Pitäisikö solmuista ja jaloista luopua

Poliisien tutkat näyttää km/h ei solmuja.

16 kirjoitti:

Poliisien tutkat näyttää km/h ei solmuja.

Siinä kai se syy mutta on se tyhmää aina joutuu ihmettelemään 10km/h no about 7knots ja sillä mennään. Tai on menty piti nyt oikein laskea ja oikea tulos on 5.4 knots

dadddadaa kirjoitti:

Siinä kai se syy mutta on se tyhmää aina joutuu ihmettelemään 10km/h no about 7knots ja sillä mennään. Tai on menty piti nyt oikein laskea ja oikea tulos on 5.4 knots

Tässäkin säikeessä on moneen kertaan todettu, että plotterit ja muut mittarit osaavat napin painalluksella vaihtaa näyttämään solmuista km/h ja km. Onko poliisien tutka oikeasti niin paljon alkeellisempi laite, ettei se osaa samaa muunnosta?

lukutaitoinen_ kirjoitti:

Tässäkin säikeessä on moneen kertaan todettu, että plotterit ja muut mittarit osaavat napin painalluksella vaihtaa näyttämään solmuista km/h ja km. Onko poliisien tutka oikeasti niin paljon alkeellisempi laite, ettei se osaa samaa muunnosta?

Lue lisää

Ei ole mitenkään varmaa, että nopeustutkien valmistajat sitä ominaisuutta laitteisiinsa tekevät. Valinta mph ja km/h välillä saattaa löytyä, mutta solmut saattavat puuttua tarpeettomina.

27 kirjoitti:

Ei ole mitenkään varmaa, että nopeustutkien valmistajat sitä ominaisuutta laitteisiinsa tekevät. Valinta mph ja km/h välillä saattaa löytyä, mutta solmut saattavat puuttua tarpeettomina.

Lue lisää

Tarkoitatko, ettei veneille ole nopeusrajoituksia muualla kuin Suomessa?

tarpeeton? kirjoitti:

Tarkoitatko, ettei veneille ole nopeusrajoituksia muualla kuin Suomessa?

Saattaa hyvin olla, että nopeustutkien markkinoilla solmunäytön kysyntä on niin vähäinen, ettei moista ominaisuutta ole. Tai sitten on. Ei harmainta aavistusta.

Miten otat harpilla merikortista kilometrin?

Vinkki: se merimaili on siellä kortin reunassa. Älä ota sitä kortin yläreunasta, koska siellä minuutin pituus on maili vain päiväntasaajalla...

Koordinaatteja ei tarvita mailien mittaamisessa kortilta mihinkään.

Ai että mittaat plotterilla?

Et kovin kätevästi, jos on yhtään pidemmästä reissusta kyse.

Kyllä mailit ja solmut ovat Suomessakin ihan virallisesti merenkulun käytössä, viranomaisia myöten. Ja veneilijöiden on tunnettava ne. Jos viranomainen antaa vaikka radiolla veneilijälle määräyksen siirtyä 1,5 mailia johonkin suuntaan, on ihan turha ruveta kyselemään, paljonko se on kilometreinä.

Sellainen erikoisuushan Suomessa ja muissa Pohjoismaissa on, että tuulen nopeus ilmoitetaan metreinä sekunneissa, kun muualla Euroopassa puhutaan Beauforteista.

Olen kuullut tarinan suomalaispurjehtijasta, joka luuli lähtevänsä Pohjanmerelle 7--8 m/s puhaltavaan tuuleen...

Intuitiivisuudesta kirjoitti:

Miten otat harpilla merikortista kilometrin?

Älkää nyt viitsikö. Käyttääkö joku muinaisjäännös aikuisten oikeasti harppia muulloin kuin navigointikurssin harjoituksissa tai istuskellessaan rauhassa suojaisassa satamassa? Normaalisti käytettävällä kartalla eli merikorttisarjan 1:50 000 sivulla se kilometri on 2 cm. Ei siihen harppia tai edes viivotinta tarvita, silmämääräinen vilkaisu kertoo kyllä asian.

Ja käytännön totuushan on se, ettei juuri koskaan kulussa ollessa tarvitse tarkemmin mittailla. Plotterin näytöltä näkee ilman varsinaista mittaustakin riittävällä tarkkuudella zuumaustason perusteella veneen sijainnin, etäisyysmitattavan kohteen ja kuvan reunan keskinäisten suhteiden perusteella.

Virallista on kirjoitti:

Kyllä mailit ja solmut ovat Suomessakin ihan virallisesti merenkulun käytössä, viranomaisia myöten. Ja veneilijöiden on tunnettava ne. Jos viranomainen antaa vaikka radiolla veneilijälle määräyksen siirtyä 1,5 mailia johonkin suuntaan, on ihan turha ruveta kyselemään, paljonko se on kilometreinä.

Sellainen erikoisuushan Suomessa ja muissa Pohjoismaissa on, että tuulen nopeus ilmoitetaan metreinä sekunneissa, kun muualla Euroopassa puhutaan Beauforteista.

Olen kuullut tarinan suomalaispurjehtijasta, joka luuli lähtevänsä Pohjanmerelle 7--8 m/s puhaltavaan tuuleen...

Lue lisää

"Jos viranomainen antaa vaikka radiolla veneilijälle määräyksen siirtyä 1,5 mailia johonkin suuntaan..." Jeesus mitä satuilua. Mikään viranomainen ei määräile Suomessa veneilijöitä radiolla yhtään mihinkään. Ylipäätään tilanteet, joissa viranomaisilla olisi mitään valtuuksia puuttua veneilijöiden sijaintiin tai reitteihin ovat hyvin harvinaisia ja silloin tullaan veneellä viereen.
Ja sitäpaitsi: millä -tun radiolla? vhf on vain melko harvoissa niistä paristasadastatuhannesta rekisteröidystä veneistä ja ne, joilla on, pitävät sen useimmat kiinni.

21 kirjoitti:

"Jos viranomainen antaa vaikka radiolla veneilijälle määräyksen siirtyä 1,5 mailia johonkin suuntaan..." Jeesus mitä satuilua. Mikään viranomainen ei määräile Suomessa veneilijöitä radiolla yhtään mihinkään. Ylipäätään tilanteet, joissa viranomaisilla olisi mitään valtuuksia puuttua veneilijöiden sijaintiin tai reitteihin ovat hyvin harvinaisia ja silloin tullaan veneellä viereen.
Ja sitäpaitsi: millä -tun radiolla? vhf on vain melko harvoissa niistä paristasadastatuhannesta rekisteröidystä veneistä ja ne, joilla on, pitävät sen useimmat kiinni.

Lue lisää

"Jokainen venekunta ja sen päällikkö on merihädässä velvollinen aloitteellisesti
osallistumaan ihmishenkien turvaamiseen ja avustamaan pelastustoimissa."

"Meripelastusjohtaja voi toimivaltansa puitteissa määrätä henkilöitä avustamaan sekä luovuttamaan kalustoa ja varusteita käytettäväksi meripelastustoimen tehtävässä."

Merilakia kirjoitti:

"Jokainen venekunta ja sen päällikkö on merihädässä velvollinen aloitteellisesti
osallistumaan ihmishenkien turvaamiseen ja avustamaan pelastustoimissa."

"Meripelastusjohtaja voi toimivaltansa puitteissa määrätä henkilöitä avustamaan sekä luovuttamaan kalustoa ja varusteita käytettäväksi meripelastustoimen tehtävässä."

Lue lisää

Ja sitten herättyäsi unennäöstäsi kannattaa palata todellisuuteen: ei sitä tilannetta tule, jossa viranomainen yrittäisi VENEILIJÄÄ määrätä avustamaan. Jo siksikään, ettei heillä ole keinoa tavoittaa tätä. Kyllä viranomainen hoitaa meripelastuksen dedikoiduilla yksilöillä.

17 kirjoitti:

Ja sitten herättyäsi unennäöstäsi kannattaa palata todellisuuteen: ei sitä tilannetta tule, jossa viranomainen yrittäisi VENEILIJÄÄ määrätä avustamaan. Jo siksikään, ettei heillä ole keinoa tavoittaa tätä. Kyllä viranomainen hoitaa meripelastuksen dedikoiduilla yksilöillä.

Lue lisää

Siis "yksiköillä" eikä "yksilöillä". Käytännössä siis merivartioston, poliisin, pelastuslaitoksen tai meripelastusseuran aluksilla ja joskus helikopterilla.

21 kirjoitti:

"Jos viranomainen antaa vaikka radiolla veneilijälle määräyksen siirtyä 1,5 mailia johonkin suuntaan..." Jeesus mitä satuilua. Mikään viranomainen ei määräile Suomessa veneilijöitä radiolla yhtään mihinkään. Ylipäätään tilanteet, joissa viranomaisilla olisi mitään valtuuksia puuttua veneilijöiden sijaintiin tai reitteihin ovat hyvin harvinaisia ja silloin tullaan veneellä viereen.
Ja sitäpaitsi: millä -tun radiolla? vhf on vain melko harvoissa niistä paristasadastatuhannesta rekisteröidystä veneistä ja ne, joilla on, pitävät sen useimmat kiinni.

Lue lisää

Kokeile mennä huviveneelläsi keikkumaan vaikka jollekin Helsingin syväväylistä ruotsinlaivan tai konttilaivan eteen, ja ihmettele sitten, kuka tulee antamaan ja minkälaisia määräyksiä. Kyllä tulee kumivene viereen, jos et radiokutsuun reagoi, se on totta. Sieltä voi sitten joku tyhmä viranomainen sanoa vaikka, että "tuossa puolen mailin päässä on huviveneväylä, menisitkö sinne". Sinä voit sitten vastata kunnon Kummelit-tyyliin, että "sano se kilometreinä, muuten en mene!" :-)

17 kirjoitti:

Siis "yksiköillä" eikä "yksilöillä". Käytännössä siis merivartioston, poliisin, pelastuslaitoksen tai meripelastusseuran aluksilla ja joskus helikopterilla.

Älä huoli. Sinulla tuskin on varusteita, kalustoa tai kykyä pelastaa ketään mistään, joten et joudu moiseen ahdinkoon.

17 kirjoitti:

Ja sitten herättyäsi unennäöstäsi kannattaa palata todellisuuteen: ei sitä tilannetta tule, jossa viranomainen yrittäisi VENEILIJÄÄ määrätä avustamaan. Jo siksikään, ettei heillä ole keinoa tavoittaa tätä. Kyllä viranomainen hoitaa meripelastuksen dedikoiduilla yksilöillä.

Lue lisää

Väitit: "Mikään viranomainen ei määräile Suomessa veneilijöitä radiolla yhtään mihinkään."

Kyllä määräilee, ja sillä on siihen lain suoma valtakin edellä mainituissa tilanteissa. Lisäksi määräyksiä voi tulla esim. tullilta siirtyä tullilaituriin, joissakin tilanteissa määräys pysyä poissa tapahtuma-alueelta ja jopa pitää turpa kiinni VHF-kanavalla, kun mulla on tilanne päällä. Ero asia on sitten, onko VHF päällä vai ei, mutta siitä ei ollutkaan kyse, vaan siitä, määräileekö viranomainen radiolla "yhtään mihinkään"

21 kirjoitti:

"Jos viranomainen antaa vaikka radiolla veneilijälle määräyksen siirtyä 1,5 mailia johonkin suuntaan..." Jeesus mitä satuilua. Mikään viranomainen ei määräile Suomessa veneilijöitä radiolla yhtään mihinkään. Ylipäätään tilanteet, joissa viranomaisilla olisi mitään valtuuksia puuttua veneilijöiden sijaintiin tai reitteihin ovat hyvin harvinaisia ja silloin tullaan veneellä viereen.
Ja sitäpaitsi: millä -tun radiolla? vhf on vain melko harvoissa niistä paristasadastatuhannesta rekisteröidystä veneistä ja ne, joilla on, pitävät sen useimmat kiinni.

Lue lisää

Puolustusvoimien kovapanosammunnat voisivat mielestäni olla tilanne, jossa oikeasti voitaisiin opastaa veneilijöitä vaikkapa pois ampuma-alueelta tai välttämään kokonaan aluetta. Tiedotukset luetaan radiosssa, mutta niin monet jättävät niiden kuun telun väliin, kun säätiedotkin haetaan netistä. Asiaa kyllä hankaloittaa suomalainen vhf kulttuuri, jota ei ole kuten ei ole laitteitakaan. Siksi joutunevat jatkossakin tulemaan veneellä paikanpäälle opastamaan. Viranomaiset osaavat kyllä opastaa soulmuja ja maileja osaamatonta veneilijää.

Flundra kirjoitti:

Puolustusvoimien kovapanosammunnat voisivat mielestäni olla tilanne, jossa oikeasti voitaisiin opastaa veneilijöitä vaikkapa pois ampuma-alueelta tai välttämään kokonaan aluetta. Tiedotukset luetaan radiosssa, mutta niin monet jättävät niiden kuun telun väliin, kun säätiedotkin haetaan netistä. Asiaa kyllä hankaloittaa suomalainen vhf kulttuuri, jota ei ole kuten ei ole laitteitakaan. Siksi joutunevat jatkossakin tulemaan veneellä paikanpäälle opastamaan. Viranomaiset osaavat kyllä opastaa soulmuja ja maileja osaamatonta veneilijää.

Lue lisää

Totuushan on se, ettei armeijalla ole oikeastaan valtaa määrätä huviveneilijää pois ammunta-alueelta. Voivathan he käydä toivomuksen esittämässä, mutta jos veneilijä sattuu olemaan sitä mieltä, ettei kiinnosta, niin PV ei voi muuta kuin olla ampumatta. Ei löydy sellaista pykälää, jonka nojalla voisivat häätää.

dfefgrqrfvfseqfr kirjoitti:

Älkää nyt viitsikö. Käyttääkö joku muinaisjäännös aikuisten oikeasti harppia muulloin kuin navigointikurssin harjoituksissa tai istuskellessaan rauhassa suojaisassa satamassa? Normaalisti käytettävällä kartalla eli merikorttisarjan 1:50 000 sivulla se kilometri on 2 cm. Ei siihen harppia tai edes viivotinta tarvita, silmämääräinen vilkaisu kertoo kyllä asian.

Ja käytännön totuushan on se, ettei juuri koskaan kulussa ollessa tarvitse tarkemmin mittailla. Plotterin näytöltä näkee ilman varsinaista mittaustakin riittävällä tarkkuudella zuumaustason perusteella veneen sijainnin, etäisyysmitattavan kohteen ja kuvan reunan keskinäisten suhteiden perusteella.

Lue lisää

Toivottavasti tämä on provo, sillä noin alkeellisilla taidoilla en kehtaisi leveillä. Harppi, viivain tms on matkan mittaamisessa aivan mainio. Sitten mitta viedään pystyreunalla olevalle asteikolle ja saadaan suoraan mailit. Mailit ovat tässä kv.käytäntö. Itse voit edelleenkin vääntää pienessä päässäsi nuo mailit metreiksi, mutta varsinaiseen kysymykseesi - tätä ei kannata eikä voi muuttaa pelkästään Suomessa.
Onhan minullakin metrit käytössä syvyyden mittaamiseen.

20 kirjoitti:

Totuushan on se, ettei armeijalla ole oikeastaan valtaa määrätä huviveneilijää pois ammunta-alueelta. Voivathan he käydä toivomuksen esittämässä, mutta jos veneilijä sattuu olemaan sitä mieltä, ettei kiinnosta, niin PV ei voi muuta kuin olla ampumatta. Ei löydy sellaista pykälää, jonka nojalla voisivat häätää.

Lue lisää

En kyllä ole väittänyt mitään valtaa olevankaan. Vapaastihan tuolla saa liikkua. Ei kukaan voi tulla pakottamaan pois miltään väylältäkään kunhan noudattaa meriteiden sääntöjä. Puolustusvoimien tiedonannoissa kuitenkin noudatetaan noita joidenkin mielestä vanhentuneita koordinaatteja ja muita merimaileja. Opastamisesta nimenomaan puhuin.

20 kirjoitti:

Totuushan on se, ettei armeijalla ole oikeastaan valtaa määrätä huviveneilijää pois ammunta-alueelta. Voivathan he käydä toivomuksen esittämässä, mutta jos veneilijä sattuu olemaan sitä mieltä, ettei kiinnosta, niin PV ei voi muuta kuin olla ampumatta. Ei löydy sellaista pykälää, jonka nojalla voisivat häätää.

Lue lisää

Mistä näitä "besserwissereitä" ja änkyröitä oikein tulee?
Puolustusvoimista annetun lain 2 b §:n (1045/1997) nojalla puolustusvoimien aluehallintoviranomainen ja paikallisviranomainen voivat siinä määrin kuin sotilaalliset syyt tai ulkopuolisten suojaaminen vaaroilta vaativat kieltää asiattomilta puolustusvoimien käytössä olevalla alueella tai kohteessa liikkumisen tai rajoittaa sitä. Kiellon rikkomisesta tuomittavista rangaistusseuraamuksista säädetään rikoslaissa.

Lisäksi Aluevalvontalaissa 18.8.2000/755 säädetään näin:

Vesiliikenteen tilapäinen keskeyttäminen

Puolustusministeriö voi valtakunnan turvallisuuden kannalta välttämättömistä syistä enintään seitsemäksi vuorokaudeksi kerrallaan kieltää vesiliikenteen sellaisella rajoitetulla Suomen aluevesien osalla, jolla aluevalvontaviranomaisen sotilaallisten voimakeinojen käyttö tai niiden käyttöön liittyvät vaikutuksiltaan merkittävät harjoitukset voivat vaarantaa vesillä liikkuvien turvallisuutta

Merilakia kirjoitti:

"Jokainen venekunta ja sen päällikkö on merihädässä velvollinen aloitteellisesti
osallistumaan ihmishenkien turvaamiseen ja avustamaan pelastustoimissa."

"Meripelastusjohtaja voi toimivaltansa puitteissa määrätä henkilöitä avustamaan sekä luovuttamaan kalustoa ja varusteita käytettäväksi meripelastustoimen tehtävässä."

Lue lisää

21 -nimerkillä kirjoittava ei ole tolkussaan!Meitä VHF-radioasemia veneissä on varmaan aika paljon.Mulla AIS ,eli jos olen kauppalaivan väylällä kauppalaiva pyytää siirtymään !Suosittelisin ,että luet rannikkolaivurin VHF-radioliikenneoppaan ...mutta varo,ettet viisastu liikaa!

jgjfhfgdfsyeuri kirjoitti:

21 -nimerkillä kirjoittava ei ole tolkussaan!Meitä VHF-radioasemia veneissä on varmaan aika paljon.Mulla AIS ,eli jos olen kauppalaivan väylällä kauppalaiva pyytää siirtymään !Suosittelisin ,että luet rannikkolaivurin VHF-radioliikenneoppaan ...mutta varo,ettet viisastu liikaa!

Lue lisää

Toi vhf:n yleisyys on harhakuva. Ihan näppituntumalta arvattuna sanoisin, että ehkä 1000-2000. Ja niistäkin tosi moni pitää laitteen kiinni, kuten "21" sanoi, koska siellä ei ole itseä kiinnostavaa liikennettä.
AIS:n yleistyminen saattaa tosin muuttaa vähän tilannetta, koska se käyttää samaa taajuutta ja yhdistettyjä laitteita on yhä enemmän markkinoilla.

SPV-katsastuksissahan vhf on pakollinen luokissa 1 ja 2, mutta niissä on vain pieni osa katsastetuista veneistä. Monet veneilijät, joiden alus täyttäisi rakenteellisesti kakkosluokan vaatimukset, katsastuttavat veneensä kolmoseen säästääkseen.

15+6 kirjoitti:

Toi vhf:n yleisyys on harhakuva. Ihan näppituntumalta arvattuna sanoisin, että ehkä 1000-2000. Ja niistäkin tosi moni pitää laitteen kiinni, kuten "21" sanoi, koska siellä ei ole itseä kiinnostavaa liikennettä.
AIS:n yleistyminen saattaa tosin muuttaa vähän tilannetta, koska se käyttää samaa taajuutta ja yhdistettyjä laitteita on yhä enemmän markkinoilla.

SPV-katsastuksissahan vhf on pakollinen luokissa 1 ja 2, mutta niissä on vain pieni osa katsastetuista veneistä. Monet veneilijät, joiden alus täyttäisi rakenteellisesti kakkosluokan vaatimukset, katsastuttavat veneensä kolmoseen säästääkseen.

Lue lisää

Minäkin katsastan kolmoseen vaikka on VHF, en ole vaan katsonut tarpeelliseksi laittaa rahaa neljään rakettiin ja soihtuun. Muilta osin taitaa täyttää kakkosen vaatimukset, mutta mitä väliä sillä on minulle, kolmosluokka antaa samat alennukset vakuutuksista kuin kakkonenkin...

Perstuntumalta arvioisin että reilusti yli puolet pursiseurani matkapursista käyttää VHF:ää, ja saman havainnon voi tehdä antenneja pongailemalla vierassatamissa. 1000-2000 vhf:n käyttäjää on todella alakanttiin. Viestintävirastosta (ficora) on tieto siitä kuinka monta aluksen vhf-lupaa on voimassa. Luulisin että moottoriveneissä niitä on jopa enemmän kuin purjeveneissä, johtuen siitä että moottoriveneitä on enemmän.

Menen heti ostamaan veneeseeni Kryptonin! Tai jotain...

Tarkennan edellistä vastaustani. Herra 21 "Kummelimies" voisi lukea tuon selvityksen viranomaiselle sanasta sanaan. Tekisi varmaan unohtumattoman vaikutuksen. Ainakin puhaltaa saisi varmasti monta kertaa.

On muuten uudestaan uusittu vuonna 2012 liittyen si järjestelmän massan rekonstuointiin ja validointiin

Jäi aikoinaan mieleen että yliopistoomme otettiin mittaustekniikan peruskurssi jotta opiskelijat ymmärtäisivät mittaustarkkuuden merkityksen ja sen kumuloitumisen laskennassa.

Lisäksi kiinalainen Tiimarin viivotin kannattaa ensin tarkistaa jostakin lähteestä ennen kuin lähtee väitöskirjaa tekemään mittausten perusteella. Vesillä sen tarkkuus riittänee ilman tarkistuksia.

ps. Käännän minäkin eurot markoiksi joka kerta kun jotain ostan, vaikka vain tupakkiaskin.

Targa 96 kirjoitti:

ps. Käännän minäkin eurot markoiksi joka kerta kun jotain ostan, vaikka vain tupakkiaskin.

Et kai ihan aikuisten oikeasti ole tosissasi?

Mikä on karttapyörä ?

kerro mullekin kirjoitti:

Mikä on karttapyörä ?

Tarkoittaakohan sellaista "etäisyyskynää", jonka päässä on pyörä ja joka säädetään kartan mittakaavaan ja sitten kuljetetaan haluttua reittiä pitkin ja kapine mittaa kuljetetun matkan ja kertoo, mitä se vastaa luonnossa?

35 kirjoitti:

Tarkoittaakohan sellaista "etäisyyskynää", jonka päässä on pyörä ja joka säädetään kartan mittakaavaan ja sitten kuljetetaan haluttua reittiä pitkin ja kapine mittaa kuljetetun matkan ja kertoo, mitä se vastaa luonnossa?

Lue lisää

missä sellaisia myydään ?

kerro mullekin kirjoitti:

missä sellaisia myydään ?

Olen mä jossain kirjakaupassa sellaisen nähnyt myynnissä. Hintaa oli useampi kymppi. Näppärän tuntuinen kapine, mutta hinta oli kova tarpeeseen nähden.

Plotterit ovat varmaan osasyy myös sellaiseen, että on pakko ajaa pitkin väylää. Ajatellaan myös, että väylät ovat ikäänkuin autoteitä samanlaisine säännöstöineen. Näinhän asia ei ole. Vain reittijakojärjestelmissä on väyliin ja kulkusuuntiin liittyviä sääntöjä, joita on noudatettava. Muuten väylät ovat vain luodattuja ja merkittyjä reittejä, joita pitkin on turvallista liikkua. Väylällä ajavalla ei esimerkiksi ole mitään "etuajo-oikeutta" väylälle tuleviin nähden tms.

Väyliä ajetaan kirjoitti:

Plotterit ovat varmaan osasyy myös sellaiseen, että on pakko ajaa pitkin väylää. Ajatellaan myös, että väylät ovat ikäänkuin autoteitä samanlaisine säännöstöineen. Näinhän asia ei ole. Vain reittijakojärjestelmissä on väyliin ja kulkusuuntiin liittyviä sääntöjä, joita on noudatettava. Muuten väylät ovat vain luodattuja ja merkittyjä reittejä, joita pitkin on turvallista liikkua. Väylällä ajavalla ei esimerkiksi ole mitään "etuajo-oikeutta" väylälle tuleviin nähden tms.

Lue lisää

Minulta pääsi juuri pieru joka haisee mailin päähän ja mietin kuumeisesti koska kilometrin päässä asuva ysäväni kuulee sen.

Siinähän pelkäät. Tosiasia on, että "metripohjaisella" systeemillä ja ylipäätään maaliikenteen tavoilla pärjää vesillä loistavasti. Itämeren olosuhteissa nuo "suuren maailman ammattimerenkulun" konstit ja perinteet ovat huviveneilijälle täysin tarpeettomia.
Tämä on fakta eikä muuksi muutu, vaikka se navigointidiplomeillaan pröystäileviä miten harmittaakin. Luulen muuten, että juuri tuossa se kipupiste onkin: nämä antiikkiveneilijäit ovat älyllisesti niin rajoittuneita, että heidän on täytynyt tosissaan ponnistella selviytyäkseen läpi niistä navigointitenteistä, jotka normaaliälyinen lukion käynyt selvittää kyllä vasemmalla kädellä. Ja siksi heitä harmittaa, kun heidän suurella tuskalla hankkimansa osaaminen ei olekaan tarpeellista eikä arvostettua.

Jätän avoimeksi mahdollisuuden, että pallonkiertäjille voi ollakin suoranaista hyötyä koordinaattipohjaisesta ajattelutavasta, johon ne mailit ja solmut liittyvät. Itämerellä sillä ei ole väliä ja koska tällä palstalla keskustelevat suomalaiset veneilijät, joista ehkä yksi tuhannesta veneilee muualla, ei asialla ole väliäkään.

nhhznxfgh kirjoitti:

Siinähän pelkäät. Tosiasia on, että "metripohjaisella" systeemillä ja ylipäätään maaliikenteen tavoilla pärjää vesillä loistavasti. Itämeren olosuhteissa nuo "suuren maailman ammattimerenkulun" konstit ja perinteet ovat huviveneilijälle täysin tarpeettomia.
Tämä on fakta eikä muuksi muutu, vaikka se navigointidiplomeillaan pröystäileviä miten harmittaakin. Luulen muuten, että juuri tuossa se kipupiste onkin: nämä antiikkiveneilijäit ovat älyllisesti niin rajoittuneita, että heidän on täytynyt tosissaan ponnistella selviytyäkseen läpi niistä navigointitenteistä, jotka normaaliälyinen lukion käynyt selvittää kyllä vasemmalla kädellä. Ja siksi heitä harmittaa, kun heidän suurella tuskalla hankkimansa osaaminen ei olekaan tarpeellista eikä arvostettua.

Jätän avoimeksi mahdollisuuden, että pallonkiertäjille voi ollakin suoranaista hyötyä koordinaattipohjaisesta ajattelutavasta, johon ne mailit ja solmut liittyvät. Itämerellä sillä ei ole väliä ja koska tällä palstalla keskustelevat suomalaiset veneilijät, joista ehkä yksi tuhannesta veneilee muualla, ei asialla ole väliäkään.

Lue lisää

Mitä tarkoitat "maaliikenteen tavoilla"?

Siinä olet oikeassa, että jos ajaa muutamaa tuttua merkittyä väylää hyvin lähellä rantaa, ei siinä paljon navigointitaitoja ja -välineitä tarvita.

Silloinkin on kyllä syytä tuntea väistämissäännöt ja jos pimeällä liikkuu, erilaiset kulkuvalot.

Entä "Itämeren olosuhteet"?

Itämeri on pienelle veneelle iso meri. Siellä on paljon alueita, joissa lähin maa on 60--80 kilometrin päässä. Hieman kärjistäen sanoisin, että heti, kun maa/merimerkit katoaa näkyvistä, on syytä olla valmiudet ja välineet jatkaa matkaa turvallisesti ilman plotteria.

Välineet ovat kompassi, kello, loki, kartta, harppi ja viivaimet

Valmiudet Itämerellä ovat sellaiset, että ne tosiaan normaaliälyinen lukion käynyt hankkii hyvin helposti. Pärjätään nimittäin yksinkertaisella tasogeometrialla.

Normaaliälyinen lukion käynyt osaa myös käyttää merellä merimaileja, vaikka autossa onkin kilometrit.

Mutta osaako hän korjata rikkoutuneen plotterin? Minulle se on yksi niistä harvoista veneeni laitteista, jolle en osaa tehdä yhtään mitään, jos se hajoaa. Ja olen sentään teknillisen korkeakoulun käynyt.

nhhznxfgh kirjoitti:

Siinähän pelkäät. Tosiasia on, että "metripohjaisella" systeemillä ja ylipäätään maaliikenteen tavoilla pärjää vesillä loistavasti. Itämeren olosuhteissa nuo "suuren maailman ammattimerenkulun" konstit ja perinteet ovat huviveneilijälle täysin tarpeettomia.
Tämä on fakta eikä muuksi muutu, vaikka se navigointidiplomeillaan pröystäileviä miten harmittaakin. Luulen muuten, että juuri tuossa se kipupiste onkin: nämä antiikkiveneilijäit ovat älyllisesti niin rajoittuneita, että heidän on täytynyt tosissaan ponnistella selviytyäkseen läpi niistä navigointitenteistä, jotka normaaliälyinen lukion käynyt selvittää kyllä vasemmalla kädellä. Ja siksi heitä harmittaa, kun heidän suurella tuskalla hankkimansa osaaminen ei olekaan tarpeellista eikä arvostettua.

Jätän avoimeksi mahdollisuuden, että pallonkiertäjille voi ollakin suoranaista hyötyä koordinaattipohjaisesta ajattelutavasta, johon ne mailit ja solmut liittyvät. Itämerellä sillä ei ole väliä ja koska tällä palstalla keskustelevat suomalaiset veneilijät, joista ehkä yksi tuhannesta veneilee muualla, ei asialla ole väliäkään.

Lue lisää

Eikö navigointidiplomien halveksiminen ole ihan yhtä hölmöä kuin autonajokortin halveksiminen? Koulutuksen halveksiminen ylipäätään on typerää, ja se johtaa lopulta vain siihen, että oppimattomuus ja sitä kauttaa huono-osaisuus periytyy isiltä pojille. Ei hyvä.

Saaristo- ja rannikkolaivurikursseilla hankittu osaaminen on erittäin tarpeellista vesillä liikkujille, ja näiden kurssien ansiosta Suomessa säästetään joka vuosi kymmeniä ihmishenkiä.

Väyliä ajetaan kirjoitti:

Plotterit ovat varmaan osasyy myös sellaiseen, että on pakko ajaa pitkin väylää. Ajatellaan myös, että väylät ovat ikäänkuin autoteitä samanlaisine säännöstöineen. Näinhän asia ei ole. Vain reittijakojärjestelmissä on väyliin ja kulkusuuntiin liittyviä sääntöjä, joita on noudatettava. Muuten väylät ovat vain luodattuja ja merkittyjä reittejä, joita pitkin on turvallista liikkua. Väylällä ajavalla ei esimerkiksi ole mitään "etuajo-oikeutta" väylälle tuleviin nähden tms.

Lue lisää

Et ole lukenut CEVNIÄ tai "meriteiden säntöä"9d. Etuajo-oileutta ei ole kenelläkään vaan väistämisvelvollisuuksia.

Turha halveksua kirjoitti:

Eikö navigointidiplomien halveksiminen ole ihan yhtä hölmöä kuin autonajokortin halveksiminen? Koulutuksen halveksiminen ylipäätään on typerää, ja se johtaa lopulta vain siihen, että oppimattomuus ja sitä kauttaa huono-osaisuus periytyy isiltä pojille. Ei hyvä.

Saaristo- ja rannikkolaivurikursseilla hankittu osaaminen on erittäin tarpeellista vesillä liikkujille, ja näiden kurssien ansiosta Suomessa säästetään joka vuosi kymmeniä ihmishenkiä.

Lue lisää

"Koulutuksen halveksiminen ylipäätään on typerää, ja se johtaa lopulta vain siihen, että oppimattomuus ja sitä kauttaa huono-osaisuus periytyy isiltä pojille. "

Jos evoluutio toimii, kuten on tarkoitus, poistuvat kelvottomat perintötekijät geenipoolista omia aikojaan. Ihmiskunnan edun nimissä olisi parasta, että tällaisille annetaan tietoa, mutta ei avusteta konkreettisesti. Muuten kuljetamme mukana ainesta, joka vaarantaa levitessaan myös muiden hyvinvoinnin. Antakaamme siis darwinismille mahdollisuus. Sitä odotellessa...

Luotan Darwiniin kirjoitti:

"Koulutuksen halveksiminen ylipäätään on typerää, ja se johtaa lopulta vain siihen, että oppimattomuus ja sitä kauttaa huono-osaisuus periytyy isiltä pojille. "

Jos evoluutio toimii, kuten on tarkoitus, poistuvat kelvottomat perintötekijät geenipoolista omia aikojaan. Ihmiskunnan edun nimissä olisi parasta, että tällaisille annetaan tietoa, mutta ei avusteta konkreettisesti. Muuten kuljetamme mukana ainesta, joka vaarantaa levitessaan myös muiden hyvinvoinnin. Antakaamme siis darwinismille mahdollisuus. Sitä odotellessa...

Lue lisää

Jos isä kerto pojalleen, että opiskelu on tyhmää, pojalle voi käydä huonosti. Silloin isän geenit ovat karsineet pojan. Isän neuvo on pojalle vahvempi kuin hänen omien geeniensä mahdollisesti tuottama selviytymisohje. Poika ei saa koskaan edes mahdollisuutta selviytyä, koska isä vie sen häneltä.

Isä on selvitytynyt lisääntymiseensä asti, mutta sillä ei ole merkitystä, koska hänen jälkeläisensä eivät enää selviydy.

Vai käykö niin, että tässä suvussa opitaan selviytymään ja lisääntymään, mutta "kovemman kautta", eikä resursseja mihinkään muuhun jää jäljelle? Tämäkö on se huono-osaisuus?

Sp kirjoitti:

Et ole lukenut CEVNIÄ tai "meriteiden säntöä"9d. Etuajo-oileutta ei ole kenelläkään vaan väistämisvelvollisuuksia.

Niin...

Kuten kirjoitin, "...ei ole mitään etuajo-oikeutta...."

Tunnen kyllä IMOn COLREGit oikein hyvin, ja ne ovat myös veneessä mukana. CEVNIlä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Mikä oli kysymyksesi?

nhhznxfgh kirjoitti:

Siinähän pelkäät. Tosiasia on, että "metripohjaisella" systeemillä ja ylipäätään maaliikenteen tavoilla pärjää vesillä loistavasti. Itämeren olosuhteissa nuo "suuren maailman ammattimerenkulun" konstit ja perinteet ovat huviveneilijälle täysin tarpeettomia.
Tämä on fakta eikä muuksi muutu, vaikka se navigointidiplomeillaan pröystäileviä miten harmittaakin. Luulen muuten, että juuri tuossa se kipupiste onkin: nämä antiikkiveneilijäit ovat älyllisesti niin rajoittuneita, että heidän on täytynyt tosissaan ponnistella selviytyäkseen läpi niistä navigointitenteistä, jotka normaaliälyinen lukion käynyt selvittää kyllä vasemmalla kädellä. Ja siksi heitä harmittaa, kun heidän suurella tuskalla hankkimansa osaaminen ei olekaan tarpeellista eikä arvostettua.

Jätän avoimeksi mahdollisuuden, että pallonkiertäjille voi ollakin suoranaista hyötyä koordinaattipohjaisesta ajattelutavasta, johon ne mailit ja solmut liittyvät. Itämerellä sillä ei ole väliä ja koska tällä palstalla keskustelevat suomalaiset veneilijät, joista ehkä yksi tuhannesta veneilee muualla, ei asialla ole väliäkään.

Lue lisää

Pärjäisihän sitä vaikka ihan itse määrittämillään yksiköillä. Ja vaikka minulla on veneessä kaksi kiinteästi asennettua ja yksi kannettava plotteri, käytän silti harppia ja karttaa lähes päivittäin silloin, kun poistutaan viikottain kuljetuilta vesiltä. Viivottimella en tee juri mitään ja metrimitalla mittaan veneen osia. Sen enempää en keksi käyttöä kilometreillekään, koska meripenikulmat toimivat paremmin kartalla, mittarit näyttävät niitä ja solmuja, välimatkataulukoissa ja kaikessa muussa lähdeaineistoissa annetaan matkata meripeninkulmina. Ja kommuninkointi käytännössä joka ikisen vastaantulijan kohdalla sekä merellä että rannalla, on mpk-pohjaista. Lähivesiltä poistuessa tuulennopeuskin vaihtuu solmuiksi. Kilometreiksi joutuu silloin tällöin kääntämään täysin maakravun kanssa keskustellessa. Ja silloin riittää tarkkuudeksi aivan mainiosti kertominen kahdella.

Muiden vähä-älyisyyteen vetoaminen osoittaa vain vähä-älyisyyttä.

Väyliä ajetaan kirjoitti:

Niin...

Kuten kirjoitin, "...ei ole mitään etuajo-oikeutta...."

Tunnen kyllä IMOn COLREGit oikein hyvin, ja ne ovat myös veneessä mukana. CEVNIlä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Mikä oli kysymyksesi?

Lue lisää

Cevnillä eu: ssa on tekemistä kun rantavedet kuuluu sen piiriin. Väistämissäännöt eivät mielestäni ole aivan yksiselitteiset. Käytännön ongelmia ei synny kun noudatetaan hyvää merimistapaa. Teoriaa siis.Väylälle ajava väistää väylää pitkin ajavaa, joka syväyksensä puolesta ei pysty väistämään- ei merkitystä halssilla. Kun kaksi purjevenettä kohtaa niin kuinka ahdas väylän pitää olla, että väylälle tulija väistää? Entä ahtaalle väylälle tuleva purjevene verrattuna väylää ajavaan moottoriveneeseen?

Sp kirjoitti:

Cevnillä eu: ssa on tekemistä kun rantavedet kuuluu sen piiriin. Väistämissäännöt eivät mielestäni ole aivan yksiselitteiset. Käytännön ongelmia ei synny kun noudatetaan hyvää merimistapaa. Teoriaa siis.Väylälle ajava väistää väylää pitkin ajavaa, joka syväyksensä puolesta ei pysty väistämään- ei merkitystä halssilla. Kun kaksi purjevenettä kohtaa niin kuinka ahdas väylän pitää olla, että väylälle tulija väistää? Entä ahtaalle väylälle tuleva purjevene verrattuna väylää ajavaan moottoriveneeseen?

Lue lisää

Väylää pitkien ajavien väistäminen tarkoittaa laivoja, jotka eivät voi eivätkä monesti saakaan ajaa muualla kuin väylällä.

Ei huvivenettäkään saa karille pakottaa, mutta kahden huviveneen kohdatessa väistäminen ei millään tavoin määräydy sen mukaan, kumpi on väylällä ja kumpi ei.

Paitsi tietysti siinä tapauksessa, että väylää pitkin ajavan on syväyksensä vuoksi pysyteltävä väylällä. Aika teoreettinen tilanne, jos samalla toinen huvivene siis lähestyy samaa kohtaa väylän ulkopuolelta.

Esimerkki: 2 metrin syväyksellä oleva purjevene ajaa paapurin halssilla kolmen metrin väylää, jonka ympärillä on joka suunnassa 3--5 metriä vettä. Väylää lähestyy toinen samanlainen purjevene styyrpuurin halssilla. Veneet ovat törmäyskurssilla ja törmäys tapahtuisi suunnilleen keskellä väylää.

Kyllä, väylää ajava purjevene väistää.

Sp kirjoitti:

Cevnillä eu: ssa on tekemistä kun rantavedet kuuluu sen piiriin. Väistämissäännöt eivät mielestäni ole aivan yksiselitteiset. Käytännön ongelmia ei synny kun noudatetaan hyvää merimistapaa. Teoriaa siis.Väylälle ajava väistää väylää pitkin ajavaa, joka syväyksensä puolesta ei pysty väistämään- ei merkitystä halssilla. Kun kaksi purjevenettä kohtaa niin kuinka ahdas väylän pitää olla, että väylälle tulija väistää? Entä ahtaalle väylälle tuleva purjevene verrattuna väylää ajavaan moottoriveneeseen?

Lue lisää

Väylä on ahdas, jos sitä kulkeva vene ei voi turvallisesti kulkea sen ulkopuolella. Moottoriveneillä tämä tilanne on kohtalaisen harvinainen, vaikka osa väylämerkeistä onkin ajettava kivien vuoksi oikein.

Väylälle tulijan on kyettävä arvioimaan väylällä kulkevan aluksen tyypistä sen rajoitukset ja väistettävä tarpeen mukaan.

Väylää kulkeva alus voi kertoa rajoituksistaan antamalla vähintään viisi lyhyttä äänimerkkiä ja tarpeen mukaan vähintään viisi lyhyttä valomerkkiä niiden lisäksi.

Sp kirjoitti:

Cevnillä eu: ssa on tekemistä kun rantavedet kuuluu sen piiriin. Väistämissäännöt eivät mielestäni ole aivan yksiselitteiset. Käytännön ongelmia ei synny kun noudatetaan hyvää merimistapaa. Teoriaa siis.Väylälle ajava väistää väylää pitkin ajavaa, joka syväyksensä puolesta ei pysty väistämään- ei merkitystä halssilla. Kun kaksi purjevenettä kohtaa niin kuinka ahdas väylän pitää olla, että väylälle tulija väistää? Entä ahtaalle väylälle tuleva purjevene verrattuna väylää ajavaan moottoriveneeseen?

Lue lisää

Tuota... En nyt ole ihan varma itsekään enkä keksi, mistä tarkistaisin, mutta minun käsitykseni mukaan Cevni ei koske merirannikoita vaan kanavia ja jokia. Saimaan ja Kielin kanavat eivät ole sen piirissä. Eikä se muistaakseni päde Pohjoismaissa.

Väyliä ajetaan kirjoitti:

Niin...

Kuten kirjoitin, "...ei ole mitään etuajo-oikeutta...."

Tunnen kyllä IMOn COLREGit oikein hyvin, ja ne ovat myös veneessä mukana. CEVNIlä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Mikä oli kysymyksesi?

Lue lisää

totta toinen puoli. Reittijakojärjestelmässä ( karttaan piirretyt kaistat) esim. Itämeren eteläosassa tai Pohjanmerellä Germanbaitlila.
Siellä saat sakot jos et aja järjestelmän mukaan ja väistä.

Kääntäen voidaan sanoa että jos esim. tankkerilla on ilmoitettu palloilla tai valoin että ohjailu on rajoitettu syväyksen vuoksi - niin parempi on väistää - tavallaan sillä on etuajo-oikeus liikut sitten millä tahansa.

12 kirjoitti:

Tuota... En nyt ole ihan varma itsekään enkä keksi, mistä tarkistaisin, mutta minun käsitykseni mukaan Cevni ei koske merirannikoita vaan kanavia ja jokia. Saimaan ja Kielin kanavat eivät ole sen piirissä. Eikä se muistaakseni päde Pohjoismaissa.

Lue lisää

CEVNI koskee keskieurooppalaisia jokia ja kanavia. Se ei ole voimassa Espanjassa, Italiassa, Portugalissa, Pohjoismaissa eikä Kielin ja Saimaan kanavissa.

Ei tosiaan mitään tekemistä väistämissääntöjen kanssa merellä.

----⛵--- kirjoitti:

totta toinen puoli. Reittijakojärjestelmässä ( karttaan piirretyt kaistat) esim. Itämeren eteläosassa tai Pohjanmerellä Germanbaitlila.
Siellä saat sakot jos et aja järjestelmän mukaan ja väistä.

Kääntäen voidaan sanoa että jos esim. tankkerilla on ilmoitettu palloilla tai valoin että ohjailu on rajoitettu syväyksen vuoksi - niin parempi on väistää - tavallaan sillä on etuajo-oikeus liikut sitten millä tahansa.

Lue lisää

Tässä taisi olla puhe väylistä. TSS on ihan eri juttu. Sen ideana on estää laivojen törmäily toisiinsa alueilla, joilla laivaliikenne on vilkasta.

Pääasia, ettei joudu navigointia opettelemaan, vai?

Merikortissa on samat koordinaatit kuin gps:ssä!!! Maastokartoissa yleensä ei ole.

Merikortin ja patterikäyttöisen gps:n lisäksi tarvitaan vain harppi, eikä välttämättä sitäkään. Paikka löytyy kartalta aina ja tarkasti.

Ei saa jaella tuollaisia tyhmiä vaellusneuvoja veneilijöille!

Pääasiako? kirjoitti:

Pääasia, ettei joudu navigointia opettelemaan, vai?

"Pääasia, ettei joudu navigointia opettelemaan, vai?"

Navigoinnin opettelu on ihan fiksua pelkän yleissivistyksenkin vuoksi. Siitä on myös apua käytäntöön nykyäänkin.

Mutta jos Suomen merialueilla liikkuu, niin ihan huoletta voi lähteä plotterin ja muutaman perusvaragepsin varassa, kun vain opettelee hommat ja tekee karttoihin etukäteen tarvittavat merkinnät.

Suomessa on ilmaisia karttapalveluita, joista saa koordinaatit haluamassaan muodossa yhdellä hiiren klikkauksella.

Teniikka jyrää väistämättä vanhan pimentoon.

Se sama kirjoitti:

"Pääasia, ettei joudu navigointia opettelemaan, vai?"

Navigoinnin opettelu on ihan fiksua pelkän yleissivistyksenkin vuoksi. Siitä on myös apua käytäntöön nykyäänkin.

Mutta jos Suomen merialueilla liikkuu, niin ihan huoletta voi lähteä plotterin ja muutaman perusvaragepsin varassa, kun vain opettelee hommat ja tekee karttoihin etukäteen tarvittavat merkinnät.

Suomessa on ilmaisia karttapalveluita, joista saa koordinaatit haluamassaan muodossa yhdellä hiiren klikkauksella.

Teniikka jyrää väistämättä vanhan pimentoon.

Lue lisää

Odota nyt kaikessa rauhassa ensin, että jenkit pääsevät metriseen järjestelmään. Sukupolvi tai pari sen jälkeen saattaa navigointikin siihen päätyä. Sitä varten pitää silti kääntää koko maailman päät.

Tekniikan kehittymisellä ei tässä ole oikeastaan mitään tekemistä. Sehän lähinnä helpottaa eri järjestelmien käyttöä eri tarkoituksiin.

Se sama kirjoitti:

"Pääasia, ettei joudu navigointia opettelemaan, vai?"

Navigoinnin opettelu on ihan fiksua pelkän yleissivistyksenkin vuoksi. Siitä on myös apua käytäntöön nykyäänkin.

Mutta jos Suomen merialueilla liikkuu, niin ihan huoletta voi lähteä plotterin ja muutaman perusvaragepsin varassa, kun vain opettelee hommat ja tekee karttoihin etukäteen tarvittavat merkinnät.

Suomessa on ilmaisia karttapalveluita, joista saa koordinaatit haluamassaan muodossa yhdellä hiiren klikkauksella.

Teniikka jyrää väistämättä vanhan pimentoon.

Lue lisää

Mitkä merkinnät teet merikortteihin etukäteen?

Merkinnät? kirjoitti:

Mitkä merkinnät teet merikortteihin etukäteen?

Aiemmin, kun mulla ei ollut varsinaista karttaplotteria, tein kyllä joitain merkintöjä. Pidempien selkien "vastarannalle" rasti karttaan ja suurinpiirtein koordinaatit siitä gepsiin. Rastin viereen pisteen nimi. Ja korjausmerkintöjä myös joskus, esim. muuttuneista reimareista.
Muuten en sotke karttoja millään merkinnöillä.

"Halveksiminen on typerää, mutta argumentit koulutuksen puolesta eivät ole aina ihan kestäviä. Koordinaatillinen käsigepsi plotterin varalle maksaa 80 euroa. Pitää olla pirun huono tuuri, jos on plotteri, kaksi käsigepsiä ja kaikki laitteet hajoavat."

No olishan se huonoa tsäkää.

Tietty sitten voi tulla aurinkomyrskyjä tai muita häiriöitä jotka ehkäisevät laitteiden käytön. Toistaiseksihan koko systeemi on alati vauhkoontuvien amerriikkalaisten käsissä joten voihan vanhan maailman häirinnät vielä iskeä päälle joku päivä.

Tai veneen sähköt voi pettää.

Tai se tutumpi gepsi alkaa kettuilla kun ohjelmistopäivityksessä oli bugi eikä sitä toista ole tottunut käyttämään.

Ja sitten se toinen onkin halpismalli josta tulee pelkät koordinaatit ja kun harppi tuli kännipäissään uhotessa heitettyä jonkkaa niin koko eteneminen menee vaikeaksi.

Näin se nyt vaan on, että vesillä riippumattomuus on rautaa. Mitä enemmän toimintasi riippuu muiden avusta, sitä sisemmillä vesillä veneilysi tapahtuu.

Esimerkki. Olimme hakemassa yhtä 40 jalkaista (eli noin 12 metristä) purkkaria Englannista. Vähän ennen Brunsbutteliä (Kielin kanavan eteläpää) ukkosilma tuli päällemme. Yksi kunnon salama ja kaikki sähköt pimeänä. Ei toimineet plotterit, valot - ei mikään. Veneessä oli kartta ja kompassi sekä se täällä kovin puhututtanut harppi. Hyvin päästiin Suomeen. Tähän joku sanoo että tosi harvinaista.
Toisaalta aika moni laittaa autossa turvavyön, vaikka on itse oikeasti tarvinnut sitä harvoin. Ele edelleen merimiestaito ja välineet ovat tarpeellisia - vaikkakin joskus tuntuu että ovat tarpeettomia, kun kaikki menee hyvin.

----⛵--- kirjoitti:

Esimerkki. Olimme hakemassa yhtä 40 jalkaista (eli noin 12 metristä) purkkaria Englannista. Vähän ennen Brunsbutteliä (Kielin kanavan eteläpää) ukkosilma tuli päällemme. Yksi kunnon salama ja kaikki sähköt pimeänä. Ei toimineet plotterit, valot - ei mikään. Veneessä oli kartta ja kompassi sekä se täällä kovin puhututtanut harppi. Hyvin päästiin Suomeen. Tähän joku sanoo että tosi harvinaista.
Toisaalta aika moni laittaa autossa turvavyön, vaikka on itse oikeasti tarvinnut sitä harvoin. Ele edelleen merimiestaito ja välineet ovat tarpeellisia - vaikkakin joskus tuntuu että ovat tarpeettomia, kun kaikki menee hyvin.

Lue lisää

Ei ollut paristokäyttöistä käsigepsiä mukana?

Kielistä Suomeen tultaessa ehkä Hanö Buktin rannat ja reunat ovat vaikeimmat tunnistaa. Gotlannin kanssa ei ole niin väliä, kummalle puolelle sattuu osumaan.

Vakavasti puhuen: kyllä välillä on vähän huono omatunto, kun vain plotterilla purjehdin. Ehkä yksi selitys olisi se, että nyt ollaan jo niin kaukana, että jos kaikki kartat olisivat olleet tarkkoina mukana, ei kaappeihin kohta muuta mahtuisikaan.

Kartat toki on, mutta aikas isossa mittakaavassa...

ja aika iso perusta on karttakoordinaatiostolla, joka on jaettu 90° P/E ja aste 60' eli 60 mpk. Luontevaa eikö? Kelpaakohan aloittelijalle sentään kuljetut suunnat asteissa °, vai pitäisikö olla piiruissa tai jollakin muulla helpommalla ajatustavalla.

kaapelimitta kirjoitti:

ja aika iso perusta on karttakoordinaatiostolla, joka on jaettu 90° P/E ja aste 60' eli 60 mpk. Luontevaa eikö? Kelpaakohan aloittelijalle sentään kuljetut suunnat asteissa °, vai pitäisikö olla piiruissa tai jollakin muulla helpommalla ajatustavalla.

Lue lisää

Onhan olemassa graaditkin. Niissä suorakulma on 100 graadia ja loput desimaaleina. Kätevää ehkä, mutta harvat edes tietää. Tai sitten radiaanit, jotka olisivat luontainen standardi, mutta todella epäkäteviä muuhun kuin matemaattisesti käsiteltäviksi.

valinnanvaraa... kirjoitti:

Onhan olemassa graaditkin. Niissä suorakulma on 100 graadia ja loput desimaaleina. Kätevää ehkä, mutta harvat edes tietää. Tai sitten radiaanit, jotka olisivat luontainen standardi, mutta todella epäkäteviä muuhun kuin matemaattisesti käsiteltäviksi.

Lue lisää

Kohtahan se maailma muuttuu "oikeaksi", kun vaan sitkeästi jaksaa vääntää.

Tulee mieleen persujen EU-suhde. Kaikki muut ovat väärässä, ja Timo Soini oikeassa.

Ja ehkei sitten kuitenkaan...

Toisaalta, aivan yhtä helppoa olisi laskea 10 km/h keskinopeuden mukaan (ei ihan sama, mutta melko lähellä).

Eli kuten joku jo sanoi, tämä kiistely on sikäli hedelmätöntä, että ei ole mitään järkevää syytä, miksi jokainen ei voisi käyttää valitsemiaan yksiköitä ihan sen mukaan, kummat tuntuvat luontevammilta. Huviveneilyssähän navigointi on oikeastaan kipparin päänsisäistä puuhaa, johon ei sisälly mitään tarvetta kommunikoida muiden toimijoiden kanssa etäisyyksiä tai nopeuksia (toisin kuin vaikkapa lentoliikenteessä). Muuten, jos joku on kuunnellut VTS-kanavia, niin on varmaan huomannut, ettei sielläkään moista keskustelua käydä. Alukset eivät ilmoita nopeutta tai etäisyyksiä vaan esimerkiksi "15 minuuttia Kustaanmiekkaan".

Pitääpä ehtiessäni kokeilla yksi juttu. Nimittäin, jos pistän plotterin näyttämään metri-yksiköitä, niin osaako se muuntaa myös AIS-viesteissä olevat nopeudet niihin. Ei sillä, että nopeustietoon nyt olisi tähän astikaan tullut kiinnittäneeksi suuremmin huomiota.

hsdfghr kirjoitti:

Toisaalta, aivan yhtä helppoa olisi laskea 10 km/h keskinopeuden mukaan (ei ihan sama, mutta melko lähellä).

Eli kuten joku jo sanoi, tämä kiistely on sikäli hedelmätöntä, että ei ole mitään järkevää syytä, miksi jokainen ei voisi käyttää valitsemiaan yksiköitä ihan sen mukaan, kummat tuntuvat luontevammilta. Huviveneilyssähän navigointi on oikeastaan kipparin päänsisäistä puuhaa, johon ei sisälly mitään tarvetta kommunikoida muiden toimijoiden kanssa etäisyyksiä tai nopeuksia (toisin kuin vaikkapa lentoliikenteessä). Muuten, jos joku on kuunnellut VTS-kanavia, niin on varmaan huomannut, ettei sielläkään moista keskustelua käydä. Alukset eivät ilmoita nopeutta tai etäisyyksiä vaan esimerkiksi "15 minuuttia Kustaanmiekkaan".

Pitääpä ehtiessäni kokeilla yksi juttu. Nimittäin, jos pistän plotterin näyttämään metri-yksiköitä, niin osaako se muuntaa myös AIS-viesteissä olevat nopeudet niihin. Ei sillä, että nopeustietoon nyt olisi tähän astikaan tullut kiinnittäneeksi suuremmin huomiota.

Lue lisää

Huono juttu, jos laittaisit AISin näyttämään metrisiä yksiköitä muille.

Miksi niin haluaisit tehdä?

AISia käyttävät veneilijät olettavat automaattisesti AIS-datan olevan maileja ja solmuja. Haluaisit siis jotenkin hämätä heitä ja mahdollisesti aiheuttaa vaaratilanteen.

Olisi mielenkiintoista kuulla selityksesi mahdollisen onnettomuuden tutkinnan yhteydessä.

"Miksi halusitte käyttää AIS-laitteessanne muita kuin merenkulun virallisia mittayksiköitä?"

hsdfghr kirjoitti:

Toisaalta, aivan yhtä helppoa olisi laskea 10 km/h keskinopeuden mukaan (ei ihan sama, mutta melko lähellä).

Eli kuten joku jo sanoi, tämä kiistely on sikäli hedelmätöntä, että ei ole mitään järkevää syytä, miksi jokainen ei voisi käyttää valitsemiaan yksiköitä ihan sen mukaan, kummat tuntuvat luontevammilta. Huviveneilyssähän navigointi on oikeastaan kipparin päänsisäistä puuhaa, johon ei sisälly mitään tarvetta kommunikoida muiden toimijoiden kanssa etäisyyksiä tai nopeuksia (toisin kuin vaikkapa lentoliikenteessä). Muuten, jos joku on kuunnellut VTS-kanavia, niin on varmaan huomannut, ettei sielläkään moista keskustelua käydä. Alukset eivät ilmoita nopeutta tai etäisyyksiä vaan esimerkiksi "15 minuuttia Kustaanmiekkaan".

Pitääpä ehtiessäni kokeilla yksi juttu. Nimittäin, jos pistän plotterin näyttämään metri-yksiköitä, niin osaako se muuntaa myös AIS-viesteissä olevat nopeudet niihin. Ei sillä, että nopeustietoon nyt olisi tähän astikaan tullut kiinnittäneeksi suuremmin huomiota.

Lue lisää

Onhan se tietysti harvinaisempi poikkeustapaus, jos pitää kommunikoida viranomaisten tai muiden merenkulkijoiden kanssa akuutisti. Mutta jos niin tapahtuu, on sitäkin tärkeämpää käyttää oletusyksiköitä. Silloin voivat väärinkäsitykset olla jopa kohtalokkaita.

Kuitenkin laitureilla kommunikoidaan päivittäin toisten purjehtijoiden kanssa ja ne kaikki muut puhuvat maileista ja solmuista. Miksei puhuisi heidän kanssaan samaa kieltä?

miksei? kirjoitti:

Onhan se tietysti harvinaisempi poikkeustapaus, jos pitää kommunikoida viranomaisten tai muiden merenkulkijoiden kanssa akuutisti. Mutta jos niin tapahtuu, on sitäkin tärkeämpää käyttää oletusyksiköitä. Silloin voivat väärinkäsitykset olla jopa kohtalokkaita.

Kuitenkin laitureilla kommunikoidaan päivittäin toisten purjehtijoiden kanssa ja ne kaikki muut puhuvat maileista ja solmuista. Miksei puhuisi heidän kanssaan samaa kieltä?

Lue lisää

Maailma sopeutuu minuun enkä minä maailmaan, se on pääsääntö. Mutta tässä kohtaa mitään sopeutumista ei tarvita, koska miksi ihmeessä siellä laitureillakaan nopeuksista tai etäisyyksistä keskusteltaisiin? Enintään siitä, paljonko tuulee ja mistä. Silloin kyllä joskus tulee vastaan joku kummajainen, joka puhuu tuulennopeudesta solmuina.

212 kirjoitti:

Maailma sopeutuu minuun enkä minä maailmaan, se on pääsääntö. Mutta tässä kohtaa mitään sopeutumista ei tarvita, koska miksi ihmeessä siellä laitureillakaan nopeuksista tai etäisyyksistä keskusteltaisiin? Enintään siitä, paljonko tuulee ja mistä. Silloin kyllä joskus tulee vastaan joku kummajainen, joka puhuu tuulennopeudesta solmuina.

Lue lisää

Millä laitureilla oikein käyt? Kaikkialla, minne minä menen, puhutaan etäisyyksistä ja nopeuksista. Ja maailma on täynnä solmuina tuulennopeudesta puhuvia kummajaisia Suomen ja Ruotsin ulkpuolella. Voit tietysti kuvitella, että muu maailma sopeutuu sinuun, jos se on pääsääntösi. Muu maailma ei ehkä vain tunne sääntöäsi.

313 AA kirjoitti:

Millä laitureilla oikein käyt? Kaikkialla, minne minä menen, puhutaan etäisyyksistä ja nopeuksista. Ja maailma on täynnä solmuina tuulennopeudesta puhuvia kummajaisia Suomen ja Ruotsin ulkpuolella. Voit tietysti kuvitella, että muu maailma sopeutuu sinuun, jos se on pääsääntösi. Muu maailma ei ehkä vain tunne sääntöäsi.

Lue lisää

Eikö enemmän bofooreista puhuvia?

Beaufort kirjoitti:

Eikö enemmän bofooreista puhuvia?

On Beaufortitkin monin paikoin käytössä tuuliennusteissa, mutta tarkemmat luvut annetaan solmuina.

313 AA kirjoitti:

Millä laitureilla oikein käyt? Kaikkialla, minne minä menen, puhutaan etäisyyksistä ja nopeuksista. Ja maailma on täynnä solmuina tuulennopeudesta puhuvia kummajaisia Suomen ja Ruotsin ulkpuolella. Voit tietysti kuvitella, että muu maailma sopeutuu sinuun, jos se on pääsääntösi. Muu maailma ei ehkä vain tunne sääntöäsi.

Lue lisää

Kymmeniä Itämeren rannikon vierassatamia useassa eri maassa on tullut käytyä parinkymmenen vuoden aikana. En muista yhdelläkään laiturilla (tai sataman saunassa tai missä nyt saattaa joku vastaan tulla) keskustelleeni niissä kenenkään kanssa etäisyyksistä tai nopeuksista. Ei ole ollut mitään syytä.

212 kirjoitti:

Kymmeniä Itämeren rannikon vierassatamia useassa eri maassa on tullut käytyä parinkymmenen vuoden aikana. En muista yhdelläkään laiturilla (tai sataman saunassa tai missä nyt saattaa joku vastaan tulla) keskustelleeni niissä kenenkään kanssa etäisyyksistä tai nopeuksista. Ei ole ollut mitään syytä.

Lue lisää

Et sitten ole keskustellut siellä muiden kuin viranomiasten ja satamhenkilöstön kanssa satamamaksuista. No, kukin tavallaan.

" Koska Suomessa SI-järjestelmä on virallisesti käytössä oleva yksikköjärjestelmä ja km/h perustuu siihen."

Häh, eihän km/h ole SI järjestelmän perusyksikkö eikä johdannaisyksikkö.
km kyllä on, mutta tunti ei todellakaan ole, kilosekunti sensijaan taas on.

Si järjestelmässä olevista yksiköistä siis ainoa sopiva tähän nopeusalueeseen on siis m/s.

Kenen veneessä laitteet näyttävät km/h?

Ikinä en ole nähnyt kirjoitti:

Kenen veneessä laitteet näyttävät km/h?

Taitaa olla aika monellakin. Digitaalinäyttöisissä kun voi tyypillisesti valita kolmen yksikkömuodon välillä (metric, nautical, statute). Ja on hyvin luonnollista käyttää vesillä samoja yksiköitä kuin maallakin.
Jenkkiveneissä ei muuten ole ihan harvinaista, että analogisetkin mittarit näyttää mph eikä knots.

dgreerggwr kirjoitti:

Taitaa olla aika monellakin. Digitaalinäyttöisissä kun voi tyypillisesti valita kolmen yksikkömuodon välillä (metric, nautical, statute). Ja on hyvin luonnollista käyttää vesillä samoja yksiköitä kuin maallakin.
Jenkkiveneissä ei muuten ole ihan harvinaista, että analogisetkin mittarit näyttää mph eikä knots.

Lue lisää

Mahdollista, mutta silti hyvin harvinaista. Jos joka sadannella on metrinen näyttö käytössä, niin onhan niitä toki jo monta. Itse en kuitenkaan ole nähnyt tai kuullut kenenkään metrinäyttöä käyttävän. MIkä tekee maanäytön luonnolliseksi vesillä? Mikä on yhtymäkohta?

?????? kirjoitti:

Mahdollista, mutta silti hyvin harvinaista. Jos joka sadannella on metrinen näyttö käytössä, niin onhan niitä toki jo monta. Itse en kuitenkaan ole nähnyt tai kuullut kenenkään metrinäyttöä käyttävän. MIkä tekee maanäytön luonnolliseksi vesillä? Mikä on yhtymäkohta?

Lue lisää

Olisko edes joka sadannella purjehtijalla metrinen näyttö? Oikea arvio on varmaan joka tuhannella

?????? kirjoitti:

Mahdollista, mutta silti hyvin harvinaista. Jos joka sadannella on metrinen näyttö käytössä, niin onhan niitä toki jo monta. Itse en kuitenkaan ole nähnyt tai kuullut kenenkään metrinäyttöä käyttävän. MIkä tekee maanäytön luonnolliseksi vesillä? Mikä on yhtymäkohta?

Lue lisää

Yhtymäkohta on mitattava asia eli matka ja nopeus. Kilometri on ihan yhtä pitkä maalla ja vesillä, tuntikin on saman pituinen. Miksi siis käyttää eri yksiköitä?

dgreerggwr kirjoitti:

Yhtymäkohta on mitattava asia eli matka ja nopeus. Kilometri on ihan yhtä pitkä maalla ja vesillä, tuntikin on saman pituinen. Miksi siis käyttää eri yksiköitä?

Samanmittaisia ovat muutkin pituusyksiköt maissa ja merellä, kuten kaikki yksiköt. Ainoastaan melojat puhuvat kilometreistä. Miksi siis todellakaan käyttää eri ksiköitä kuin kaikki muut veneilijät?

niin, miksi? kirjoitti:

Samanmittaisia ovat muutkin pituusyksiköt maissa ja merellä, kuten kaikki yksiköt. Ainoastaan melojat puhuvat kilometreistä. Miksi siis todellakaan käyttää eri ksiköitä kuin kaikki muut veneilijät?

Lue lisää

Ensinnäkin: miksi pitäisi käyttää samoja yksiköitä kuin muut veneilijät? Kommunikaation selkeys ei ole peruste, koska a) ei ole mitään välttämätöntä syytä, miksi pitäisi muiden veneilijöiden kanssa keskustella ja b) jokainen suomalainen veneilijä aivan taatusti tuntee metriset yksiköt. Sensijaan on todennäköistä, että läheskään kaikki veneilijät EIVÄT tunne solmuja ja meripeninkulmia, koska ne eivät ole heille tuttuja eivätkä tarpeellisia yksiköitä.
Ja toisaalta: jos ruvetaan noita "kaikki muut" argumentteja heittelemään, niin kannattaa muistaa, että muita suomalaisia on paljon enemmän kuin veneiljöitä.

Jonkinlainen käsittämätön logiikkavääristymä on niillä, jotka väittävät solmujen olevan "luonnollisempi" yksikkö vesillä kuin km/h. Sehän on nimenomaan poikkeus normaalista käytännöstä.

dgreerggwr kirjoitti:

Ensinnäkin: miksi pitäisi käyttää samoja yksiköitä kuin muut veneilijät? Kommunikaation selkeys ei ole peruste, koska a) ei ole mitään välttämätöntä syytä, miksi pitäisi muiden veneilijöiden kanssa keskustella ja b) jokainen suomalainen veneilijä aivan taatusti tuntee metriset yksiköt. Sensijaan on todennäköistä, että läheskään kaikki veneilijät EIVÄT tunne solmuja ja meripeninkulmia, koska ne eivät ole heille tuttuja eivätkä tarpeellisia yksiköitä.
Ja toisaalta: jos ruvetaan noita "kaikki muut" argumentteja heittelemään, niin kannattaa muistaa, että muita suomalaisia on paljon enemmän kuin veneiljöitä.

Jonkinlainen käsittämätön logiikkavääristymä on niillä, jotka väittävät solmujen olevan "luonnollisempi" yksikkö vesillä kuin km/h. Sehän on nimenomaan poikkeus normaalista käytännöstä.

Lue lisää

Kulje siellä tuppisuuna, jos tykkäät. Minä viihdyn myös seurassa ja puhun samaa kieltä kuin muutkin. En ole vielä useiden merellä vietettyjen vuosikymmenien aikana tavannut yhtäkään, siis ainuttakaan veneilijää, joka ei tunne meripenikulmia ja solmuja.

silti kaikki kirjoitti:

Kulje siellä tuppisuuna, jos tykkäät. Minä viihdyn myös seurassa ja puhun samaa kieltä kuin muutkin. En ole vielä useiden merellä vietettyjen vuosikymmenien aikana tavannut yhtäkään, siis ainuttakaan veneilijää, joka ei tunne meripenikulmia ja solmuja.

Lue lisää

Menes johonkin laituriin ja kysy jokaiselta mökille lähtevältä buster-kuskilta. Taatusti löydät useita, jotka eivät noita tunne. Ja he ovat yhtä lailla veneilijöitä kuin me muutkinl. Joten puheesi on arvoton.

dgreerggwr kirjoitti:

Menes johonkin laituriin ja kysy jokaiselta mökille lähtevältä buster-kuskilta. Taatusti löydät useita, jotka eivät noita tunne. Ja he ovat yhtä lailla veneilijöitä kuin me muutkinl. Joten puheesi on arvoton.

Lue lisää

Ei niillä ole karttaa, eikä lokia senkään vertaa veneessä. Ajavat sillä Busterilla sen enempiä navigoimatta mökilleen ja onkipaikalleen. Heitä ei kiinnosta veneily pätkän vertaa, venettä vain tarvitaan mökille pääsyyn. Hyvä, jos tietävät mökkimatkan pituuden edes kilometreissä. He ovat aivan eri porukkaa, enkä minä sellaisia käytännössä koskaan tapaa. Toinen samanlainen liikkumistavan vuoksi veneilijäksi ehkä kutsuttava joukko on uistelijat. Mitä ryhmää itse edustat?

kenen lippua kannat? kirjoitti:

Ei niillä ole karttaa, eikä lokia senkään vertaa veneessä. Ajavat sillä Busterilla sen enempiä navigoimatta mökilleen ja onkipaikalleen. Heitä ei kiinnosta veneily pätkän vertaa, venettä vain tarvitaan mökille pääsyyn. Hyvä, jos tietävät mökkimatkan pituuden edes kilometreissä. He ovat aivan eri porukkaa, enkä minä sellaisia käytännössä koskaan tapaa. Toinen samanlainen liikkumistavan vuoksi veneilijäksi ehkä kutsuttava joukko on uistelijat. Mitä ryhmää itse edustat?

Lue lisää

Tunnustat siis, että suuri(n) joukko veneilijöitä on sellaisia, joita sinä et koskaan tapaa, mutta siitä huolimatta kehtaat väittää tietäväsi, mitä kaikki veneilijät puhuvat/tietävät. Suomenkielessä on sana kaltaisillesi. Se on "valehtelija".

Minä muuten olen purjehtiva matkaveneilijä.

dgreerggw kirjoitti:

Tunnustat siis, että suuri(n) joukko veneilijöitä on sellaisia, joita sinä et koskaan tapaa, mutta siitä huolimatta kehtaat väittää tietäväsi, mitä kaikki veneilijät puhuvat/tietävät. Suomenkielessä on sana kaltaisillesi. Se on "valehtelija".

Minä muuten olen purjehtiva matkaveneilijä.

Lue lisää

Ketä nyt sitten sanotaan veneilijöiksi? Mökkiläiset ja uistelijat eivät omista venettä sen takia, että haluaisivat veneillä. Se on vain välttämätön väline oman harrastuksen pariin pääsemiseen. Heille on aivan samantekevää, mitä mittoja veneilyä harrastavat käyttävät, mökille voi mennä yhtä hyvin, ellei paremmin maastokartalla. Suurin osa veneistä on lukumääräisesti tuon tapaisia ja sitten on vielä vähintään yhtä iso joukko soutuveneilijöitä. So what, eivät liity mitenkään veneilyä harrastaviin, eivätkä keskusteluun km/mpk.

On sinunkin kaltaisillesi suorastaan joukko nimityksiä, tiedät itsekin.

Miksi olisi käyttäjien kannalta onnellisin vaihtoehto käyttää vesillä jotain muuta yksikköä kuin maissa? Typeryyttähän sellainen vain on.

Huumorin kukka se on kaunis

Mutta mites sitten jos sattu olemaan ns. persjalkanen nainen ja edelleen se metri kantapäiden välinä niin aukeamakulmahan on paljon suurempi?

Sanoit ,että pidetään aivot virkeinä???Eri mittayksikköjärjästelmien hallitseminen pitää aivot virkeinä 28m!Silloin ei nimenomaan jämähdetä !!!

Tuosta saa erittäin vahvasti sen käsityksen, että haluat siirtyä km-näyttöön pelkästään änkyröimisen ilosta.

Oletko kenties Persujen kuntavaaliehdokas?

huvinsa kullakin kirjoitti:

Tuosta saa erittäin vahvasti sen käsityksen, että haluat siirtyä km-näyttöön pelkästään änkyröimisen ilosta.

Osittain just näin. sen verran älyttömiltä tuntuu perustelut, että kun aiemmin on tehty näin niin jatkossakin tulee aina tehdä näin. Itse pyörin vain Itämeren alueella omalla veneelläni, ja tuossa lätäkössä kilometrit riittävät eikä tartte kaariminuutteja laskea.

Mutta kukin tyylillään, se että muut jatkavat perinnepurjehdusta on hieno asia eikä se ole minulta pois. Itse olen siirtynyt samaan kuin ammattilaisetkin eli sähköisiin järjestelmiin. Omassa veneessä on läppäri-gps, käsigps merikartalla (12 V ja AA-paristot) ja kolmessa puhelimessa gps niiden antiikkikarttojen lisäksi, joten eiköhän noilla pärjätä. Yhdessä kännyssä lisäksi Navionicsin Euroopan merikartat.

Propsit silti kaikille paperiveneilijöille kun pidätte perinteitä yllä.

Persesuomalainen? kirjoitti:

Oletko kenties Persujen kuntavaaliehdokas?

En ole. Mutta vaaleissakin harkitsen oikeasti kenelle ääni kannattaa antaa. En äänestä sen mukaan, miten aiemmin on tehty. Sinä varmaan äänestät samaa puoluetta kun vanhempasikin, vaikka nämä puolueet maksattavat äänensä velkavuorella? Noh, ehkä elät yhteiskunnan tuilla etkä tiedä oikeasta elannon hankkimisesta mitään.

28m kirjoitti:

Osittain just näin. sen verran älyttömiltä tuntuu perustelut, että kun aiemmin on tehty näin niin jatkossakin tulee aina tehdä näin. Itse pyörin vain Itämeren alueella omalla veneelläni, ja tuossa lätäkössä kilometrit riittävät eikä tartte kaariminuutteja laskea.

Mutta kukin tyylillään, se että muut jatkavat perinnepurjehdusta on hieno asia eikä se ole minulta pois. Itse olen siirtynyt samaan kuin ammattilaisetkin eli sähköisiin järjestelmiin. Omassa veneessä on läppäri-gps, käsigps merikartalla (12 V ja AA-paristot) ja kolmessa puhelimessa gps niiden antiikkikarttojen lisäksi, joten eiköhän noilla pärjätä. Yhdessä kännyssä lisäksi Navionicsin Euroopan merikartat.

Propsit silti kaikille paperiveneilijöille kun pidätte perinteitä yllä.

Lue lisää

Nyt meni jotenkin täysin puurot ja vellit sekaisin. Mailit, kilometrit, plotterit ja paperikartat saatiin jotenkin niputettua samaan läjään. Melkoinen saavutus, sanoisin. Sähköinen navigointi on minullakin pääosassa, kaksi kiinteää plotteria ja yksi käsi-gps karttoineen, on vielä se kännykkäkin. Ilman pienintäkään perinteisiin vetoamista käytän kaikissa alan yleistä standardia, mpk ja solmut. Paperikartta on aina karttapöydällä ja sitä käytetään päivittäin, vaikka sitä ei usein enää ulos tuodakaan.

mikä perinne? kirjoitti:

Nyt meni jotenkin täysin puurot ja vellit sekaisin. Mailit, kilometrit, plotterit ja paperikartat saatiin jotenkin niputettua samaan läjään. Melkoinen saavutus, sanoisin. Sähköinen navigointi on minullakin pääosassa, kaksi kiinteää plotteria ja yksi käsi-gps karttoineen, on vielä se kännykkäkin. Ilman pienintäkään perinteisiin vetoamista käytän kaikissa alan yleistä standardia, mpk ja solmut. Paperikartta on aina karttapöydällä ja sitä käytetään päivittäin, vaikka sitä ei usein enää ulos tuodakaan.

Lue lisää

Valitan jos sinulta meni puurot ja vellit sekaisin, sellaista se on kun käyttää noita vanhentuneita yksiköitä. Opettelisit sinäkin vain ne kilometrit ja km/h nopeudessa niin pärjäät paremmin.

Veikkaan että teet kuten minäkin; paperikartalta katsotaan se yleissilmäys veneilyalueesta ja plotterilla hoidetaan varsinainen eteneminen, eikös? Siinä ei merimaileja ja solmuja tarvita muuta kuin laituripuheissa ja rantasaunassa kun vertaillaan päivälegejä samanhenkisten kesken. Tuonkin voisi hoitaa ihan hyvin valta-Suomen yksiköissä eli kilometreissä ja km/h:lla niin jäisi turha snobbailun maku pois. Toisaalta, tuohan se sitä lomatunnelmaa kun kieli vaihtuu kesäksi normi-Suomesta vene-Suomeksi.

28m kirjoitti:

Valitan jos sinulta meni puurot ja vellit sekaisin, sellaista se on kun käyttää noita vanhentuneita yksiköitä. Opettelisit sinäkin vain ne kilometrit ja km/h nopeudessa niin pärjäät paremmin.

Veikkaan että teet kuten minäkin; paperikartalta katsotaan se yleissilmäys veneilyalueesta ja plotterilla hoidetaan varsinainen eteneminen, eikös? Siinä ei merimaileja ja solmuja tarvita muuta kuin laituripuheissa ja rantasaunassa kun vertaillaan päivälegejä samanhenkisten kesken. Tuonkin voisi hoitaa ihan hyvin valta-Suomen yksiköissä eli kilometreissä ja km/h:lla niin jäisi turha snobbailun maku pois. Toisaalta, tuohan se sitä lomatunnelmaa kun kieli vaihtuu kesäksi normi-Suomesta vene-Suomeksi.

Lue lisää

Paperikartan ja plotterin käyttö meni oikein, muu ei. Edellisessä sotkit paperikartat ja perinteet yleisessä kätössä oleviin yksiköihin ja samaa yrität edelleen. Jo yleisilmäykseen kuuluu etäisyyksien arviointi, enkä tee sitä maileina sen takia, että se olisi jokin perinne. Kaikki tieto, mitä julkaistaan välimatkataulukoista polaaridiagrammeihin on maileina ja solmuina. Ja kuten varsin moneen kertaan todettu, ne ovat yleismaailmallisessa käytössä. Olisi harvinaisen järjetöntä siirtyä yksin johonkin muuhun. Suomessa on niin tehty jo liian monessa asiassa alkaen puhelinpiuhojen liittimistä ja pelkästään Suomessa käytössä olleesta kkj-järjestelmästä. Koordinaateissa mentiin jo kansainväliseen standardiin, sinä varmaan haluaist merikarttoihin ne metriset x-y -koordinaatit kkj:ssä.

Solmut ja mailit pysyy käytössä kesät talvet. Eikä sen takia tarvitse auton mittariin niitä. Niitä tarvitaan ymmärretyksi tulemiseen tavallisessa kanssakäymisessä, niin laiturilla kuin muuallakin. Päivälegejäkin voidaan tietenkin vertailla, mutta enemmän vaihdetaan selkeää informaatiota etäisyyksistä. Onko Hankoon 80 mpk vai 150 km ei kerro sen etäisyyden merkityksestä purjehtijalle mitään maallikolle kerrottuna.

28m kirjoitti:

En ole. Mutta vaaleissakin harkitsen oikeasti kenelle ääni kannattaa antaa. En äänestä sen mukaan, miten aiemmin on tehty. Sinä varmaan äänestät samaa puoluetta kun vanhempasikin, vaikka nämä puolueet maksattavat äänensä velkavuorella? Noh, ehkä elät yhteiskunnan tuilla etkä tiedä oikeasta elannon hankkimisesta mitään.

Lue lisää

Taidat olla sittenkin änkyrädosentti desantti bäckman. Kannattaa käyttää metrejä kun mittaat leposijasi siellä venäjällä

ei mulla, sulla kirjoitti:

Paperikartan ja plotterin käyttö meni oikein, muu ei. Edellisessä sotkit paperikartat ja perinteet yleisessä kätössä oleviin yksiköihin ja samaa yrität edelleen. Jo yleisilmäykseen kuuluu etäisyyksien arviointi, enkä tee sitä maileina sen takia, että se olisi jokin perinne. Kaikki tieto, mitä julkaistaan välimatkataulukoista polaaridiagrammeihin on maileina ja solmuina. Ja kuten varsin moneen kertaan todettu, ne ovat yleismaailmallisessa käytössä. Olisi harvinaisen järjetöntä siirtyä yksin johonkin muuhun. Suomessa on niin tehty jo liian monessa asiassa alkaen puhelinpiuhojen liittimistä ja pelkästään Suomessa käytössä olleesta kkj-järjestelmästä. Koordinaateissa mentiin jo kansainväliseen standardiin, sinä varmaan haluaist merikarttoihin ne metriset x-y -koordinaatit kkj:ssä.

Solmut ja mailit pysyy käytössä kesät talvet. Eikä sen takia tarvitse auton mittariin niitä. Niitä tarvitaan ymmärretyksi tulemiseen tavallisessa kanssakäymisessä, niin laiturilla kuin muuallakin. Päivälegejäkin voidaan tietenkin vertailla, mutta enemmän vaihdetaan selkeää informaatiota etäisyyksistä. Onko Hankoon 80 mpk vai 150 km ei kerro sen etäisyyden merkityksestä purjehtijalle mitään maallikolle kerrottuna.

Lue lisää

Jos veneilet muualla kuin Itämerellä niin ymmärrän solmuihin ja merimaileihin tukeutumisen. Itse olen pysytellyt vain Itämerellä, jossa pärjää loistavasti km ja km/h - yksiköillä. Merkillistä muuten miten rinnastat kilometrit ja km/h - yksiköt erikoisuudeksi, vaikka 99 % suomalaisista ymmärtää ne kun taas alle 25 % suomalaisista tietää merimailin ja solmun sisällön.

Kuten sanottu, tulkoon kukin uskossaan onnelliseksi eikä se ole minulta pois että pitäydyt perinneyksiköissä, päin vastoin hienoa että perinteitä pidetään yllä.

28m kirjoitti:

Jos veneilet muualla kuin Itämerellä niin ymmärrän solmuihin ja merimaileihin tukeutumisen. Itse olen pysytellyt vain Itämerellä, jossa pärjää loistavasti km ja km/h - yksiköillä. Merkillistä muuten miten rinnastat kilometrit ja km/h - yksiköt erikoisuudeksi, vaikka 99 % suomalaisista ymmärtää ne kun taas alle 25 % suomalaisista tietää merimailin ja solmun sisällön.

Kuten sanottu, tulkoon kukin uskossaan onnelliseksi eikä se ole minulta pois että pitäydyt perinneyksiköissä, päin vastoin hienoa että perinteitä pidetään yllä.

Lue lisää

Saahan sitä tekeytyä tyhmäksi, jos tahtoo. Merellä, myös Itämerellä, on aivan samantekevää, mitä ihmiset maissa Suomessa tai Afrikassa ymmärtävät. Sillä on merkitystä, mitä ihmiset siinä ympärillä ja joiden kanssa on tekemisissä, ymmärtävät. Ja siinä kontekstissa ovat kilometrit varsin outoja.

saat olla kirjoitti:

Saahan sitä tekeytyä tyhmäksi, jos tahtoo. Merellä, myös Itämerellä, on aivan samantekevää, mitä ihmiset maissa Suomessa tai Afrikassa ymmärtävät. Sillä on merkitystä, mitä ihmiset siinä ympärillä ja joiden kanssa on tekemisissä, ymmärtävät. Ja siinä kontekstissa ovat kilometrit varsin outoja.

Lue lisää

No sitten olet tosi merikarhu, jos ympärilläsi olevat ihmiset eivät ymmärrä kilometrejä ja km/h-yksikköä. Saako kysyä missä kaukaa veneilet?

Solmut ja mpk ovat hieno tapa luoda yhteenkuuluvuutta veneilijöiden kesken, mutta yksikköinä ne ovat vanhentumassa ihan kuin paperinavigointi plotterien tieltä. Ihan kuin piirukin kulmamittana, eipä sitäkään enää taideta käyttää suunnista puhuttaessa. Kaipaatko sitäkin takaisin?

Tuota häviämistä voi pitää harmillisena kehityksenä tai sitten ei, mutta näin uskon käyvän vielä meidän veneilyaikana.

Turha vinoilla. Vain snobbailunhaluiset kusipäät puhuu "styyrasta" ja "paarasta". Fiksuille ihmisille ne ovat oikea ja vasen. Hyvä keino erottaa rättihomot reiluista seiloreista. Toinen on tietysti lippu: rättihomot kyttää liputusaikoja.

25 kirjoitti:

Turha vinoilla. Vain snobbailunhaluiset kusipäät puhuu "styyrasta" ja "paarasta". Fiksuille ihmisille ne ovat oikea ja vasen. Hyvä keino erottaa rättihomot reiluista seiloreista. Toinen on tietysti lippu: rättihomot kyttää liputusaikoja.

Lue lisää

Heh mikä pipopää

25 kirjoitti:

Turha vinoilla. Vain snobbailunhaluiset kusipäät puhuu "styyrasta" ja "paarasta". Fiksuille ihmisille ne ovat oikea ja vasen. Hyvä keino erottaa rättihomot reiluista seiloreista. Toinen on tietysti lippu: rättihomot kyttää liputusaikoja.

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa. Jos purjehtisit, tietäisit että styyra/paara on hyvin oleellinen käsitepari, jota todellakin on syytä purjeveneessä käyttää.

Liputusajat ovat suomalaisten pursiseurojen juttu. Ei mitään tekemistä homouden kanssa, mutta ei myöskään harrasteta Suomen ja Ruotsin ulkopuolella.

Homoutta on eroottinen ja romanttinen kiintymys saman sukupuolen edustajaan.

Ei ole homoutta kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Jos purjehtisit, tietäisit että styyra/paara on hyvin oleellinen käsitepari, jota todellakin on syytä purjeveneessä käyttää.

Liputusajat ovat suomalaisten pursiseurojen juttu. Ei mitään tekemistä homouden kanssa, mutta ei myöskään harrasteta Suomen ja Ruotsin ulkopuolella.

Homoutta on eroottinen ja romanttinen kiintymys saman sukupuolen edustajaan.

Lue lisää

Minä purjehdin. Siitä huolimatta en näe mitään syytä käyttää veneessä sanoja "styyra" ja "paara" oikean ja vasemman sijasta. Väitän, että ne, joiden mielestä ne ovat hyödyllisiä, eivät oikeasti ole ajatelleet asioita perille asti.

Minä duunaan prosessien kanssa elantoni eteen. Yksi siinä hommassa opittu asia on, että sama asia kannattaa tehdä mahdollisimman samalla tavalla joka paikassa. Ja lähes aina syvemmässä tarkastelussa paljastuu, että "se on ihan eri asia" ei pidäkään paikkaansa vaan kyse on täysin samasta asiasta. Ihmiset vain antavat näennäisten erojen hämätä ja piilottaa olennaiset tekijät.

25 kirjoitti:

Minä purjehdin. Siitä huolimatta en näe mitään syytä käyttää veneessä sanoja "styyra" ja "paara" oikean ja vasemman sijasta. Väitän, että ne, joiden mielestä ne ovat hyödyllisiä, eivät oikeasti ole ajatelleet asioita perille asti.

Minä duunaan prosessien kanssa elantoni eteen. Yksi siinä hommassa opittu asia on, että sama asia kannattaa tehdä mahdollisimman samalla tavalla joka paikassa. Ja lähes aina syvemmässä tarkastelussa paljastuu, että "se on ihan eri asia" ei pidäkään paikkaansa vaan kyse on täysin samasta asiasta. Ihmiset vain antavat näennäisten erojen hämätä ja piilottaa olennaiset tekijät.

Lue lisää

Ihan selvä moottoriveneilijä, joka vedättää purjehduspalstalla

25 kirjoitti:

Minä purjehdin. Siitä huolimatta en näe mitään syytä käyttää veneessä sanoja "styyra" ja "paara" oikean ja vasemman sijasta. Väitän, että ne, joiden mielestä ne ovat hyödyllisiä, eivät oikeasti ole ajatelleet asioita perille asti.

Minä duunaan prosessien kanssa elantoni eteen. Yksi siinä hommassa opittu asia on, että sama asia kannattaa tehdä mahdollisimman samalla tavalla joka paikassa. Ja lähes aina syvemmässä tarkastelussa paljastuu, että "se on ihan eri asia" ei pidäkään paikkaansa vaan kyse on täysin samasta asiasta. Ihmiset vain antavat näennäisten erojen hämätä ja piilottaa olennaiset tekijät.

Lue lisää

Sinähän olet ihan sekaisin.

Vai oletko juovuksissa?

Mee siitä muualle kirjoitti:

Ihan selvä moottoriveneilijä, joka vedättää purjehduspalstalla

Esitäpä perustelu, miksi SINUN mielestäsi olisi tarpeen olla purjehtiessa eri sanat käytössä oikealle ja vasemmalle kuin maalla? Minä sen jälkeen kumoan perustelusi. Se käy helposti; tiedän KOKEMUKSESTA, ettei niitä sanoja tarvita.

25 kirjoitti:

Esitäpä perustelu, miksi SINUN mielestäsi olisi tarpeen olla purjehtiessa eri sanat käytössä oikealle ja vasemmalle kuin maalla? Minä sen jälkeen kumoan perustelusi. Se käy helposti; tiedän KOKEMUKSESTA, ettei niitä sanoja tarvita.

Lue lisää

Ei millään pahalla, mutta kokemuksesi vaikuttaa pikkaisen heppoiselta. Nimittäin Styyra ja Paara eivät todellakaan ole sama asia kuin oikea ja vasen. Styyra nimittäin tarkoittaa oikeaa kun naama on kulkusuuntaan ja paara vasen kulkusuuntaan päin ollessa. Näin tiukoissa tilanteissa ei pääse syntymään väärinkäsityksiä vaan kaikki automaattisesti tietävät mistä puhutaan oltiin veneessä/laivassa miten päin vain. Tämä on ollut tärkeää aina ja vastakin.

Toki, jos veneily rajoittuu kauniissa säässä paikanvaihtoon moottorilla ja etupäässä oleillaan satamissa, niin varmaan voidaan käyttää oikeaa ja vasempaa, kunhan ei sekoilla rantautuessa. Ihmeamatöörejä tännekin viitsii tulla viisastelemaan...

Qwerty23 kirjoitti:

Ei millään pahalla, mutta kokemuksesi vaikuttaa pikkaisen heppoiselta. Nimittäin Styyra ja Paara eivät todellakaan ole sama asia kuin oikea ja vasen. Styyra nimittäin tarkoittaa oikeaa kun naama on kulkusuuntaan ja paara vasen kulkusuuntaan päin ollessa. Näin tiukoissa tilanteissa ei pääse syntymään väärinkäsityksiä vaan kaikki automaattisesti tietävät mistä puhutaan oltiin veneessä/laivassa miten päin vain. Tämä on ollut tärkeää aina ja vastakin.

Toki, jos veneily rajoittuu kauniissa säässä paikanvaihtoon moottorilla ja etupäässä oleillaan satamissa, niin varmaan voidaan käyttää oikeaa ja vasempaa, kunhan ei sekoilla rantautuessa. Ihmeamatöörejä tännekin viitsii tulla viisastelemaan...

Lue lisää

Tämä selitys/perustelu on kuultu tuhat kertaa ja yhä edelleen se on paskapuhetta. Täytyy olla pahasti "vajakki", jos sekaannuksia voi syntyä. Oikea tarkoittaa luonnollisesti aina oikeaa veneeseen nähden, ei jonkun jostain syystä selkä keulaan päin pällistelevän kroppaan nähden.

252 kirjoitti:

Tämä selitys/perustelu on kuultu tuhat kertaa ja yhä edelleen se on paskapuhetta. Täytyy olla pahasti "vajakki", jos sekaannuksia voi syntyä. Oikea tarkoittaa luonnollisesti aina oikeaa veneeseen nähden, ei jonkun jostain syystä selkä keulaan päin pällistelevän kroppaan nähden.

Lue lisää

Kerronpa esimerkin, josta on pitkä ja laaja kokemus. Kun kannelta kertoo veneen sisällä olevalle henkilölle hänen etsimänsä tavaran olevan oikealla etummaisessa lokerossa, on sisällä olija mitä suurimmalla todennäköisyydellä selkä menosuuntaan ja katse puhujaan. Ja lähes täydellisen varmasti seuraa hetken arvonta siitä, onko etummainen veneen keulanpuoleinen vai katsojasta eteenpäin. Vielä varmemmin haku suuntautuu veneen vasemmalle laidalle, koska sisällä veneen kulkusuunta menettä merkityksensä. Jos sanoo tavaran löytyvän styyran puolelta etummaisesta lokerosta, löytyy oikea suunta vähintään 70 %:n varmuudella oikein. Jos ei heti, niin sekunnin orientoitumisen jälkeen.

Ja tämä on todettua faktaa, ei mutua.

Ei ole homoutta kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Jos purjehtisit, tietäisit että styyra/paara on hyvin oleellinen käsitepari, jota todellakin on syytä purjeveneessä käyttää.

Liputusajat ovat suomalaisten pursiseurojen juttu. Ei mitään tekemistä homouden kanssa, mutta ei myöskään harrasteta Suomen ja Ruotsin ulkopuolella.

Homoutta on eroottinen ja romanttinen kiintymys saman sukupuolen edustajaan.

Lue lisää

" Asetus liputuksesta Suomen lipulla 26.5.1978/383

Pääministerin esittelystä säädetään Suomen lipusta 26 päivänä toukokuuta 1978 annetun lain (380/78) 9 §:n nojalla: "

Alus joka on kulussa käyttää lippua ja muutoin yläolevan mukaan.

hieman sivistystä kirjoittajalle 25

(et taida olla Suomalainen)

vajakkeja kaikki kirjoitti:

Kerronpa esimerkin, josta on pitkä ja laaja kokemus. Kun kannelta kertoo veneen sisällä olevalle henkilölle hänen etsimänsä tavaran olevan oikealla etummaisessa lokerossa, on sisällä olija mitä suurimmalla todennäköisyydellä selkä menosuuntaan ja katse puhujaan. Ja lähes täydellisen varmasti seuraa hetken arvonta siitä, onko etummainen veneen keulanpuoleinen vai katsojasta eteenpäin. Vielä varmemmin haku suuntautuu veneen vasemmalle laidalle, koska sisällä veneen kulkusuunta menettä merkityksensä. Jos sanoo tavaran löytyvän styyran puolelta etummaisesta lokerosta, löytyy oikea suunta vähintään 70 %:n varmuudella oikein. Jos ei heti, niin sekunnin orientoitumisen jälkeen.

Ja tämä on todettua faktaa, ei mutua.

Lue lisää

No näin hän tämä asia on, vaan ei kannata kantaa vettä kuivaan kaivoon :)

252 kirjoitti:

Tämä selitys/perustelu on kuultu tuhat kertaa ja yhä edelleen se on paskapuhetta. Täytyy olla pahasti "vajakki", jos sekaannuksia voi syntyä. Oikea tarkoittaa luonnollisesti aina oikeaa veneeseen nähden, ei jonkun jostain syystä selkä keulaan päin pällistelevän kroppaan nähden.

Lue lisää

Et ilmeisesti ole ollut koskaan tiukoissa tilanteissa, joissa pitää reagoida oikein heti. Silloin on paha lähteä miettimään mitä oikea tai vasen tässä ja nyt tarkoittaa. Monelle meistä on oikea ja vasen syöpynyt lapsuudessa päähän ja ennenkaikea selkäytimeen tarkoittamaan AINA omaa vasenta ja oikeata. Jos ei olisi eri ilmauksia merenkulussa, voisi moni ensisijaisesti erityisesti väsyneenä ja tiukassa tilanteessa toimia väärin. Tähän ei tarvita vajakkiutta, tänne ilmeisesti kirjoittavat vain poikkeuslahjakkaat jamesbondit, joille mikään ei ole vaikeaa ja maailmakin taipuu heidän tahtoonsa eikä toistepäin:D

liputus1 kirjoitti:

" Asetus liputuksesta Suomen lipulla 26.5.1978/383

Pääministerin esittelystä säädetään Suomen lipusta 26 päivänä toukokuuta 1978 annetun lain (380/78) 9 §:n nojalla: "

Alus joka on kulussa käyttää lippua ja muutoin yläolevan mukaan.

hieman sivistystä kirjoittajalle 25

(et taida olla Suomalainen)

Lue lisää

On muistaakseni tälläkin palstalla todettu ties montako kertaa se tosiasia, että tuo asetus koskee VAIN valtion aluksia, laitoksia ja virastoja. Se EI koske yksityishenkilöitä eikä yksityisomistuksessa olevia aluksia.

Ja sana "suomalainen" kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella muulloin paitsi virkkeen alussa. Ilmeisesti et ole itse suomalainen, kun et tätä osaa.

fgesgfd kirjoitti:

On muistaakseni tälläkin palstalla todettu ties montako kertaa se tosiasia, että tuo asetus koskee VAIN valtion aluksia, laitoksia ja virastoja. Se EI koske yksityishenkilöitä eikä yksityisomistuksessa olevia aluksia.

Ja sana "suomalainen" kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella muulloin paitsi virkkeen alussa. Ilmeisesti et ole itse suomalainen, kun et tätä osaa.

Lue lisää

Todennut kuka? Sinä vai?

Ainakaan "Asetuksessa liputuksesta Suomen lipulla 26.5.1978/383" ei niin todeta, vaan velvoitetaan valtion virastot ja laitokset liputtamaan virallisina liputuspäivinä. Asetusta ei myöskään ole missään rajattu koskemaan kokonaisuudessaan vain valtion virastoja ja laitoksia. Lisäksi Sisäasianministeriön ohjeissa sanotaan: "Liputuksessa tulee noudattaa liputusaikoja. Voimassa olevan asetuksen mukaan Suomessa liputus alkaa aamulla kello 8 ja päättyy auringon laskiessa, kesällä kuitenkin viimeistään kello 21."
http://www.intermin.fi/fi/ministerio/suomen_lippu_ja_vaakuna/liputuspaivat_ja_ajat

Mikä tosiasia? kirjoitti:

Todennut kuka? Sinä vai?

Ainakaan "Asetuksessa liputuksesta Suomen lipulla 26.5.1978/383" ei niin todeta, vaan velvoitetaan valtion virastot ja laitokset liputtamaan virallisina liputuspäivinä. Asetusta ei myöskään ole missään rajattu koskemaan kokonaisuudessaan vain valtion virastoja ja laitoksia. Lisäksi Sisäasianministeriön ohjeissa sanotaan: "Liputuksessa tulee noudattaa liputusaikoja. Voimassa olevan asetuksen mukaan Suomessa liputus alkaa aamulla kello 8 ja päättyy auringon laskiessa, kesällä kuitenkin viimeistään kello 21."
http://www.intermin.fi/fi/ministerio/suomen_lippu_ja_vaakuna/liputuspaivat_ja_ajat

Lue lisää

Heh heh. Liputusohje on sitä varten mikäli liputat. Mikäli et liputa, ohje ei koske sinua. Jokainen voi itse päättää, käyttääkö pihassaan seisovaa lipputankoa vai ei. Sama juttu veneessä.

Mikä tosiasia? kirjoitti:

Todennut kuka? Sinä vai?

Ainakaan "Asetuksessa liputuksesta Suomen lipulla 26.5.1978/383" ei niin todeta, vaan velvoitetaan valtion virastot ja laitokset liputtamaan virallisina liputuspäivinä. Asetusta ei myöskään ole missään rajattu koskemaan kokonaisuudessaan vain valtion virastoja ja laitoksia. Lisäksi Sisäasianministeriön ohjeissa sanotaan: "Liputuksessa tulee noudattaa liputusaikoja. Voimassa olevan asetuksen mukaan Suomessa liputus alkaa aamulla kello 8 ja päättyy auringon laskiessa, kesällä kuitenkin viimeistään kello 21."
http://www.intermin.fi/fi/ministerio/suomen_lippu_ja_vaakuna/liputuspaivat_ja_ajat

Lue lisää

Huviveneiden perälipun käytöstä ei ole Suomen laissa mitään mainintaa.

Saat käyttää tai olla käyttämättä, ja mitään "liputusaikoja" ei ole.

Perälippu saa olla veneessä koko ajan. Minulla esimerkiksi tulee olemaan nyt ainakin vuoden yhtä soittoa.

25 kirjoitti:

Esitäpä perustelu, miksi SINUN mielestäsi olisi tarpeen olla purjehtiessa eri sanat käytössä oikealle ja vasemmalle kuin maalla? Minä sen jälkeen kumoan perustelusi. Se käy helposti; tiedän KOKEMUKSESTA, ettei niitä sanoja tarvita.

Lue lisää

Nyt alkaisi olla 25:llä lääkkeen paikka, eiks joo?

Mikä tosiasia? kirjoitti:

Todennut kuka? Sinä vai?

Ainakaan "Asetuksessa liputuksesta Suomen lipulla 26.5.1978/383" ei niin todeta, vaan velvoitetaan valtion virastot ja laitokset liputtamaan virallisina liputuspäivinä. Asetusta ei myöskään ole missään rajattu koskemaan kokonaisuudessaan vain valtion virastoja ja laitoksia. Lisäksi Sisäasianministeriön ohjeissa sanotaan: "Liputuksessa tulee noudattaa liputusaikoja. Voimassa olevan asetuksen mukaan Suomessa liputus alkaa aamulla kello 8 ja päättyy auringon laskiessa, kesällä kuitenkin viimeistään kello 21."
http://www.intermin.fi/fi/ministerio/suomen_lippu_ja_vaakuna/liputuspaivat_ja_ajat

Lue lisää

Perälipun laskeminen satamassa klo 9 ja nostaminen aamulla on hauska tapa, jossa ei ole mitään vikaa. Osa harrastuksen etikettiä ja sääntöjä.

Lain ja asetusten kanssa sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä.

Qwerty231 kirjoitti:

Et ilmeisesti ole ollut koskaan tiukoissa tilanteissa, joissa pitää reagoida oikein heti. Silloin on paha lähteä miettimään mitä oikea tai vasen tässä ja nyt tarkoittaa. Monelle meistä on oikea ja vasen syöpynyt lapsuudessa päähän ja ennenkaikea selkäytimeen tarkoittamaan AINA omaa vasenta ja oikeata. Jos ei olisi eri ilmauksia merenkulussa, voisi moni ensisijaisesti erityisesti väsyneenä ja tiukassa tilanteessa toimia väärin. Tähän ei tarvita vajakkiutta, tänne ilmeisesti kirjoittavat vain poikkeuslahjakkaat jamesbondit, joille mikään ei ole vaikeaa ja maailmakin taipuu heidän tahtoonsa eikä toistepäin:D

Lue lisää

" Monelle meistä on oikea ja vasen syöpynyt lapsuudessa päähän ja ennenkaikea selkäytimeen tarkoittamaan AINA omaa vasenta ja oikeata. "

Monet ovat tuon asian onneksi oikein oppineet, mutta valitettavasti joillekin tuon oppiminen on vaan ollut liian vaikeata. Joten KAIKKI eivät sitä osaa sitten vielä aikuisinakaan.

25 kirjoitti:

Esitäpä perustelu, miksi SINUN mielestäsi olisi tarpeen olla purjehtiessa eri sanat käytössä oikealle ja vasemmalle kuin maalla? Minä sen jälkeen kumoan perustelusi. Se käy helposti; tiedän KOKEMUKSESTA, ettei niitä sanoja tarvita.

Lue lisää

25 kirjoitti :" Esitäpä perustelu, miksi SINUN mielestäsi olisi tarpeen olla purjehtiessa eri sanat käytössä oikealle ja vasemmalle kuin maalla? "

Purjehtiessa ei tarvita eri sanoja oikealle ja vasemmalle kuin maalla.
Vesillä sanoilla styyra ja paara onkin aivan eri merkitys kuin oikealla ja vasemmalla, vaikka sen ymmärtäminern onkin sinulle liian vaikeaa.

Ota selvää millainen purjealus on proa ja miten sitä käytetään.
Ai niin, mutta ethän sinä voi kun se on vaan liikaa vaadittu sinun kyvyillesi.

25 kirjoitti:

Esitäpä perustelu, miksi SINUN mielestäsi olisi tarpeen olla purjehtiessa eri sanat käytössä oikealle ja vasemmalle kuin maalla? Minä sen jälkeen kumoan perustelusi. Se käy helposti; tiedän KOKEMUKSESTA, ettei niitä sanoja tarvita.

Lue lisää

Älkääs nyt hyvät ihmiset tarttuko tähän provoon. Pysyy ketju vähän luettavampana.

Ei ole vaikea nähdä, ettei kukaan oikeasti noin ajattele,

fgesgfd kirjoitti:

On muistaakseni tälläkin palstalla todettu ties montako kertaa se tosiasia, että tuo asetus koskee VAIN valtion aluksia, laitoksia ja virastoja. Se EI koske yksityishenkilöitä eikä yksityisomistuksessa olevia aluksia.

Ja sana "suomalainen" kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella muulloin paitsi virkkeen alussa. Ilmeisesti et ole itse suomalainen, kun et tätä osaa.

Lue lisää

"Sinisellä pystyristillä varustettu lippu otettiin 1860-luvun alussa käyttöön myös suomalaisten huviveneiden lippuna, jolloin sen tangon puoleiseen valkoiseen yläneljännekseen lisättiin veneilijän edustaman purjehdusseuran kotipaikkakunnan tai maakunnan vaakuna."

juu, lipun käyttö ei ole pakollista. Jos käytätä lippu, sitoo sitä samat ohjeet kuin muutakin liputusta (jos käytät virallista lippua)

En todellakaan anna anna tämä sivuston "tosiaioille" isompaa arvoa. Kirjoittaahan tänne kaikenlaiset Hra:t 25 ym...

Suomalaisen kirjoitin isolla "täkyksi" jotta saa pilkunnussijatkin hieman....

Halauksia

114 kirjoitti:

"Sinisellä pystyristillä varustettu lippu otettiin 1860-luvun alussa käyttöön myös suomalaisten huviveneiden lippuna, jolloin sen tangon puoleiseen valkoiseen yläneljännekseen lisättiin veneilijän edustaman purjehdusseuran kotipaikkakunnan tai maakunnan vaakuna."

juu, lipun käyttö ei ole pakollista. Jos käytätä lippu, sitoo sitä samat ohjeet kuin muutakin liputusta (jos käytät virallista lippua)

En todellakaan anna anna tämä sivuston "tosiaioille" isompaa arvoa. Kirjoittaahan tänne kaikenlaiset Hra:t 25 ym...

Suomalaisen kirjoitin isolla "täkyksi" jotta saa pilkunnussijatkin hieman....

Halauksia

Lue lisää

Ei sido.

Huviveneen perälippuna saat pitää ihan tavallista Suomen lippua 24 tuntia vuorokaudessa, oli vene sitten kulussa, laiturissa tai vaikka telakalla.

Sama koskee pursiseuran lippuja. Tietysti sillä erotuksella, että pursiseura voi halutessaan sanktioida jäseniään lipun ohjeidenvastaisesta käytöstä. Sanktiolla tarkoitan esimerkiksi seuran jäsenyydestä erottamista.

Ei mikään viranomainen kirjoitti:

Heh heh. Liputusohje on sitä varten mikäli liputat. Mikäli et liputa, ohje ei koske sinua. Jokainen voi itse päättää, käyttääkö pihassaan seisovaa lipputankoa vai ei. Sama juttu veneessä.

Lue lisää

Jep. Liputtaminen on vapaaehtoista muille, paitsi aseuksessa mainituille. Mutta jos liputat, pitäisi asetuksen määräyksiä noudattaa kuten muitakin lakeja ja asetuksia.

Ei ole sidottua kirjoitti:

Ei sido.

Huviveneen perälippuna saat pitää ihan tavallista Suomen lippua 24 tuntia vuorokaudessa, oli vene sitten kulussa, laiturissa tai vaikka telakalla.

Sama koskee pursiseuran lippuja. Tietysti sillä erotuksella, että pursiseura voi halutessaan sanktioida jäseniään lipun ohjeidenvastaisesta käytöstä. Sanktiolla tarkoitan esimerkiksi seuran jäsenyydestä erottamista.

Lue lisää

Tosin seurankin saattaisi olla vaikea erottaminen pätemään oikeudessa, jos tuollaisella perusteella erotettu päättäisi prosessoida asian.

Joka tapauksessa olet oikeassa perusfaktassa: Suomen lainsäädäntö ei sisällä kerrassaan mitään yksityistä kansalaista tai veneilijää sitovia määräyksiä liputusajoista. Moni luulee, että kaikkea, mikä lakikirjassa lukee, on jokaisen noudatettava, mutta niin ei todellakaan ole. Mutta turha kai siitä täällä on kinata, kysykööt lippupellet joltain pätevältä lakimieheltä, niin heille kyllä selviää asian oikea laita.

gay5ukyhv5632 kirjoitti:

Tosin seurankin saattaisi olla vaikea erottaminen pätemään oikeudessa, jos tuollaisella perusteella erotettu päättäisi prosessoida asian.

Joka tapauksessa olet oikeassa perusfaktassa: Suomen lainsäädäntö ei sisällä kerrassaan mitään yksityistä kansalaista tai veneilijää sitovia määräyksiä liputusajoista. Moni luulee, että kaikkea, mikä lakikirjassa lukee, on jokaisen noudatettava, mutta niin ei todellakaan ole. Mutta turha kai siitä täällä on kinata, kysykööt lippupellet joltain pätevältä lakimieheltä, niin heille kyllä selviää asian oikea laita.

Lue lisää

Jos seurasta erottamiseen ei liity mitään taloudellisia seuraamuksia, asiaa tuskin otettaisiin käräjäoikeuteen käsiteltäväksi.

Yhdistyksestä erottaminen yhdistyksen sääntöjen rikkomisen vuoksi on tuiki tavallista. En tosin tiedä, olisiko minkään pursiseuran säännöissä mainintaa seuran perälipun käyttöajoista. Ei minun seurassani ainakaan ole.

Eli vähän teoreettista tuokin on, enkä itse ole ainakaan kahdeksaan vuoteen Suomessa seurani perälippua koskaan laskenut purjehduskauden aikana. Miksi laskisin?

Teoreettista kirjoitti:

Jos seurasta erottamiseen ei liity mitään taloudellisia seuraamuksia, asiaa tuskin otettaisiin käräjäoikeuteen käsiteltäväksi.

Yhdistyksestä erottaminen yhdistyksen sääntöjen rikkomisen vuoksi on tuiki tavallista. En tosin tiedä, olisiko minkään pursiseuran säännöissä mainintaa seuran perälipun käyttöajoista. Ei minun seurassani ainakaan ole.

Eli vähän teoreettista tuokin on, enkä itse ole ainakaan kahdeksaan vuoteen Suomessa seurani perälippua koskaan laskenut purjehduskauden aikana. Miksi laskisin?

Lue lisää

Samasta syystä kuin otat hatun pois päästä sisällä.

miksikö? kirjoitti:

Samasta syystä kuin otat hatun pois päästä sisällä.

Eli mistä syystä? Ja miten hatun käyttö liittyy lipun käyttöön?

Kirkossa riisun hatun. Samoin yleensä sisätiloissa. Rakennustyömaalla ja remonttihommissa on sisälläkin kyllä joku päähine aina. Samoin monesti kesämökillä, jos on kylmä, jne.

Kirkossa hattu riisutaan toisten ihmisten uskonnollisten tunteiden kunnioittamiseksi.

Mutta palatakseni huviveneen perälippuun: mistä sen laskemisessa on kyse?

Eikö riitä, että lippua kohdellaan hyvin, sitä ei liata eikä hajoteta?

Huomaat, että kun vastaat näihin kysymyksiin, tulet samalla ajatelleeksi, mistä oikein on kyse.

En ole nähnyt huviveneissä lippuseremonioita missään muualla kuin Suomessa ja joskus harvoin Ruotsissa. Jenkit toisinaan käärivät lipun satamassa lipputangon ympäri. Luultavasti enempi suojellakseen lippua, joka on yleensä aika iso.

miksikö? kirjoitti:

Samasta syystä kuin otat hatun pois päästä sisällä.

Ja jos palaat kysymykseesi hatun käytöstä sisällä...

No, nuorisomuotia taitaa olla päähineen käyttö myös lämpimässä ja/tai varjossa, mutta on kai se muuten vähän hassua. Vai mitä?

Mutta ei tämä nyt mitenkään liity liputusaikoihin, vai liittyykö?

Teoreettista kirjoitti:

Eli mistä syystä? Ja miten hatun käyttö liittyy lipun käyttöön?

Kirkossa riisun hatun. Samoin yleensä sisätiloissa. Rakennustyömaalla ja remonttihommissa on sisälläkin kyllä joku päähine aina. Samoin monesti kesämökillä, jos on kylmä, jne.

Kirkossa hattu riisutaan toisten ihmisten uskonnollisten tunteiden kunnioittamiseksi.

Mutta palatakseni huviveneen perälippuun: mistä sen laskemisessa on kyse?

Eikö riitä, että lippua kohdellaan hyvin, sitä ei liata eikä hajoteta?

Huomaat, että kun vastaat näihin kysymyksiin, tulet samalla ajatelleeksi, mistä oikein on kyse.

En ole nähnyt huviveneissä lippuseremonioita missään muualla kuin Suomessa ja joskus harvoin Ruotsissa. Jenkit toisinaan käärivät lipun satamassa lipputangon ympäri. Luultavasti enempi suojellakseen lippua, joka on yleensä aika iso.

Lue lisää

”Eikö riitä, että lippua kohdellaan hyvin, sitä ei liata eikä hajoteta?”
Kyllä, ja siksi se kannattaa ottaa yöksi pois!

”En ole nähnyt huviveneissä lippuseremonioita missään muualla kuin Suomessa ja joskus harvoin Ruotsissa.”
Maahanmuuttajat tuovat omia tapojaan meille, eikö meidänkin tulisi vaalia edes jotain omaperäistä?

Teoreettista kirjoitti:

Ja jos palaat kysymykseesi hatun käytöstä sisällä...

No, nuorisomuotia taitaa olla päähineen käyttö myös lämpimässä ja/tai varjossa, mutta on kai se muuten vähän hassua. Vai mitä?

Mutta ei tämä nyt mitenkään liity liputusaikoihin, vai liittyykö?

Lue lisää

Hattu otetaan päästä sisällä, koska se kuuluu tapakulttuuriimme hyvän käytöksen ilmentymänä. Syy lipun laskemiseen illalla on sama. Kuten itsekin totesit, nuorison poikkeava käytös pipon suhteen näyttää vähän hölmöltä. Eikä siihen olekaan muuta syytä osoittaa nuorta kapinallisuutta tapakulttuuria kohtaan. Ja taas saman tekee lipun laskematta jättäminen. Mitään funktionaalistahan ei lipun laskuun liity.

Souuuu???? kirjoitti:

Jep. Liputtaminen on vapaaehtoista muille, paitsi aseuksessa mainituille. Mutta jos liputat, pitäisi asetuksen määräyksiä noudattaa kuten muitakin lakeja ja asetuksia.

Vain niitä lakeja ja asetuksia tarvitsee yksityisen kansalaisen noudattaa, jotka on säädetty nimenomaan häntä koskemaan. Tuota puheenaollutta asetusta ei ole säädetty kansalaisille vaan valtion virastoille.
Lainsäädännössä on muitakin säädöksiä, joita ei ole tarkoitettu kansalaisten noudatettaviksi. Kuuluisin esimerkki tuon asetuksen ohella lienee se Sisäministerion ohje sammutinhuoltoliikkeille, jonka nojalla aiemmin sakoteltiin tarkastamattomista sammuttimista. Kun tiukasta "rosvot hirteen" -linjastaan tunnettu julkkissyyttäjä Santavuori totesi julkisesti, ettei se koske rivikansalaisia vaan juuri niitä sammutinliikkeitä, niin kai sitä voi uskoa sellainenkin, joka ei usko tällaista anarkistihippiä?

palaan... kirjoitti:

Hattu otetaan päästä sisällä, koska se kuuluu tapakulttuuriimme hyvän käytöksen ilmentymänä. Syy lipun laskemiseen illalla on sama. Kuten itsekin totesit, nuorison poikkeava käytös pipon suhteen näyttää vähän hölmöltä. Eikä siihen olekaan muuta syytä osoittaa nuorta kapinallisuutta tapakulttuuria kohtaan. Ja taas saman tekee lipun laskematta jättäminen. Mitään funktionaalistahan ei lipun laskuun liity.

Lue lisää

Ei se nuorten piponkäyttö enää nykyään hölmöltä näytä. Sensijaan hölmöltä näyttävät kalkkikset, jotka siihen puuttuvat.

Yksiköiden käyttö ei noin yksityisasia. Noin esimerkkinä voisi mainita ne sadat henget, jotka säästyivät kuin ihmeen kaupalla lentokoneessa, kun tankkauksen yhteydessä menivät kilot ja naulat sekaisin. Pelkkä maininta käytetystä yksiköstä ei takaa ollenkaan viestin perillemenoa. Se voi helposti jäädä huomiotta, kun kuulija ilman muuta olettaa yhtä tai pieni kohina peittää kuuluvuuden juuri väärällä sekunnilla. Sellaisestakin on aivan omakohtaista kokemusta. Kylppärit ovat aivan sun omia asioita, niille joku muu kuitenkin vain hymähtää.

varotaan vähän kirjoitti:

Yksiköiden käyttö ei noin yksityisasia. Noin esimerkkinä voisi mainita ne sadat henget, jotka säästyivät kuin ihmeen kaupalla lentokoneessa, kun tankkauksen yhteydessä menivät kilot ja naulat sekaisin. Pelkkä maininta käytetystä yksiköstä ei takaa ollenkaan viestin perillemenoa. Se voi helposti jäädä huomiotta, kun kuulija ilman muuta olettaa yhtä tai pieni kohina peittää kuuluvuuden juuri väärällä sekunnilla. Sellaisestakin on aivan omakohtaista kokemusta. Kylppärit ovat aivan sun omia asioita, niille joku muu kuitenkin vain hymähtää.

Lue lisää

Montako kertaa itsekunkin veneilyuralla on ollut tilanne, jossa olisi ollut todella hengentärkeä tarve saada jokin etäisyys tai nopeustieto kommunikoitua oikein radion tms. välityksellä? Ei veneilijöillä ole sellaisia tarpeita. Mayday-tilanteessakin annetaan koordinaatteja, jos vain pystytään. Ja jos ei pystytä, ei todennäköisesti kyetä antamaan millään tavalla tarkkoja etäisyys- tai suuntatietojakaan.

20+1 kirjoitti:

Montako kertaa itsekunkin veneilyuralla on ollut tilanne, jossa olisi ollut todella hengentärkeä tarve saada jokin etäisyys tai nopeustieto kommunikoitua oikein radion tms. välityksellä? Ei veneilijöillä ole sellaisia tarpeita. Mayday-tilanteessakin annetaan koordinaatteja, jos vain pystytään. Ja jos ei pystytä, ei todennäköisesti kyetä antamaan millään tavalla tarkkoja etäisyys- tai suuntatietojakaan.

Lue lisää

Montako kertaa olisi sallittava määrä tulla väärinymmärretyksi? Montako kertaa itsekukin on veneilyurallaan tarvinnut sammutinta tai yleensä mitään hätävarustetta?

Suunnan ja etäisyyden jostain vaikkapa viimeksi ohitetusta kohteesta tietää vähänkin vastuuntuntoisesti veneilevä jopa karttaa tai gps:ää katsomatta. Koordinaatit on jo paljon vaativampi juttu.

20+1 kirjoitti:

Montako kertaa itsekunkin veneilyuralla on ollut tilanne, jossa olisi ollut todella hengentärkeä tarve saada jokin etäisyys tai nopeustieto kommunikoitua oikein radion tms. välityksellä? Ei veneilijöillä ole sellaisia tarpeita. Mayday-tilanteessakin annetaan koordinaatteja, jos vain pystytään. Ja jos ei pystytä, ei todennäköisesti kyetä antamaan millään tavalla tarkkoja etäisyys- tai suuntatietojakaan.

Lue lisää

Pieni editointi sallittanee: "...ei sunnuntaiveneilijöillä ole sellaisia tarpeita..."

Rty45 kirjoitti:

Pieni editointi sallittanee: "...ei sunnuntaiveneilijöillä ole sellaisia tarpeita..."

Ei ole ei, ei sunnuntaiveneilijällä, eikä joka päivä veneilevälläkään sellaisia tarpeita. Paitsi silloin, kun jokin menee pieleen. Ja sellaista tapahtuu herkemmin sunnuntaiveneilijälle.

Vertauksesi hipoo idioottimaisuutta. Kilometri ei ole mikään itse keksitty yksikkö vaan virallinen ja vakiintunut mittayksikkö Suomessa ja koko Manner-Euroopassa. Sen osaa taatusti täällä jokainen.
Siksi tosiasia on, että änkyröitä tässä eivät ole ne veneilijät, jotka haluavat käyttää samoja yksiköitä kuin maallakin vaan ne, jotka jääräpäisesti haluavat takertua johonkin poikkeavaan yksikköön.

Ihan vihjeenä ja rinnasteisena esimerkkinä: lait säädetään eduskunnassa, ei merellä. Ja niitä on vesillä totteleminen, vaikka miten olisi jokin "merenkulun vakiintunut tapa" niiden kanssa ristiriidassa.

gthvdf454tgq4 kirjoitti:

Vertauksesi hipoo idioottimaisuutta. Kilometri ei ole mikään itse keksitty yksikkö vaan virallinen ja vakiintunut mittayksikkö Suomessa ja koko Manner-Euroopassa. Sen osaa taatusti täällä jokainen.
Siksi tosiasia on, että änkyröitä tässä eivät ole ne veneilijät, jotka haluavat käyttää samoja yksiköitä kuin maallakin vaan ne, jotka jääräpäisesti haluavat takertua johonkin poikkeavaan yksikköön.

Ihan vihjeenä ja rinnasteisena esimerkkinä: lait säädetään eduskunnassa, ei merellä. Ja niitä on vesillä totteleminen, vaikka miten olisi jokin "merenkulun vakiintunut tapa" niiden kanssa ristiriidassa.

Lue lisää

Moottoriveneilijä provosoi!

Mistä näitä sikiää?? kirjoitti:

Moottoriveneilijä provosoi!

Jos rupeat vetämään rajalinjaa tuolla tavalla, olet pahasti kusessa. Purjeveneilijöitä kun on ehkä 30-50 000, laskien kaikki perheenjäsenetkin mukaan. Moottoriveneilijöitä ja niitä yhden kirjoittajan "ei-lainkaan-veneilijöiksi" hyväksymiä vesilläliikkujia on vähintään 10-kertainen määrä. Ja suomalaisia yli satakertainen määrä.

14+19 kirjoitti:

Jos rupeat vetämään rajalinjaa tuolla tavalla, olet pahasti kusessa. Purjeveneilijöitä kun on ehkä 30-50 000, laskien kaikki perheenjäsenetkin mukaan. Moottoriveneilijöitä ja niitä yhden kirjoittajan "ei-lainkaan-veneilijöiksi" hyväksymiä vesilläliikkujia on vähintään 10-kertainen määrä. Ja suomalaisia yli satakertainen määrä.

Lue lisää

Mikä ihmeen rajalinja? Kyse oli selvästi moottoriveneilevästä yksilöstä, ei moottoriveneilijöistä yleensä. Huomattavan ilmiselvästi moottoriveneilijät noita muutamia poikkeuksia lukuunottamatta puhuvat solmuista, ei km/h. Ja noita nopeusjuttuja sentään on moottorivenepuolella aika paljon. Ja vaikka esim Vene-lehti käyttää yleiskielisiä nimikkeitä kuten jalus tai nostin, sekin luonnollisesti esittää nopeudet aina solmuina.

Menee sitten pelkän semantiikan puolelle, kutsutaanko veneilijäksi sellaista, joka omistaa veneen, vai sellaista, joka harrastaa veneilyä. Riippuu asiayhteydestä, kumpaa joukkoa sanalla tarkoitetaan. Sitten vedit vielä sellaisen käsitteen mukaan kuin vesilläliikkuja. Onko siinä uimarit mukana?

gthvdf454tgq4 kirjoitti:

Vertauksesi hipoo idioottimaisuutta. Kilometri ei ole mikään itse keksitty yksikkö vaan virallinen ja vakiintunut mittayksikkö Suomessa ja koko Manner-Euroopassa. Sen osaa taatusti täällä jokainen.
Siksi tosiasia on, että änkyröitä tässä eivät ole ne veneilijät, jotka haluavat käyttää samoja yksiköitä kuin maallakin vaan ne, jotka jääräpäisesti haluavat takertua johonkin poikkeavaan yksikköön.

Ihan vihjeenä ja rinnasteisena esimerkkinä: lait säädetään eduskunnassa, ei merellä. Ja niitä on vesillä totteleminen, vaikka miten olisi jokin "merenkulun vakiintunut tapa" niiden kanssa ristiriidassa.

Lue lisää

Kilometrihan on ranskalaisten maakrapujen keksimä yksikkö joka ei alunperin millään tavalla ollut tarkoitettu käytettäväksi merellä. Suomessa tätä ei vain tajuttu SI-huuman aikana. Valitettavasti.

Se on vain niin että maa ja meri ovat erilaisia. Niin erilaisia että eri mittayksiköt ovat paikallaan.

Tiklu kirjoitti:

Kilometrihan on ranskalaisten maakrapujen keksimä yksikkö joka ei alunperin millään tavalla ollut tarkoitettu käytettäväksi merellä. Suomessa tätä ei vain tajuttu SI-huuman aikana. Valitettavasti.

Se on vain niin että maa ja meri ovat erilaisia. Niin erilaisia että eri mittayksiköt ovat paikallaan.

Lue lisää

Se on paskapuhetta, että maa ja meri niin olennaisesti suunnistuksessa poikkeaisivat. Nämä wannabe-merikarhut (ei viittaa yhdistykseen), jotka eivät jostain syystä ole uskaltaneet ammattimerenkulkijoiksi lähteä tai eivät päässeet, vain haluavat snobbailla hiellä ja tuskalla hankkimillaan navigointikurssien (käytännössä hyödyttömillä) "erikoistaidoillaan" ja heitä vituttaa, kun käytännölliset ja järkevät ihmiset huomaavat, ettei niitä taitoja tarvita vaan navigointi sujuu ilmankin.

niinseonpoijjaaaaat kirjoitti:

Se on paskapuhetta, että maa ja meri niin olennaisesti suunnistuksessa poikkeaisivat. Nämä wannabe-merikarhut (ei viittaa yhdistykseen), jotka eivät jostain syystä ole uskaltaneet ammattimerenkulkijoiksi lähteä tai eivät päässeet, vain haluavat snobbailla hiellä ja tuskalla hankkimillaan navigointikurssien (käytännössä hyödyttömillä) "erikoistaidoillaan" ja heitä vituttaa, kun käytännölliset ja järkevät ihmiset huomaavat, ettei niitä taitoja tarvita vaan navigointi sujuu ilmankin.

Lue lisää

Mitähän ne hyödyttömät erikoistaidot tässä on? Maissa suunnistaessa olen saanut käteen kummallisen 60-jakoisen erikoiskompassin ja matkan katsonut jostain kartan nurkasta skaalaviivasta. Autolla mennään kartan mukaan teitä pitkin aikaa tai matkaa minimoiden, enkä ikinä ole kompassia tarvinnut. Matkaa olen joskus välimatkataulukoistakin katsonut. Oikeastaan alla olevaa lukuunottamatta autosuunnistuksessa ei ole mitään yhtymäkohtia muihin liikkumistapoihin. Ilmassa mennään täsmälleen samoilla opeilla kuin merelläkin vain hiukkasen erilaisin painotuksin.

Ja se yhtein tekijä...aina on nopeus ollut matka/aika. Matka otetaan sieltä, mistä sen helpoimmin ilman erikoistyökaluja ja laskemisia saa, aika kellosta.

niinseonpoijjaaaaat kirjoitti:

Se on paskapuhetta, että maa ja meri niin olennaisesti suunnistuksessa poikkeaisivat. Nämä wannabe-merikarhut (ei viittaa yhdistykseen), jotka eivät jostain syystä ole uskaltaneet ammattimerenkulkijoiksi lähteä tai eivät päässeet, vain haluavat snobbailla hiellä ja tuskalla hankkimillaan navigointikurssien (käytännössä hyödyttömillä) "erikoistaidoillaan" ja heitä vituttaa, kun käytännölliset ja järkevät ihmiset huomaavat, ettei niitä taitoja tarvita vaan navigointi sujuu ilmankin.

Lue lisää

Kiukuttaako sinua se, että et ymmärrä?

Navigointi ei ole vaikeaa, eikä sitä voi sanoa erikoistaidoksi.

Opit sen varmasti, kun vain jaksat yrittää.

Tsemppiä!

Ei se ole mitään koordinaatistoon perustuvaa matka-aikojen laskentaa, vaan sitä, että kaikissa maailman Mercatorin projektioon perustuvissa merikorteissa mitta-asteikkona on leveys- ja pituusasteet. Tämän vuoksi on luonnollista ja järkevää, että kortteja käytettäessä (eli merellä kuljettaessa) käytetään matkan perusyksikkönä mailia (yksi leveyskaariminuutti) ja apuyksikkönä kaapelinmittaa (1/10 mailia).

Vai ehdotatko kaikkien maailman merikorttien muuttamista?

Jos sinulla on sellaista mielessä, kannattaa varmaan ihan ensimmäiseksi olla yhteydessä Britannian Admiraliteettiin.

Ei laskentaa kirjoitti:

Ei se ole mitään koordinaatistoon perustuvaa matka-aikojen laskentaa, vaan sitä, että kaikissa maailman Mercatorin projektioon perustuvissa merikorteissa mitta-asteikkona on leveys- ja pituusasteet. Tämän vuoksi on luonnollista ja järkevää, että kortteja käytettäessä (eli merellä kuljettaessa) käytetään matkan perusyksikkönä mailia (yksi leveyskaariminuutti) ja apuyksikkönä kaapelinmittaa (1/10 mailia).

Vai ehdotatko kaikkien maailman merikorttien muuttamista?

Jos sinulla on sellaista mielessä, kannattaa varmaan ihan ensimmäiseksi olla yhteydessä Britannian Admiraliteettiin.

Lue lisää

Ei merikorteissa oikeasti ole mitään mitta-asteikkoa. Kartta on aina, niin maalla kuin merelläkin, johonkin mittakaavaan tehty kuva maastosta. Toisin sanoen se on todellisuudessa yksikköriippumaton. Toisin sanoen, merikarttaa voi täysin sujuvasti käyttää välittämättä pätkääkään siitä karttakuvan sivuihin merkitystä koordinaatistosta. Eikä minkäänlaisia ongelmia tule siitä, että ajatteleekin asioita kilometreissä meripeninkulmien sijasta.

Käytetty projektio tietysti hituisen vääristää, mutta merkityksettömästi.

Jokin aivan käsittämätön ymmärrysvirhe on niillä ihmisillä, jotka väittävät merikortit "tehdyn" meripeninkulmiin. Ei siitä voi vetää muuta johtopäätöstä kuin, että he eivät todellisuudessa osaa lukea karttaa eivätkä navigoida.

rfgrgfrehtf kirjoitti:

Ei merikorteissa oikeasti ole mitään mitta-asteikkoa. Kartta on aina, niin maalla kuin merelläkin, johonkin mittakaavaan tehty kuva maastosta. Toisin sanoen se on todellisuudessa yksikköriippumaton. Toisin sanoen, merikarttaa voi täysin sujuvasti käyttää välittämättä pätkääkään siitä karttakuvan sivuihin merkitystä koordinaatistosta. Eikä minkäänlaisia ongelmia tule siitä, että ajatteleekin asioita kilometreissä meripeninkulmien sijasta.

Käytetty projektio tietysti hituisen vääristää, mutta merkityksettömästi.

Jokin aivan käsittämätön ymmärrysvirhe on niillä ihmisillä, jotka väittävät merikortit "tehdyn" meripeninkulmiin. Ei siitä voi vetää muuta johtopäätöstä kuin, että he eivät todellisuudessa osaa lukea karttaa eivätkä navigoida.

Lue lisää

1. Merikartta on kylläkin kuva merestä eikä maastosta.
2. Merikarttaa käytettäessä joutuu ennemmin tai myöhemmin paikantamaan jotain kohdetta, esim. omaa sijaintia.
3. Paikantamisen maailmanstandardi on leveys- ja pituusastejärjestelmä, josta meripeninkulmankin pituus on johdettu.
4. Kilometri on vain pituusmittayksikkö, ei paikannuskoordinaatisto. Metrinen koordinaatisto on kyllä Suomessa käytössä peruskartastossa, mutta koska se olisi erittäin kömpelö navigointiin vähänkin pidemmillä reittiväleillä, sitä ei käytetä merikartoissa.

rfgrgfrehtf kirjoitti:

Ei merikorteissa oikeasti ole mitään mitta-asteikkoa. Kartta on aina, niin maalla kuin merelläkin, johonkin mittakaavaan tehty kuva maastosta. Toisin sanoen se on todellisuudessa yksikköriippumaton. Toisin sanoen, merikarttaa voi täysin sujuvasti käyttää välittämättä pätkääkään siitä karttakuvan sivuihin merkitystä koordinaatistosta. Eikä minkäänlaisia ongelmia tule siitä, että ajatteleekin asioita kilometreissä meripeninkulmien sijasta.

Käytetty projektio tietysti hituisen vääristää, mutta merkityksettömästi.

Jokin aivan käsittämätön ymmärrysvirhe on niillä ihmisillä, jotka väittävät merikortit "tehdyn" meripeninkulmiin. Ei siitä voi vetää muuta johtopäätöstä kuin, että he eivät todellisuudessa osaa lukea karttaa eivätkä navigoida.

Lue lisää

Merikartassa on oikeasti mittasteikko meripenikulmissa, kuten hyvin tiedät. Muut yksiköt vaativat mittaamista ulkoisella mittavälineellä. Ja kuten Tiklu sanoi, merikartta on kuva merestä, jossa maasto esiintyy esteinä.

Mitään karttaa ei ole tiettyyn pituusyksikköön, ne on tehty tiettyyn koordinaatistoon. Merikartassa vain koordinaatisto ja yleisesti käytetty pituusyksikkö yhtyvät

Tuota on vaikea uskoa. Miksi käytät tarpeettomia ja vanhentuneita taitoja? Sinä varmaan sitten et esimerkiksi käytä koskaan sähköporakonetta vaan hinkkaat kaikki reiät jollain käsiporalla? Tai jos olisi lääkäri, hoitaisit potilaitasi iskemällä suonta?

10+8 kirjoitti:

Tuota on vaikea uskoa. Miksi käytät tarpeettomia ja vanhentuneita taitoja? Sinä varmaan sitten et esimerkiksi käytä koskaan sähköporakonetta vaan hinkkaat kaikki reiät jollain käsiporalla? Tai jos olisi lääkäri, hoitaisit potilaitasi iskemällä suonta?

Lue lisää

Tämä olikin vasta hölmö kommentti!! "tarpeettomia ja vanhentuneita taitoja"???
.. ja tuo porakonevertaus.... käsipora on vallan hyvä väline esim. sähköttömässä saaressa (nyt joku heittää ilmoille akkuporakoneen, mutta siinäkin on melko rajallinen käyttöaika)

Jaloistani en luovu, solmut voi korvata pleissaamalla köysiin saakelit, hakaset tms.

Solmuista eroon kirjoitti:

Jaloistani en luovu, solmut voi korvata pleissaamalla köysiin saakelit, hakaset tms.

Minäkin mieluummin kävelen. Ja kaikkiin köysiin, joissa pleissi ja haka tai vain köysilenkki on sopiva, olen sen pleissin tehnyt. Sellaisia on melkein puolet veneen köysistä, mutta vähintään yli puolet tarvitsee edelleen solmun ja pää vain rihmataan.

Opettakaa nyt kuitenkin alkajaisiksi vaikka sellaiset pikkutekijät kuin Beneteau ja Bavaria luopumaan jaloista ennenkuin luovutte omistanne.

Ihme sönkötystä. Nykyaikaisessa merenkulussa metrijärjestelmä toimii loistavasti, koska kenenkään ei tarvitse enää itse laskea etäisyyksiä tai positioita suhteessa toisiinsa.

Mutta todellisuudessahan koko tämä keskustelu on täysin turha. Jokainen voi käyttää haluamiaan yksiköitä, se ei ole keltään muulta pois. Mistä muka tiedät, mitä yksiköitä vastaan tulevissa veneissä käytetään? Et mistään.

Suurin osa veneilijöistä ei sitäpaitsi taida käyttää mitään yksiköitä, koska ei ole tarvetta. Yleisin venetyyppi soutuveneiden jälkeen on avoin perämoottorivene, jossa ei välttämättä ole minkäänlaista mittaristoakaan tai gepsiä/plotteria. Ei niillä liikuttaessa tarvitse miettiä solmuja tai maileja tai kilometrejä.

Omassa käytössä solmuilla on yksi etu: kun veneen taloudellisin koneajonopeus on aika tarkkaan kuusi solmua kohtuullisissa olosuhteissa, niin matka-aikojen arviointi on aivan erityisen helppoa. Mutta tällä tietysti on merkitystä vain, jos sattuu ajamaan koneella eikä ole paha vasta-aalto.

20+1 kirjoitti:

Ihme sönkötystä. Nykyaikaisessa merenkulussa metrijärjestelmä toimii loistavasti, koska kenenkään ei tarvitse enää itse laskea etäisyyksiä tai positioita suhteessa toisiinsa.

Mutta todellisuudessahan koko tämä keskustelu on täysin turha. Jokainen voi käyttää haluamiaan yksiköitä, se ei ole keltään muulta pois. Mistä muka tiedät, mitä yksiköitä vastaan tulevissa veneissä käytetään? Et mistään.

Suurin osa veneilijöistä ei sitäpaitsi taida käyttää mitään yksiköitä, koska ei ole tarvetta. Yleisin venetyyppi soutuveneiden jälkeen on avoin perämoottorivene, jossa ei välttämättä ole minkäänlaista mittaristoakaan tai gepsiä/plotteria. Ei niillä liikuttaessa tarvitse miettiä solmuja tai maileja tai kilometrejä.

Omassa käytössä solmuilla on yksi etu: kun veneen taloudellisin koneajonopeus on aika tarkkaan kuusi solmua kohtuullisissa olosuhteissa, niin matka-aikojen arviointi on aivan erityisen helppoa. Mutta tällä tietysti on merkitystä vain, jos sattuu ajamaan koneella eikä ole paha vasta-aalto.

Lue lisää

Jo vain.

Ja radiaanit on ihan yhtä hyvä ku asteet ja viikon voisi vaihtaa 8 päiväiseksi jolloin viikonlopussa olisi 3 päivää.
Kaikenhan voi muuttaa mielin määrin, mutta miksi muuttaa hyväksi todettua vanhaa systeemiä?
Koko metrisysteemi olisi pitänyt jättää kehittelemättä, niin olisi maailmassa yhtenäinen mittajärjestelmä. Ranskalaisilla kun vaan oli vallankumouksen jälkeen niin kova tarve muuttaa kaikki erilaiseksi.

Jos tänä päivänä tulisi suuri vallankumous niin siiryttäisiin varmaan binäärijärjestelmään. Tai miks ei siirrytä oktaali- tai seksagesimaalijärjestelmään jota jo muinaiset babylonialaiset käyttivät?

If it works, Dont fix it.

Metri on oikein hyvä mitta. Paljon mieluummin mittaan veneen rungon ja purjeet metreissä kuin meripenikulmissa. Kulmamitat kuitenkin asteissa ja etäisyydet meripenikulmissa, kuten muukin maailma tekee.

Ei tuumassakaan yksikkönä periaatteessa mitään vikaa olisi, kunhan ei käytetä sen murto-osia merkintätapana. Vaikeita ovat epäsuorat johtimien AWG:t ja haulikon kaliperimittojen tapaiset määritelmät. Siis montako johdinta mahtuu tuumaisesta reiästä tai montako pyöreää luotia tulee naulasta lyijyä.

it works kirjoitti:

Metri on oikein hyvä mitta. Paljon mieluummin mittaan veneen rungon ja purjeet metreissä kuin meripenikulmissa. Kulmamitat kuitenkin asteissa ja etäisyydet meripenikulmissa, kuten muukin maailma tekee.

Ei tuumassakaan yksikkönä periaatteessa mitään vikaa olisi, kunhan ei käytetä sen murto-osia merkintätapana. Vaikeita ovat epäsuorat johtimien AWG:t ja haulikon kaliperimittojen tapaiset määritelmät. Siis montako johdinta mahtuu tuumaisesta reiästä tai montako pyöreää luotia tulee naulasta lyijyä.

Lue lisää

Jos mitoitusta ajatellaan niin kyllä länsimainen renkaiden mitoitusmerkintä on naurettavin.

205/65-15

205 mm. / 65% - 15tuumaa.

Minkä ihmeen sivistysmaiden? Suurin osa maailman merenkulkijoista käyttää maileja ja asteita. Tietysti on niitä metrihörhöjäkin, mutta pienen pieni vähemmistö. Onhan Suomessakin persuja, joilla on hyvin omintakeiset "ajatukset" vähän kaikesta. Et kai ajattele, että heidänkään mukaansa alettaisiin olla ja elellä?

Sivistystä? kirjoitti:

Minkä ihmeen sivistysmaiden? Suurin osa maailman merenkulkijoista käyttää maileja ja asteita. Tietysti on niitä metrihörhöjäkin, mutta pienen pieni vähemmistö. Onhan Suomessakin persuja, joilla on hyvin omintakeiset "ajatukset" vähän kaikesta. Et kai ajattele, että heidänkään mukaansa alettaisiin olla ja elellä?

Lue lisää

Ei ne ole malleja ne ovat meripeninkulmia.

Sivistystä? kirjoitti:

Minkä ihmeen sivistysmaiden? Suurin osa maailman merenkulkijoista käyttää maileja ja asteita. Tietysti on niitä metrihörhöjäkin, mutta pienen pieni vähemmistö. Onhan Suomessakin persuja, joilla on hyvin omintakeiset "ajatukset" vähän kaikesta. Et kai ajattele, että heidänkään mukaansa alettaisiin olla ja elellä?

Lue lisää

Ihan kuin paperikartat vs plotterit kisassa niin tulee käymään myös merimailit vs kilometrit kisassa. Kilometrit on vaan tuttuja kaikille joten ne yleistyvät. Kuten harppi ja suuntakolmio saavat olla nykyisin rauhassa plotterin tehdessä työn, samoin hetken päästä solmut ja mpk:t jäävät 'tosi' harrastajien elvistelyksi. Saat ihan rauhassa jatkaa niiden käyttöä, ei se ole keltään pois vaan hienoa perinteiden ylläpitoa mutta älä vaadi muita käyttämään niitä.

Persuillakin on omintakeiset ajatukset ettei ole oikein kiristää verotusta meillä ja antaa rahoja etelään matalan verotuksen maihin, mutta tietysti joku kokoomuswannabeporvari on omaksunut tyhjänpuhujamestarikataisen ajatukset uniinsakin.

28m kirjoitti:

Ihan kuin paperikartat vs plotterit kisassa niin tulee käymään myös merimailit vs kilometrit kisassa. Kilometrit on vaan tuttuja kaikille joten ne yleistyvät. Kuten harppi ja suuntakolmio saavat olla nykyisin rauhassa plotterin tehdessä työn, samoin hetken päästä solmut ja mpk:t jäävät 'tosi' harrastajien elvistelyksi. Saat ihan rauhassa jatkaa niiden käyttöä, ei se ole keltään pois vaan hienoa perinteiden ylläpitoa mutta älä vaadi muita käyttämään niitä.

Persuillakin on omintakeiset ajatukset ettei ole oikein kiristää verotusta meillä ja antaa rahoja etelään matalan verotuksen maihin, mutta tietysti joku kokoomuswannabeporvari on omaksunut tyhjänpuhujamestarikataisen ajatukset uniinsakin.

Lue lisää

Mitä sanot maailman kauppalaivastoille ja merivoimille, jotka kaikki käyttävät vain solmuja ja merimaileja?

Ovatko nekin elvistelijöitä?

Mites kauppalaivat? kirjoitti:

Mitä sanot maailman kauppalaivastoille ja merivoimille, jotka kaikki käyttävät vain solmuja ja merimaileja?

Ovatko nekin elvistelijöitä?

Pitkillä matkoilla (=merien ylitykset) alkavat solmut ja meripenikulmat tuoda etua kun pallon pyöreys oikeasti vaikuttaa navigointiin. Mutta 99 % huviveneilijöistä pärjää ihan yhtä hyvin tutuilla yksiköillä.

PS. Koita tehdä seuraava pidempi automatka Suomessa käyttäen vain solmuja ja merimaileja. Onko helppoa ja järkevää?

28m kirjoitti:

Pitkillä matkoilla (=merien ylitykset) alkavat solmut ja meripenikulmat tuoda etua kun pallon pyöreys oikeasti vaikuttaa navigointiin. Mutta 99 % huviveneilijöistä pärjää ihan yhtä hyvin tutuilla yksiköillä.

PS. Koita tehdä seuraava pidempi automatka Suomessa käyttäen vain solmuja ja merimaileja. Onko helppoa ja järkevää?

Lue lisää

Olet oikeassa. Tulevaisuudessa merilläkin siirrytään varmasti metrijärjestelmään, koska se on helpointa ja järkevintä.

28m kirjoitti:

Pitkillä matkoilla (=merien ylitykset) alkavat solmut ja meripenikulmat tuoda etua kun pallon pyöreys oikeasti vaikuttaa navigointiin. Mutta 99 % huviveneilijöistä pärjää ihan yhtä hyvin tutuilla yksiköillä.

PS. Koita tehdä seuraava pidempi automatka Suomessa käyttäen vain solmuja ja merimaileja. Onko helppoa ja järkevää?

Lue lisää

Lisääpä nyt edes hiukan konkretiaa ja kerro, miten solmut ja mpk:t auttavat meren ylityksessä verrattuna rannikon läheisyyteen. Ja toisaalta, kerro myös, miten metrit auttavat rannikolla.

Jostain syystä minulle on merellä täydellisen samantekevää, montako kilometriä on kotisatamasta saaritukikohtaan tai Hankoon. Eipä kiinnosta sekään, mikä on nopeuteni kilometreinä tunnissa. Kaikki kirjallinen tieto, mitä aiheesta on, on meripenikulimissa ja solmuissa. Ja vaikka mitä sanotaan karttojen yleispätevästä mittakaavasta, helpoin työskentely-yksikkö on mpk. Siis tilanne on juuri sellainen kuin eräs aikasempi totesi: If it works, don't fix it. Muutoin käy kuin eräällekin matkustajakoneelle, joka tilasi poltttoainetta nauloina, mutta laski kulutuksen kiloina. Odotetaan nyt ensin vähintään sitä, että jenkit siirtyvät metriseen järjestelmään ennen kuin lähdetään tuomaan alalle uusia yksiköitä.

P.S. Mitä v***a automatka tähän liittyy?

selitystä, please kirjoitti:

Lisääpä nyt edes hiukan konkretiaa ja kerro, miten solmut ja mpk:t auttavat meren ylityksessä verrattuna rannikon läheisyyteen. Ja toisaalta, kerro myös, miten metrit auttavat rannikolla.

Jostain syystä minulle on merellä täydellisen samantekevää, montako kilometriä on kotisatamasta saaritukikohtaan tai Hankoon. Eipä kiinnosta sekään, mikä on nopeuteni kilometreinä tunnissa. Kaikki kirjallinen tieto, mitä aiheesta on, on meripenikulimissa ja solmuissa. Ja vaikka mitä sanotaan karttojen yleispätevästä mittakaavasta, helpoin työskentely-yksikkö on mpk. Siis tilanne on juuri sellainen kuin eräs aikasempi totesi: If it works, don't fix it. Muutoin käy kuin eräällekin matkustajakoneelle, joka tilasi poltttoainetta nauloina, mutta laski kulutuksen kiloina. Odotetaan nyt ensin vähintään sitä, että jenkit siirtyvät metriseen järjestelmään ennen kuin lähdetään tuomaan alalle uusia yksiköitä.

P.S. Mitä v***a automatka tähän liittyy?

Lue lisää

Lisätään konkretiaa merien ylityksiin vs. huviveneily kahdella sanalla: loksodromi ja isoympyrä. Noiden sisällön kun ymmärrät niin tiedät miksi merien ylityksessä kaariminuutit voittavat tasokartalta mitatun suunnan.

Sinulle, ja minullekin, on yhdentekevää tuttujen paikkojen välillä ajellessa nopeuden ja matkan yksiköt. Mutta tuo kattaa vain pienen osan veneilystä. Itse, ja moni muukin veneilijä, kulkee uusiakin reittejä ja vieläpä seurueissa joiden veneilykokemusmäärä vaihtelee. Ennemmin tai myöhemmin tulee kysymys "Kuinka pitkä matka vielä?" tai "Koska ollaan perillä?". Noihin on helppo vastata että matkaa on 20 kilometriä ja nopeutemme 12 kilsaa tunnissa niin kaikki on heti tietoisia asiasta.

Kaipasit konkretiaa joten ajattelin että automatka eri mittayksiköillä kuin tavallisesti avaisi ajattelemaan asiaa mutta valitettavasti en saanut sinua ajattelemaan.

28m kirjoitti:

Lisätään konkretiaa merien ylityksiin vs. huviveneily kahdella sanalla: loksodromi ja isoympyrä. Noiden sisällön kun ymmärrät niin tiedät miksi merien ylityksessä kaariminuutit voittavat tasokartalta mitatun suunnan.

Sinulle, ja minullekin, on yhdentekevää tuttujen paikkojen välillä ajellessa nopeuden ja matkan yksiköt. Mutta tuo kattaa vain pienen osan veneilystä. Itse, ja moni muukin veneilijä, kulkee uusiakin reittejä ja vieläpä seurueissa joiden veneilykokemusmäärä vaihtelee. Ennemmin tai myöhemmin tulee kysymys "Kuinka pitkä matka vielä?" tai "Koska ollaan perillä?". Noihin on helppo vastata että matkaa on 20 kilometriä ja nopeutemme 12 kilsaa tunnissa niin kaikki on heti tietoisia asiasta.

Kaipasit konkretiaa joten ajattelin että automatka eri mittayksiköillä kuin tavallisesti avaisi ajattelemaan asiaa mutta valitettavasti en saanut sinua ajattelemaan.

Lue lisää

Loksodromit ja isoympyräpurjehdus ovat tuttuja ja jopa koettuja asioita. Eivät silti siitä muuksi muutu yksiköitä vaihtamalla.

Kun mukana on henkilöitä, joiden veneilykokemus on vähäinen tai olematon, on heidän kannaltaan samantekevää, onko matkaa jäljellä 20 km tai 20 mpk. Jos nopeus on kysyttäessä 6 solmua ei siltikään voi antaa vastausta, koska ollaan perillä. Eikä kysyjä tiedä, onko 6 solmua hidasta vai nopeaa etenemistä. Matkojen ja nopeuksien mittasuhteet ovat täysin erilaisia, puhumattakaan nopeuden vaihteluista purjehtiessa. Siksi ei 12 km/h kerro sen enempää.

Autolla ajetaan teitä pitkin ja suunnistus tarkoittaa sitä, käännytäänkö jostain risteyksestä toiselle tielle. Matkamittari näyttää numeroita aivan samalla tavalla kuin veneen lokikin. Hyvin rajoitetusti voit verrata autolla kuljettuja matkoja käveltyihin tai pyörällä ajettuihin, mutta silläkään vertailulla ei ole paljoa merkitystä. Jos maantiekartan merkinnät ja maanteiden välimatkataulukot olisivat meripeninkulmina, olisi autoillessakin helpompaa käyttää meripenikulmia ja solmuja. Tämä oli niin itsestään selvää, että se oli ajateltu sekunneissa.

ei auttanut kirjoitti:

Loksodromit ja isoympyräpurjehdus ovat tuttuja ja jopa koettuja asioita. Eivät silti siitä muuksi muutu yksiköitä vaihtamalla.

Kun mukana on henkilöitä, joiden veneilykokemus on vähäinen tai olematon, on heidän kannaltaan samantekevää, onko matkaa jäljellä 20 km tai 20 mpk. Jos nopeus on kysyttäessä 6 solmua ei siltikään voi antaa vastausta, koska ollaan perillä. Eikä kysyjä tiedä, onko 6 solmua hidasta vai nopeaa etenemistä. Matkojen ja nopeuksien mittasuhteet ovat täysin erilaisia, puhumattakaan nopeuden vaihteluista purjehtiessa. Siksi ei 12 km/h kerro sen enempää.

Autolla ajetaan teitä pitkin ja suunnistus tarkoittaa sitä, käännytäänkö jostain risteyksestä toiselle tielle. Matkamittari näyttää numeroita aivan samalla tavalla kuin veneen lokikin. Hyvin rajoitetusti voit verrata autolla kuljettuja matkoja käveltyihin tai pyörällä ajettuihin, mutta silläkään vertailulla ei ole paljoa merkitystä. Jos maantiekartan merkinnät ja maanteiden välimatkataulukot olisivat meripeninkulmina, olisi autoillessakin helpompaa käyttää meripenikulmia ja solmuja. Tämä oli niin itsestään selvää, että se oli ajateltu sekunneissa.

Lue lisää

Huomaan että "ei auttanut" ja nyt ei oma taito enää riitä selvittämään sinulle asiaa. Ota yhteyttä ammattiauttajaan. Kerroin, että kilometrit ja km/h ovat kaikille tuttuja ja siksi näppäriä, ja nyt sinä kerrot että solmut eivät ole kyytiläisille tuttuja ja siksi ongelmallisia, joten olemme samaa mieltä eikä kiistaa pitäisi edes olla.

Taitaa kipparien lisäksi kyytiläisetkin olla erilaisia meillä, kun omat kyytiäläiset ymmärtävät hyvin jos matkaa on 20 km ja nopeus 11 km/h kuinka kauan matkaan vielä menee.

Loppukaneetti omalta kohdaltani on, että kukin käyttäköön haluamiaan yksiköitä ja tämän olen sanonut jo kolmasti tässä säikeessä. Perinteet ovat hienoja joten siitä vaan, kukin tulkoon onnelliseksi omalla tavallaan.

28m kirjoitti:

Huomaan että "ei auttanut" ja nyt ei oma taito enää riitä selvittämään sinulle asiaa. Ota yhteyttä ammattiauttajaan. Kerroin, että kilometrit ja km/h ovat kaikille tuttuja ja siksi näppäriä, ja nyt sinä kerrot että solmut eivät ole kyytiläisille tuttuja ja siksi ongelmallisia, joten olemme samaa mieltä eikä kiistaa pitäisi edes olla.

Taitaa kipparien lisäksi kyytiläisetkin olla erilaisia meillä, kun omat kyytiäläiset ymmärtävät hyvin jos matkaa on 20 km ja nopeus 11 km/h kuinka kauan matkaan vielä menee.

Loppukaneetti omalta kohdaltani on, että kukin käyttäköön haluamiaan yksiköitä ja tämän olen sanonut jo kolmasti tässä säikeessä. Perinteet ovat hienoja joten siitä vaan, kukin tulkoon onnelliseksi omalla tavallaan.

Lue lisää

Päteehän ainakin useimmiten koneella ajettaessa. Purjehtiessa voi vain sanoa, että nopeus on nyt 11 km/h tai 6 kts, vartin päästä tuulen tai oman suunnan muututtua jotain muuta. Ehkä minullakin on ollut erilaisia kyytiläisiä. Kaikki ovat ymmärtäneet, että jos matkaa on 20 mpk ja nopeus 6 kts, ollaan perillä reilun kolmen tunnin kuluttua. Sitä eivät kokemattomat kyytiläiset osaa arvioida, että purjehtiessa kyse on parhaimmillaankin vain karkeasta arviosta. Siksi kilometrit kertovat heille aivan yhtä vähän kuin meripenikulmatkin. Eivät osaa arvioida sitäkään, että matka ei pääty samalla tavalla kuin autolla. Auto vain pysäköidään ja se on siinä, ei sitä tarvitse kiinnitellä eikä ripustella fendareita ympärille ja lopuksi pakata purjeita.

Meripenikulmat ja solmut eivät ole perinnettä. Ne ovat standardi. Standardista poikkeamiseen pitäisi olla jokin hyvä syy.

näin meillä kirjoitti:

Päteehän ainakin useimmiten koneella ajettaessa. Purjehtiessa voi vain sanoa, että nopeus on nyt 11 km/h tai 6 kts, vartin päästä tuulen tai oman suunnan muututtua jotain muuta. Ehkä minullakin on ollut erilaisia kyytiläisiä. Kaikki ovat ymmärtäneet, että jos matkaa on 20 mpk ja nopeus 6 kts, ollaan perillä reilun kolmen tunnin kuluttua. Sitä eivät kokemattomat kyytiläiset osaa arvioida, että purjehtiessa kyse on parhaimmillaankin vain karkeasta arviosta. Siksi kilometrit kertovat heille aivan yhtä vähän kuin meripenikulmatkin. Eivät osaa arvioida sitäkään, että matka ei pääty samalla tavalla kuin autolla. Auto vain pysäköidään ja se on siinä, ei sitä tarvitse kiinnitellä eikä ripustella fendareita ympärille ja lopuksi pakata purjeita.

Meripenikulmat ja solmut eivät ole perinnettä. Ne ovat standardi. Standardista poikkeamiseen pitäisi olla jokin hyvä syy.

Lue lisää

Jos solmut ovat standardi, niin miksi viranomaiset eivät niitä käytä?

Nopeusrajoitukset ovat km/h muodossa kaikissa kylteissä.

Tuokin kuvaa sitä, mihin maailma muuttuu vaikka perinneyksiköt vielä rulettaakin.