinunkin kanssasi. Mutta Raamatun kirjoitukset pitäisi sen oman ohjeen mukaan ymmärtää niin, ettei niistä jätetä huomioimatta mitään, eikä niihin lisätä mitään!

        Tämän näkökohdan huomioon ottaen lainaan tähän helvetin puoltajille muutamia raamatunkohtia:

        1. "Herra on hyvä kaikille ja armahtaa kaikkia tekojansa." (Ps.145:8,9).

        2. "En minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi." (Jes.57:16, Ps.103:9).

        3. Jumala..."joka tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan."

        4. "Kaiken, mitä ikinä hän tahtoo, hän tekee." (Ps.115:3, 135:6, Jes.46:10).

        Sitten minä olisin erittäin huolestunut, jos edellämainitun kaltaisia jakeita ei olisi Raamatussa. Helvetillä pelottelijoiden oppi ei ole ilosanomaa, evankeliumia ollenkaan, vaan se on masentavaa "suruviestiä."

        Raamatusta on hyvä tietää sen iloisempikin puoli, sillä Paavali kirjoittaa, että Jumala "pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
        (Kol.2:14)

        mieltä olet Jumalan oikeudenmukaisuudesta?

        Minusta Jumala ei ole oikeudenmukainen, jos katsotaan vain tätä elämää.

        Saattaa olla, että Jumala on oikeudenmukainen kun tarkastellaan sitä iankaikkisuudesta.

        Onko meidän oikeudenmukaisuuskäsitykset samat kuin Jumalan?

        Esim. Ihminen joutuu hyvin lyhyen elämänsä aikana ratkaisemaan koko iankaikkisen olemassaolonsa kohtalon.

        Eikö tämä ole epäoikeudenmukaista, kun meillä on vielä se huono puoli, ettemme tiedä juuri mitään tuonpuoleisesta, ja sekin vähä vaatii uskoa.

        Edelleen olen sitä mieltä, että sekä iankaikkinen elämä, että kuolema = ero Jumalasta, on iankaikkinen.


      • Ent. ateisti
        atri parkka kirjoitti:

        mieltä olet Jumalan oikeudenmukaisuudesta?

        Minusta Jumala ei ole oikeudenmukainen, jos katsotaan vain tätä elämää.

        Saattaa olla, että Jumala on oikeudenmukainen kun tarkastellaan sitä iankaikkisuudesta.

        Onko meidän oikeudenmukaisuuskäsitykset samat kuin Jumalan?

        Esim. Ihminen joutuu hyvin lyhyen elämänsä aikana ratkaisemaan koko iankaikkisen olemassaolonsa kohtalon.

        Eikö tämä ole epäoikeudenmukaista, kun meillä on vielä se huono puoli, ettemme tiedä juuri mitään tuonpuoleisesta, ja sekin vähä vaatii uskoa.

        Edelleen olen sitä mieltä, että sekä iankaikkinen elämä, että kuolema = ero Jumalasta, on iankaikkinen.

        Lihani mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan ja pitää häntä epäoikeudenmukaisena, (Rm.8:7), mutta "sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin." (Rm.7:22). Tämän viimeksi mainitun uskon olevan se "Jumalan siemen, joka ei saata syntiä tehdä." Se on se sama
        "iankaikkisuus", jonka hän on pannut sydämiimme.

        "Muistele muinaisia päiviä, ajattele kauan menneitä sukupolvia." (5.Ms.32:7).

        "Sentähden on onnettomuus kohtaava teitä aikojen lopulla, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitatte hänet kättenne teoilla." (5.Ms.31:29).

        Mooses uskoi aikalaistensa elävän täällä maan päällä myöhemminkin kuin sen hetkinen sukupolvi. Hän käski aikalaisensa muistella "kauan menneitä sukupolvia ja tulevaisuuteen jopa "aikojen loppuun" saakka.

        Jeesuksella ja hänen aikansa ylipapeillakin näyttää olleen erimielisyyttä siitä, olivatko nämä eläneet jo isiensä päivinä vai eivätkö olleet eläneet. (Mt.23:30). Ainakin Jeesus sanoi aikansa sukupolven olevan vastuussa kaikesta pahasta, aina vanhurskaan Aabelin verestä Vanhan liiton viimeisen profeetan, "Sakariaan Barakiaan pojan, vereen asti, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välillä." (Mt.23:35).

        Tämäkin Sakariaan tappo oli tapahtunut jo noin 700 vuotta aiemmin, kuitenkin Jeesus sanoi; "jonka te tapoitte." Jeesus vihjasi oman aikansa fariseusten eläneen ja vaikuttaneen jo Mooseksen aikana: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne."
        (Mt.19:8).

        Nykyaikainen teologia on hylännyt loogisuuden kokonaan, vaikka Jeesus sitä suositteli käytettäväksi erimielisyyksiä ratkottaessa, esim. "Herra sanoi minun Herralleni` Daavid kutsuu häntä Herakseen, kuinka hän voi olla hänen poikansa?" ja "Minä olen Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, ei hän ole kuolleitten Jumala vaan elävien."

        Pidämmekö me Kristuksessa kuolleita kuolleina vai elävinä?


    • Reijo

      ...mihinkään oppeihin. Tuon vain ilmi sen, mikä on Raamatussa väärin käännetty!

      Onko silmäsi nurja jos Jumala antaisikin saman pelastuksen denarin lopulta kaikille? Onko Jumala liian hyvä, jos hän onnistui tavoitteessaan pelastaa kaikki ihmiset?

      • Ent. ateisti

        olisiko se juuri se "iankaikkisuus", jonka hän on pannut meihin. Sillä Jeesus puhui "pahasta palvelijasta" joka ei asioinut sillä ainoalla rahalla vaan kaivoi sen maahan. Kun se ei kasvanut korkoa, sekin otettin häneltä pois.

        Jossakin toisessa kohti Jeesus puhui sellaisesta pahasta palvelijasta, joka juovutti itsensä ja löi kanssapalvelijoitaan. Sellainen lyöjä itse hakataan kappaleiksi Herran tulemuksessa. Jospa se "denari" kuvaakin sitä "Jumalan siementä", iankaikkisuutta sisimmässämme. Jos maaperä on niin huono, ettei se rupea itämään, otetaan se siemen huonosta maaperästä pois, ja laitetaan sellaiseen jossa se varmasti kasvaa.


      • Reiska
        Ent. ateisti kirjoitti:

        olisiko se juuri se "iankaikkisuus", jonka hän on pannut meihin. Sillä Jeesus puhui "pahasta palvelijasta" joka ei asioinut sillä ainoalla rahalla vaan kaivoi sen maahan. Kun se ei kasvanut korkoa, sekin otettin häneltä pois.

        Jossakin toisessa kohti Jeesus puhui sellaisesta pahasta palvelijasta, joka juovutti itsensä ja löi kanssapalvelijoitaan. Sellainen lyöjä itse hakataan kappaleiksi Herran tulemuksessa. Jospa se "denari" kuvaakin sitä "Jumalan siementä", iankaikkisuutta sisimmässämme. Jos maaperä on niin huono, ettei se rupea itämään, otetaan se siemen huonosta maaperästä pois, ja laitetaan sellaiseen jossa se varmasti kasvaa.

        Kaikkien ihmisten pelastus on paitsi pelastuksen denari myös Iankaikkisuus Jumalan Hengessä. Se on myös maan kallis hedelmä!


      • Ent. ateisti
        Reiska kirjoitti:

        Kaikkien ihmisten pelastus on paitsi pelastuksen denari myös Iankaikkisuus Jumalan Hengessä. Se on myös maan kallis hedelmä!

        tässä asiassa on lähes kaikki muut mua vastaan, vaan Sinä et...


      • genergia
        Ent. ateisti kirjoitti:

        tässä asiassa on lähes kaikki muut mua vastaan, vaan Sinä et...

        tai muuten vain.


      • Eräs vaan

        Tuo sivu ei ollut raitis, koska siinä ei oteta Jeesuksen vertauksia todesta, vaan tulkitaan ettei ne tarkoita mitä ne sanoo, vaan opettaa jotain muuta. Eikä Aabrahan määrännyt sitä miestä sinne tuonelaan, niinkuin sivustossa mainittiin. Muutenkin se ei ollut raamatun mukainen sivusto, koska siinä arveltiin että oli saatu vaikutteita pakanoilta, joiden perusteella Kristityt muodostivat käsityksiä tuonpuoleisista oloista.
        Jokainen soisi että tuomiot ei olisi ikuisia, mutta raamattu puhuu niin ja jakeita on paljon. On paljon ihmisiä, jotka ovat herkkiä ja he eivät voi ymmärtää kuinka se voisi olla mahdollista ja he mielellään selittävät, ettei se voi olla totta ja uskovat sellaisia opettajia, jotka kyllä julistavat, ettei mitään iankaikkisuutta ole, ei ainakaan jumalattomilla.

        Tässä kuitenkin niitä jakeita joissa asia selvästi tuodaan ilmi.20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli ja tulikivijärveen jossa myös peto ja väärä profeetta ovat ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. Eikö tämä tuo ilmi että tuomiot ovat iankaikkisia.
        Ilmestyskirja 14.9 Ja heitä seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi suurella äänelllä, JOs joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan ja hänta pitää tulella ja tulikivella vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä: ja heidän vaivansa savu on vouseva aina ja iankaikkkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
        Tässä sanan kohtaa on selvästi tuotu ilmi että iankaikkinen tuomio kohtaa kaikkia, jotka ottaa pedon merkin ja tuomio on iankaikkinen ja tässä paikassa mainitaan että heillä ei ole lepoa, ei päivällä eikö yöllä.
        Tämä kumoaa totaalisesti opin syntisten kuoleman jälkeen tapahtuvasta tiedottomasta tilasta.
        Näitä sananpaikkoja olisi paljon, mutta vielä eräs, jossa tulee ilmi että kuolleet ei ole tiedottomassa tilassa ja se on Lasaruksen ja rikkaan miehen tarina ja uskon että tällä palstalla jokainen tietää sen tarinan ja jos ei tiedä niin se löytyy, Luukas 16:19-31
        Tässä tarinassa Jeesus kuvaa kuinka Lasarus meni Aabrahamin helmaan ja koki lohdutusta ja rikas mies heräsi kuoleman jälkeen tuonelassa ja koki
        tuskaa. Eli tila ei ole tiedoton. Jeesus joka oli rakkaus ja sen rinnalla jokainen on rakkaudeton kertoi tälläisia tarinoita, koska se on todellisuus ja siitä vaikenemine olisi rakkaudettomuutta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9245
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8100
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5895
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2420
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2135
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1775
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1719
    8. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1498
    9. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1494
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1399
    Aihe