israel

asiaa.

5

197

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...

      Huh... pitääkö tuo tosissaan paikkansa? En tosiaan tuota tiennytkään. Siis ko. diplomaatti pohtii tuossa mm. sitä, miten Israelin valtio tuki Etelä-Afrikan Apartheid-politiikkaa.

      Toivottavasti palstan äänitorvi Shalom 1 lukee ko. artikkelin myös ja kenties kertoo meille lisää aiheesta.

    • ...

      Luinpas artikkelin nyt läpi.

      Todella asiallista tekstiä ja toivoisin että moni muukin tällä palstalla kirjoittava (Shalom 1, Hitman, pkr, huvittunut jne.) jaksaisi lukea tuon.

    • re-pete

      Aikalailla erilaisia kuitenkin ovat e-afrikan apartheid ja palestiinalaisten aktiivistien toiminta ja motiivi.

      >But at the same time the State of Israel should not target civilians. Collective punishment is totally unacceptable. How do you destroy a whole family. You destroy houses just because one person there belongs to the liberation movement, is a guerrilla. They're creating enemies. Both sides have lost the moral high ground. It's an eye for an eye. It's madness and they have to stop it.<

      Well..talot tuhotaan koska henkilö on suorittanut itsemurha iskun. Toisissa tapauksisa kyse on joko laittomasta terroristisesta/sotilaallisesta toiminnasta jota talossa/talosta käsin harjoitetaan.

      Jos Israel lopettaa kyseisen toiminnan niin sitten on odotettavissa aseiden virta salakuljetuksen muodossa, kasvava ammusten lentäminen siirtokuntiin läheisistä taloista, kasvava määrä räjähde ja ase teollisuutta. Ongelma on lähinnä se että motiivi toimintaa palestiinalaisilla terroristeilla on, mutta kukaan ei ole sitä yrittänytkään hillitä.

      >If you want peace in this part of the world you need to talk to the Palestinians as equal partners. Don't talk to them as juniors. And you don't impose leaders. Everybody [here] hates Arafat. But we want to warn them, that this is exactly what the racist regime [in South Africa] used to say. They couldn't talk to Mandela because he was a terrorist. In the end, they were forced to talk to him. As long as Arafat is the elected leader, as long as he is accepted by the Palestinians, you must talk to him.<

      Vaikka kyseessä olisi pelkkää teatteria, siltikin pitäisi neuvotella Arafatin kanssa. Mielestäni ajatus on hyvä mutta ristiriita liian suuri jotta neuvottelut olisivat pullakahvien hinnan väärtti.

      >People are criticizing the PA, but Arafat is still part of the leadership. He has been elected by the people there. Let them go to elections and elect a new leader. But at this point in time Arafat is the leader and the Israeli state should not try to marginalize him. He is a prisoner. How do you ask a prisoner to take charge of security? It is better to negotiate with the devil you know. Arafat is part of the solution, not of the problem ... He recognizes the State of Israel. They must empower him.<

      dingdongdingdong.... good bye palestinians. Todella hyviä palestiinalaisten ystäviä jotka tahtovat palestiinalaisten parasta....Arafatin parasta tarjottuna palestiinalaisille...kuole tai voita.

      >"But the Palestinians are saying he [Arafat] is their Mandela. Let the people speak. Don't impose. If the people say tomorrow they don't want him, okay. The apartheid regime imposed the homeland leaders and it didn't work. Some Israeli leaders argue that when Arafat goes he will be replaced by more moderate leaders. That's what the white racist regime thought [about us]."<

      dingdongdingdong.....voihan muslimitkin snoa Bin Ladenia Mandelakseen kun se on vapauttamassa lähi-itää USAn sorrosta.

      >He wants to see Israel exit Gaza, but says its departure should be negotiated with the Palestinians. "Israel is not supposed to be there. These are Palestinian lands. So, it's a good move to get out. But they should consult the people affected."<

      no sense.. Palestiinalaisten kansannousu ja terroristien toiminta tähtäsi Israelin pakottamiseen pois palestiinalaisalueilta jotta ne saa rauhassa rakentaa troijanhevostaan. Nyt kun Israel pilkkoo troijan hevosta ja vetäytyy gazasta niin johan nousee vastustus.

      Mitäkähän neuvotteluissa voitaisiin saada aikaan? Toivottavasti sitä samaa mikä on tiekartan 1. kohta jossa vaaditaan palestiinalaisia pistämään terroristijärjestöt kuriin. Israelin periaatteessa tiekartan mukaan pitäisi vetäytyä siirtokunnista vasta myöhemmissä vaiheissa.

      AITA:
      >But let's say it's temporary, then why doesn't Israel build it on its own land. The bottom line is that we cannot accept it."<

      Muttakun kyse ei olekkaan rajaaidasta vaan turva-aidasta. Tietenkin jos palestiinalaiset ei kykene lopettamaan terroria niin sehän voi sitten palvella rajana hamaan tuomiopäivään asti. Siinä samasa neuvottelupöydässä jossa Israel saattaa purkaa siirtokuntia ja hyväksyä rajoja myös katsotaan palestiinalaisten lopettaneen terroristitoiminnan joka on määritelty laittomaksi.

      Ongelma on se että heillä ei ole mitään syytä muuttaa motiivejaan ja tekojaan niin kauan kuin promoottorit porskuttaa tiettyyn suuntaan.

      >"The State of Israel is here to stay. So the Jewish authorities should not try to exaggerate the threat. They need to reach out to friends. The friends will stand with them. Rather than going into the laager like the Boers. There is no threat, but they like to exaggerate it to get some sympathy. But nobody will destroy the State of Israel. Nobody has the capacity to do that."<

      kivoja sanoja, karu maailma
      Eräs avain tekijä jotta tuohon asti pästäisiin olisi se että arabimaat tunnustaa Israelin valtion ja maksaa korvauksia Israelilaisille 600 000 pakolaiselle jotka joutui muuttamaan arabimaista israeliin ja 600 000 arabi pakolaiselle jotka joutui muuttamaan israelin alueelta sotaa pakoon jonka arabimaat julisti YKn päätöksen estämiseksi yhdessä palestiinan muslimi/arabi kiihkoilijoiden kanssa.

      Toisekseen syyria voisi luopua alueevaatimuksestaan golanin suhteen ja egypti voisi palauttaa siinain autiomaan takaisin Israelille kun se kerta puolustus-sodassa sen valtasikin. Israel voisi näin paljon vapaammin hengittäen luovuttaa palestiinalaisille alueet joihin se ei ole sitoutunut valtiotasolla.

      >How do you send soldiers into occupied areas to continue suppressing the people ... Some of these [Israeli] youngsters are sent there to do this work of collective punishment. It's totally unacceptable. I sympathize with them and I understand why they don't do that.<

      Kollektiivinen rangaistus on väistämätön jos pystytetään tiesulkuja terroristien tähden tai saarretaan kaupunkin anti-terrorismi operaation takia.

      >"Ours was a political struggle, not a religious one. But central people were highly religious. Here the foundation is religious. Whenever religion is central to the struggle, it's difficult to control. There's hatred, hatred, hatred. It's very dangerous, because people want to prove that their God is superior."<

      Well, maybe.. Israelilaiset haluaa osoittaa Jumalansa ylivoimaisuuden pysymällä hengissä kun taas tietyt muslimit haluaa osoittaa Jumalansa suuruuden toteuttamalla Allahin tahtoa Israelin suhteen. Tuskimpa siirtokuntalaisetkaan Jumalansa suuruutta ovat vielä päässeet esittelemään aivan samalla tavalla, lähinnä se on ollut sitä samaa kuin muillakin juutalaisilla: "tämä on Jumalan antama kotimaa jossa meillä on oikeus asua ja Jumalamme on suber ja pitää meistä huolen, kun me olemme tämän yhteisön tälle skorppionien asuttamalle harjanteelle tyhjästä luoneet."

      ...aika paljon on vielä konfliktissa uniikkeja ominaisuuksia joita ei ratkaista helposti ulkopuolisen neuvoilla...

      • ...

        "Aikalailla erilaisia kuitenkin ovat e-afrikan apartheid ja palestiinalaisten aktiivistien toiminta ja motiivi."

        Tätä ei artikkelissa mielestäni kiistettykään. Toisaalta se, että ko. diplomaatti näkee noissa JOITAKIN yhtäläisyyksiä tai käyttää apartheidista oppimaansa tulkitessaan Israelin politiikka, ei liene mikään ihme ja se hänelle sallittakoon.

        "But at the same time the State of Israel should not target civilians. Collective punishment is totally unacceptable. How do you destroy a whole family. You destroy houses just because one person there belongs to the liberation movement, is a guerrilla. They're creating enemies. Both sides have lost the moral high ground. It's an eye for an eye. It's madness and they have to stop it.<

        Well..talot tuhotaan koska henkilö on suorittanut itsemurha iskun. Toisissa tapauksisa kyse on joko laittomasta terroristisesta/sotilaallisesta toiminnasta jota talossa/talosta käsin harjoitetaan."

        Mitä siitä enää on hyötyä jos itsemurhaiskun suorittaneen talo käydään murskaamassa?

        Ja niistä Israelin armeijan massapidätyksistäkin täällä on jo keskusteltu. Kysymys onkin mm. siitä onko armeijan toiminta aina MITOITETTU järkevästi?

        Ja vielä se huomio, että ko. kommentissahan diplomaatti nimen omaan tuomitee molemmat osapuolet.

        "Jos Israel lopettaa kyseisen toiminnan niin sitten on odotettavissa aseiden virta salakuljetuksen muodossa, kasvava ammusten lentäminen siirtokuntiin läheisistä taloista, kasvava määrä räjähde ja ase teollisuutta. Ongelma on lähinnä se että motiivi toimintaa palestiinalaisilla terroristeilla on, mutta kukaan ei ole sitä yrittänytkään hillitä."

        heh. Tätähän sinä et voi varmasti tietää. Ja toisaalta tuo muutenkin kuulosta kovin tutulta peloitteluargumentaatiolta ja ns. ennaltaehkäisevtä iskut hyväksyvältä logiikalta.

        Lienee kuitenkin että muitakin (parempiakin) keinoja olisi. Esim. palestiinalaisten turvallisuusjoukkojen ja YK-joukkojen tms. KV-joukkojen yhteistoiminta alueella terrorismin kitkemiseksi. Selvää on että Israelin armeija toiminta ei siinä ole kovin hyvin onnistunut.

        "Mitäkähän neuvotteluissa voitaisiin saada aikaan? Toivottavasti sitä samaa mikä on tiekartan 1. kohta jossa vaaditaan palestiinalaisia pistämään terroristijärjestöt kuriin. Israelin periaatteessa tiekartan mukaan pitäisi vetäytyä siirtokunnista vasta myöhemmissä vaiheissa."

        Ymmärtääkseni tämän päiväiset uutiset kertovat juuri Israelin toimivan tiekartan vastaisesti. Ei liene mikään kovin paljon toivoa nostattava signaali että länsirannalle aiotaan rakentaa lisää siirtokunta-asutusta.

        "Muttakun kyse ei olekkaan rajaaidasta vaan turva-aidasta."

        Semantiikkalla kikkailua. Tärkeämpää jälleen on mielestäni se millaisia signaaleita ko. "aita" viestittää - tähän perustunee myös se että YK tuomitsi aidan.

        "How do you send soldiers into occupied areas to continue suppressing the people ... Some of these [Israeli] youngsters are sent there to do this work of collective punishment. It's totally unacceptable. I sympathize with them and I understand why they don't do that.<

        Kollektiivinen rangaistus on väistämätön jos pystytetään tiesulkuja terroristien tähden tai saarretaan kaupunkin anti-terrorismi operaation takia."

        Jälleen ratkaisuna voisivat olla palestiinalaisten omat turvallisuusjoukot vahvistettuna KV-joukoilla/tarkkailijoilla.

        Refusenikien mielipide on aika selvä: Israelin armeijat toimet alueilla ovat ylimitoitettuja ja väärin.

        "...aika paljon on vielä konfliktissa uniikkeja ominaisuuksia joita ei ratkaista helposti ulkopuolisen neuvoilla..."

        Hmmm... hieman pessimistinen näkemys. Itse olen kyllä taipuvainen ajattelemaan niin, että ko. osapuolten omat neuvot eivät riitä ongelman ratkaisemiseen, joten ulkopuolinen apu on välttämätöntä. Jää nähtäväksi ottaako esim. EU aiheeseen jossakin vaiheessa tiukemman otteen.


      • re-pete
        ... kirjoitti:

        "Aikalailla erilaisia kuitenkin ovat e-afrikan apartheid ja palestiinalaisten aktiivistien toiminta ja motiivi."

        Tätä ei artikkelissa mielestäni kiistettykään. Toisaalta se, että ko. diplomaatti näkee noissa JOITAKIN yhtäläisyyksiä tai käyttää apartheidista oppimaansa tulkitessaan Israelin politiikka, ei liene mikään ihme ja se hänelle sallittakoon.

        "But at the same time the State of Israel should not target civilians. Collective punishment is totally unacceptable. How do you destroy a whole family. You destroy houses just because one person there belongs to the liberation movement, is a guerrilla. They're creating enemies. Both sides have lost the moral high ground. It's an eye for an eye. It's madness and they have to stop it.<

        Well..talot tuhotaan koska henkilö on suorittanut itsemurha iskun. Toisissa tapauksisa kyse on joko laittomasta terroristisesta/sotilaallisesta toiminnasta jota talossa/talosta käsin harjoitetaan."

        Mitä siitä enää on hyötyä jos itsemurhaiskun suorittaneen talo käydään murskaamassa?

        Ja niistä Israelin armeijan massapidätyksistäkin täällä on jo keskusteltu. Kysymys onkin mm. siitä onko armeijan toiminta aina MITOITETTU järkevästi?

        Ja vielä se huomio, että ko. kommentissahan diplomaatti nimen omaan tuomitee molemmat osapuolet.

        "Jos Israel lopettaa kyseisen toiminnan niin sitten on odotettavissa aseiden virta salakuljetuksen muodossa, kasvava ammusten lentäminen siirtokuntiin läheisistä taloista, kasvava määrä räjähde ja ase teollisuutta. Ongelma on lähinnä se että motiivi toimintaa palestiinalaisilla terroristeilla on, mutta kukaan ei ole sitä yrittänytkään hillitä."

        heh. Tätähän sinä et voi varmasti tietää. Ja toisaalta tuo muutenkin kuulosta kovin tutulta peloitteluargumentaatiolta ja ns. ennaltaehkäisevtä iskut hyväksyvältä logiikalta.

        Lienee kuitenkin että muitakin (parempiakin) keinoja olisi. Esim. palestiinalaisten turvallisuusjoukkojen ja YK-joukkojen tms. KV-joukkojen yhteistoiminta alueella terrorismin kitkemiseksi. Selvää on että Israelin armeija toiminta ei siinä ole kovin hyvin onnistunut.

        "Mitäkähän neuvotteluissa voitaisiin saada aikaan? Toivottavasti sitä samaa mikä on tiekartan 1. kohta jossa vaaditaan palestiinalaisia pistämään terroristijärjestöt kuriin. Israelin periaatteessa tiekartan mukaan pitäisi vetäytyä siirtokunnista vasta myöhemmissä vaiheissa."

        Ymmärtääkseni tämän päiväiset uutiset kertovat juuri Israelin toimivan tiekartan vastaisesti. Ei liene mikään kovin paljon toivoa nostattava signaali että länsirannalle aiotaan rakentaa lisää siirtokunta-asutusta.

        "Muttakun kyse ei olekkaan rajaaidasta vaan turva-aidasta."

        Semantiikkalla kikkailua. Tärkeämpää jälleen on mielestäni se millaisia signaaleita ko. "aita" viestittää - tähän perustunee myös se että YK tuomitsi aidan.

        "How do you send soldiers into occupied areas to continue suppressing the people ... Some of these [Israeli] youngsters are sent there to do this work of collective punishment. It's totally unacceptable. I sympathize with them and I understand why they don't do that.<

        Kollektiivinen rangaistus on väistämätön jos pystytetään tiesulkuja terroristien tähden tai saarretaan kaupunkin anti-terrorismi operaation takia."

        Jälleen ratkaisuna voisivat olla palestiinalaisten omat turvallisuusjoukot vahvistettuna KV-joukoilla/tarkkailijoilla.

        Refusenikien mielipide on aika selvä: Israelin armeijat toimet alueilla ovat ylimitoitettuja ja väärin.

        "...aika paljon on vielä konfliktissa uniikkeja ominaisuuksia joita ei ratkaista helposti ulkopuolisen neuvoilla..."

        Hmmm... hieman pessimistinen näkemys. Itse olen kyllä taipuvainen ajattelemaan niin, että ko. osapuolten omat neuvot eivät riitä ongelman ratkaisemiseen, joten ulkopuolinen apu on välttämätöntä. Jää nähtäväksi ottaako esim. EU aiheeseen jossakin vaiheessa tiukemman otteen.

        >Tätä ei artikkelissa mielestäni kiistettykään. Toisaalta se, että ko. diplomaatti näkee noissa JOITAKIN yhtäläisyyksiä tai käyttää apartheidista oppimaansa tulkitessaan Israelin politiikka, ei liene mikään ihme ja se hänelle sallittakoon.<

        Kyllä mikäli kyseessä olisi Israelin puolelta rotusorto niin sitten yhtäläisyyksiä saattaisi löytyä helposti. Mutta käytännössä palestiinalaiset ovat montaa eri rotua joita ja joiden asuttamia alueita vain ei ole liitetty Israelin hallintaan ja täysivaltaisiksi Israelin kansalaisiksi kuten Israeliin itsenäisys sodassa jääneet palestiinalaiset mukaan lukien maahan juuri muuttaneet tuhannet palestiinalaiset juutalaiset... joten..

        Ongelma on vähemmän rodullinen ja enemmän ideologinen/poliittinen ja nyt kun PA on ideologiaansa palestiinalaisalueille päässyt opettamaan, ongelma on saanut aivan uuden ulottuvuuden eikä varmastikkaan rauhallinen rinnakkaiselo palestiinalaisvaltion kanssa ole mahdollinen...vähään aikaan.

        >Mitä siitä enää on hyötyä jos itsemurhaiskun suorittaneen talo käydään murskaamassa?<

        Itseasiassa siitä ei ole mitään hyötyä itse teon suhteen mutta tietenkin voidaan kysyä että onko kyseessä sanktio kyseiselle yhteisölle ja pelote itsemurhaterroristiksi aikovalle? Tällä logiikalla ainoastaan hommassa on järkeä. Tietenkin parempi että sanktio toimi ei kuitenkaan surmaa kostoksi ihmisiä perheestä tai suvusta sen vertaa kuin itse terroristi, monasti yhteiskunnassa sankariksi nostettu henkilö tekee. Onkohan vieläkin itsemurhaterroristit sankareita? Varmasti kova politiikka on tehnyt osltaan tehtäväänsä?

        >Ja niistä Israelin armeijan massapidätyksistäkin täällä on jo keskusteltu. Kysymys onkin mm. siitä onko armeijan toiminta aina MITOITETTU järkevästi?<

        Massapidätyksistä en tiedä. Israel aikanaan kuulusteli kokonaisia kaupunginosan miespuolista väestöä, mutta tiettävästi ei pidättänyt.

        Jos massapidätyksiä tapahtuu, eikö pidätettyjen pidättämiseen pidä olla joku syy? Jos tilastoihin ilmestyy 8500 uutta vankia puolenvuoden aikana, ei se ehkä tarkoita että kokonaisia kyliä on summassa tyhjennetty ihmisistä.

        >Ja vielä se huomio, että ko. kommentissahan diplomaatti nimen omaan tuomitee molemmat osapuolet.<

        Niin. "You destroy houses just because one person there belongs to the liberation movement, is a guerrilla." ..."It's an eye for an eye."

        Se ei ole silmästä silmään vaan lähinnä silmästäx### läjään rakennusmateriaalia. SIlmästä silmään olisi kirjaimellisesti silmästä silmään ja silloin Israel olisi menettänyt korkeamman moraalisen asemansa palestiinalaisiin nähden.

        >heh. Tätähän sinä et voi varmasti tietää. Ja toisaalta tuo muutenkin kuulosta kovin tutulta peloitteluargumentaatiolta ja ns. ennaltaehkäisevtä iskut hyväksyvältä logiikalta.<

        Se on fakta. Jatkuvasti ilmestyy uusia salakuljetus tunneleitä jos edelliset toimivat on tuhottu, sama pommi/asepajojen suhteen. Israel tuhoaa kyseisiä kohteita kun se saa niitä tietoonsa ja sitämukaan niitä ilmestyy lisää. Ei rätkiminen ole loppunut siirtokuntia ympäröivistä taloista itsestään vaan yleensä on joko vastattu tuleen tai sitten vastattu tarpeeksi kovasti jolloin tuhotaan koko vihollisen ampuma-asema. Ei se ole pelottelua vaan käytäntöä paikan päällä. Eikä kyse ole ennaltaehkäisevistä iskuista vaan aktiivisen toiminnan estämisestä.

        >Lienee kuitenkin että muitakin (parempiakin) keinoja olisi. Esim. palestiinalaisten turvallisuusjoukkojen ja YK-joukkojen tms. KV-joukkojen yhteistoiminta alueella terrorismin kitkemiseksi. Selvää on että Israelin armeija toiminta ei siinä ole kovin hyvin onnistunut.<

        No se taas on sitten se kysymys jota Israel toisti palestiinalaishallinnolle jo Oslossa eli että he ottavat täyden vastuu alueista ja estävät kyseisen toiminnan. Luuletko että Israel olisi alueella toimimassa jos palestiinalaiset pystyisi homman hoitamaan.

        Mitä tulee YKhon, en usko että se haluaa hoitaa kyseistä työtä koska se tarkoittaisi avointa sotaa äärijärjestöjen kanssa. Sitä se ei halua Libanonin rajalla hizbollahin kanssa ilmeisin seurauksin eikä se sitä varmaankaan tule haluamaan palestiinalaisalueillakaan.

        >Ymmärtääkseni tämän päiväiset uutiset kertovat juuri Israelin toimivan tiekartan vastaisesti. Ei liene mikään kovin paljon toivoa nostattava signaali että länsirannalle aiotaan rakentaa lisää siirtokunta-asutusta.<

        Kova maailma. Johonkin ne on gazalaiset ja maahanmuuttajatkin asutettava. Se on täysin laillista Israelille rakentaa juudeaan, samariaan ja gazaan, mutta tietenkään se vaikeuttaa palestiinalaishallinnon tilannetta sittenkun päästään rajoista sopimaan pöytiin sillä Israel pystyy hyvin perustelemaan miksi tietty alue kuuluisi Israeliin pelkästään sen asutuksen takia.

        Kukaan ei kiistä sitä että Israelilaiset varmaan kernaasti liittäisi palestiinalaisalueita itseensä. Mutta ymmärtääkö palestiinalaiset että heidän asemansa ei vielä ole valtiollinen alueiden omistaja vaan lähinnä Israelin hallussa oleville alueille muodostettava valtio. Ja tämä tarkoittaa sitä että se jonka hallinnassa alueet ovat, voi aikalailla sanella asioita. Palestiinalaisten täytyisi siis tehdä pripriteetikseen Israelin tuhoa ajavien voimien kitkemisen ja tois-sijaiseksi seikaksi jääköön sitten se miten he kykenevät esim. kv. mielipiteen avulla hillitsemään Israelin kasvua palestiinalais valtiolle suunnitelluille alueille.

        Eli mielestäni Israel toimii aivan oikein salliessaan yksityisten rakentaa asuntorykelmiä asumattomalle maalle palestiinalaisalueilla tai laajentaessaan tarpeen mukaan suuria asutuskeskuksia rajan tuntumassa. Laillisestihan alueet siis ovat Israelin hallinnassa koska Jordania on luopunut aluevaatimuksista.

        Tämä siirtokunta kysymys tietenkin nousee esille sittenkun palestiinalaiset alkaa vastustaa juutalaisten asumista alueella. Mitäjos tyhjälle maalle täysin oikeutetusti rakennetut juutalaiset asumukset saisi jäädä paikoilleen eikä etnistä apartheidia, kiihkoarabien haluja noudatettaisi, eiväthän nämä asukkaat vie mitään pois arabikyliltä jotka eivät yleensä perusta uusia kyliä keskelle erämaata tai johonkin louhikkoon. Tämähän palvelisi sitä tulevaisuuden rinnakkaiseloa joka pitäisi nähdä palestiinalaisalueilla samoin kun se nähdää Israelin sisällä juutalaisten ja arabien välillä. Itseasiassa siirtokunnat ovat luoneet tyhjälle maalle työpaikkoja lähialueiden arabeille.

        >Semantiikkalla kikkailua. Tärkeämpää jälleen on mielestäni se millaisia signaaleita ko. "aita" viestittää - tähän perustunee myös se että YK tuomitsi aidan.<

        Kyseinen aita viestittää selkeästi että palestiinalainen terrorismi ja sen motiivi on paha asia alueelle ja erottaa ihmisiä, ei terrorisminvastaiset toimet.

        >Jälleen ratkaisuna voisivat olla palestiinalaisten omat turvallisuusjoukot vahvistettuna KV-joukoilla/tarkkailijoilla.<

        No niitä PAn joukkojahan Israel aseisti Oslon sopimuksen jälkeen m-16 kivääreillä joita tällä hetkellä nähdään käytettävän Israelia vastaan.

        KV. joukot mikäli ovat valmiita taisteluun terroristeja vastaan siinä missä PAn joukotkin, saattaisivat olla tehokkaampia ammatillisesti, mutta toisaalta Israelin joukot tuntevat paikallisia ja ovat alueen asukkaita joten heillä on etu taistelussa terrorijärjestöjen kanssa verrattuna kv. joukkoihinkin. PAn omat joukot jos hoitaisi homman niin asiat olisi parhaiten..olisi vähän harjoitusta siihenkin kun sitten itsenäisyyttä aletaan miettimään alueiden suhteen.

        >Refusenikien mielipide on aika selvä: Israelin armeijat toimet alueilla ovat ylimitoitettuja ja väärin.<

        Joo. Kyllähän palveluksesta kieltäytyjät mielipiteensä modernissa yhteiskunnassa voivat ilmaista. Epäilempä vaan että se heijastaa enemmän yleistä mielipidettä ja sitä muokanneita voimia kuin todellisia realiteetteja.

        Tietenkin itsekkin kieltäytyisin paleveluksesta mikäli katsoisin että terroristiryhmiä vastaan toimiminen ei auta mitään. Mutta käytännössä sitten muut Israelilaiset joutuu toimimaan ja toisaalta jos kaikki kieltäytyy niin kukaan ei toimi koska PA eikä KV joukot ole valmiita nostamaan sormeaan kiihko muslimeja vastaan, sehän tietäisi sotaa. Vähintäänkin hyvinvarustettujen karhuryhmien/poliisin ja kriminaaliseksi toiminnaksi määriteltyjen heikosti asestettujen pommien kyhääjien välistä sotaa, todellisuudessa kuitenkin varsin raskaastiaseistettujen terroristien vastaista sotaa...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9166
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7947
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      161
      5657
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2353
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2091
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1740
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1688
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1427
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1358
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1283
    Aihe