Olin käymässä eräässä paikassa, jossa laittoivat päälle TV7:n. Siinä oli meneillään Cafe Raamattu, jossa paasasivat Leif Nummela (lienee kansanlähetyksestä) ja Juha Ahvio (Leo Mellerin teologikaveri).
Ohjelmassa esiintyi valikoivaa arkeologisten "todisteiden" käyttämistä tukemaan Raamatun "erehtymättömyyttä". He vaikenivat siitä, että eivät kaikki arkeologiset löydöt ole tukeneet Raamatun kirjaimellista todenperäisyyttä.
Mutta pahinta/parhainta oli, kun Leif Nummela kysyi Ahviolta, että mikä on se peruste tai syy, miksi hän pitää Raamattua Jumalan sanana. Ahvio vastasi, että Raamatun oman todistuksen tähden - Raamattu sanoo sen olevan "totuus" ja kun Jeesus sanoo olevansa "totuus".
Voi Jeesuksen puupyssyt, siinä meillä on "korkeastioppineita" teologeja, ja he käyttävät raamattu-uskonsa tukena ja perusteena alkeellista kehäpäätelmää "Raamattu on totta, kun siinä lukee, että se on totta ja sen mukaan Raamattu on totuus".
Minäkin voin kirjoittaa kirjan, jossa lukee, että se on "totuus" ja kehittää päähenkilön, joka sanoo olevansa "totuus" - ja vaikka ainoa oikea oppi - niin Juha Ahvio varmaan alkaa uskoa siihenkin kirjaan kun kirjan sisäinen todistus riittää hänelle.
Ei mitään evidenssiä, ei mitään todisteita. Vain argumentointivirheitä ja filosofisia spekulointeja (on kuulemma ihan käypää "konservatiivista teologiaa" tyyliin joku nuoren maan kreationisti ja fundamentalistiänkyrä Uuras Saarnivaara, mutta heidän todistelujaan ei esitetty).
Pateettista touhua vieläkin vuonna 2012.
Ohjelmassa esiintyi valikoivaa arkeologisten "todisteiden" käyttämistä tukemaan Raamatun "erehtymättömyyttä". He vaikenivat siitä, että eivät kaikki arkeologiset löydöt ole tukeneet Raamatun kirjaimellista todenperäisyyttä.
Mutta pahinta/parhainta oli, kun Leif Nummela kysyi Ahviolta, että mikä on se peruste tai syy, miksi hän pitää Raamattua Jumalan sanana. Ahvio vastasi, että Raamatun oman todistuksen tähden - Raamattu sanoo sen olevan "totuus" ja kun Jeesus sanoo olevansa "totuus".
Voi Jeesuksen puupyssyt, siinä meillä on "korkeastioppineita" teologeja, ja he käyttävät raamattu-uskonsa tukena ja perusteena alkeellista kehäpäätelmää "Raamattu on totta, kun siinä lukee, että se on totta ja sen mukaan Raamattu on totuus".
Minäkin voin kirjoittaa kirjan, jossa lukee, että se on "totuus" ja kehittää päähenkilön, joka sanoo olevansa "totuus" - ja vaikka ainoa oikea oppi - niin Juha Ahvio varmaan alkaa uskoa siihenkin kirjaan kun kirjan sisäinen todistus riittää hänelle.
Ei mitään evidenssiä, ei mitään todisteita. Vain argumentointivirheitä ja filosofisia spekulointeja (on kuulemma ihan käypää "konservatiivista teologiaa" tyyliin joku nuoren maan kreationisti ja fundamentalistiänkyrä Uuras Saarnivaara, mutta heidän todistelujaan ei esitetty).
Pateettista touhua vieläkin vuonna 2012.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Sidottiinko sinut tuoliin TV:n ääreen etkä päässyt pakenemaan?
Huomasin kuitenkin tekstistäsi että olit seurannut ohjelmaa suurella mielenkiinnolla ja vielä tarkasti. Nimet jäivät muistiin ja se mitä kerrottiin ja sitten kiihkossasi vielä kirjoittelet nettiin näitä asioita. Hyvä!
Raudankovaa todistetta nimimerkkisi kaltaisille ihmisille lienee aivan mahdoton löytää.
Siis sellaista mikä tieteen kautta voitaisiin todistaa ja vakuuttaa.
Uskon siihen että vaikka Jeesus nyt ilmestyisi saarnaamaan ja parantamaan meitä niin monta kivikalloa löytyisi jotka silti hänet kieltäisivät.
Jos itse todella käyttäisit aikaasi asian syvällisempään tutkimiseen niin voisit hämmästyä.
Saanko kysyä mihin turvaat tällä hetkellä. Mistä löytyy se tuki sinulle vaikeina aikoina. Löytyykö se baareista tai kemiallisista aineista vai netin tiedepalstoilta.
Itse turvaan Jeesukseen ja Raamatun erehtymättömyyteen mutta olisi mielenkiintoista lukea tuleva kirjasi. Voisiko se olla tie, totuus ja elämä. Jos niin olisi, räjäyttäisit sillä kaikki maailman pankit. Mieti sitä!
"Itse turvaan Jeesukseen ja Raamatun erehtymättömyyteen"
Onko järkevää pitää erehtymättömänä kirjaa, jonka tiedetään olevan täynnään asiavirheitä ja sepitettyjä tarinoita?
>>Sidottiinko sinut tuoliin TV:n ääreen etkä päässyt pakenemaan?>Huomasin kuitenkin tekstistäsi että olit seurannut ohjelmaa suurella mielenkiinnolla ja vielä tarkasti. Nimet jäivät muistiin ja se mitä kerrottiin ja sitten kiihkossasi vielä kirjoittelet nettiin näitä asioita. Hyvä!>Jos itse todella käyttäisit aikaasi asian syvällisempään tutkimiseen niin voisit hämmästyä.>Saanko kysyä mihin turvaat tällä hetkellä. Mistä löytyy se tuki sinulle vaikeina aikoina. Löytyykö se baareista tai kemiallisista aineista vai netin tiedepalstoilta. >Itse turvaan Jeesukseen ja Raamatun erehtymättömyyteen mutta olisi mielenkiintoista lukea tuleva kirjasi. Voisiko se olla tie, totuus ja elämä. Jos niin olisi, räjäyttäisit sillä kaikki maailman pankit. Mieti sitä!
Jossulle vielä kun umohtui:
>>Raudankovaa todistetta nimimerkkisi kaltaisille ihmisille lienee aivan mahdoton löytää.
"Uskon siihen että vaikka Jeesus nyt ilmestyisi saarnaamaan ja parantamaan meitä niin monta kivikalloa löytyisi jotka silti hänet kieltäisivät."
Palataan sitten asiaan kun saat Jeesuksesi ensin loihdittua esille.
"Mikset voi uskoa Raamattuun jollain liberaalimmalla tavalla, kun nähtävästi Raamattu on sinulle tärkeä elämän perustus?"
Miksi millään liberaalimmalla tavalla? Minusta Raamattu tulee ottaa juuri niin kuin siinä sanotaan eikä vääntää sitä mihinkään toiseen muottiin tai alkaa katsomaan sitä sivulta. Se on todella perusta.
Monta kertaa on tapahtunut että kun on vaikea tilanne ja ottaa Raamatun käteen niin heti ensimmäinen lause siltä osuu kohdalle ja antaa voimia.
En ole lukenut Räisästä mutta syytä varmaan olisi.
On todella tärkeää lukea myös muita uskontoon liittyviä kirjoja sillä se laajentaa käsityksiä.
Hyvä jos olet tutkinut mutta sitä ihmettelen miksi vielä suhtaudut kriittisesti asiaan.
Itse kun otin Raamatun käteen niin jäin siihen koukkuun ja nyt latailen netistä ohjelmia,saarnoja ja opetuksia että viisastuisin.
Jos turvaat itseesi niin jossain vaiheessa ne voimat saattavat vain loppua ja onko läheisistäkään silloin jaksajiksi?
Itse olen lukenut tiedelehtiä kasapäin mutta eivät ne anna oikein mitään kouriintuntuvaa.
Hienoa että ajattelet elämän tarkoitusta ja jatkat tutkimista ja toivon että jatkat myös Raamatun tutkimista.
Usko on vain uskon asia. Se ei tunnu miltään eikä siitä saa mitään ihme säväreitä, mutta rauhan tunteen se antaa sydämeen.
Tämä maailmanjärjestys on vain nyt luotu sellaiseksi ettet voi saada Jumalasta sellaista todistusta kuten kaipaat. Täytyy vain uskoa ja lukea.
Jossu:
>>Miksi millään liberaalimmalla tavalla? Minusta Raamattu tulee ottaa juuri niin kuin siinä sanotaan eikä vääntää sitä mihinkään toiseen muottiin tai alkaa katsomaan sitä sivulta. Se on todella perusta.>Monta kertaa on tapahtunut että kun on vaikea tilanne ja ottaa Raamatun käteen niin heti ensimmäinen lause siltä osuu kohdalle ja antaa voimia.>On todella tärkeää lukea myös muita uskontoon liittyviä kirjoja sillä se laajentaa käsityksiä.>Hyvä jos olet tutkinut mutta sitä ihmettelen miksi vielä suhtaudut kriittisesti asiaan.
Itse kun otin Raamatun käteen niin jäin siihen koukkuun ja nyt latailen netistä ohjelmia,saarnoja ja opetuksia että viisastuisin.>Jos turvaat itseesi niin jossain vaiheessa ne voimat saattavat vain loppua ja onko läheisistäkään silloin jaksajiksi?>Itse olen lukenut tiedelehtiä kasapäin mutta eivät ne anna oikein mitään kouriintuntuvaa.>Hienoa että ajattelet elämän tarkoitusta ja jatkat tutkimista ja toivon että jatkat myös Raamatun tutkimista.>Usko on vain uskon asia. Se ei tunnu miltään eikä siitä saa mitään ihme säväreitä, mutta rauhan tunteen se antaa sydämeen. >Tämä maailmanjärjestys on vain nyt luotu sellaiseksi ettet voi saada Jumalasta sellaista todistusta kuten kaipaat. Täytyy vain uskoa ja lukea.
''Uskon siihen että vaikka Jeesus nyt ilmestyisi saarnaamaan ja parantamaan meitä niin monta kivikalloa löytyisi jotka silti hänet kieltäisivät.''
Minä uskon, että löytyisi useampi ateisti, joka uskoisi Jeesuksen juttuja, kuin löytyisi kristittyjä uskojia. Kristityt sen sijaan väittäisi Jeesusta antikristukseksi ja yrittäisi teloittaa Jeesuksen jollain uudella entistä julmemmalla tavalla.
"Olen minäkin joskus ennen koettanut esim. "antaa elämääni Jeesukselle" rukouksessa, mutta mitään ei tapahtunut, ei tuntunut, ei kuulunut, ei maistunut. Ei mitään - oli kuin tyhjyyteen huutaisi. Miksi minun rukous ei toimi, mutta sinun toimii (sellaisen kuvan ainakin sain)?"
Mene rauhalliseen paikkaan, laita kädet ristiin, voit olla vaikka polvillasi ja pyydä Jumalalta anteeksi kaikkia syntejäsi, armahda minua Herra ja että tahdot antaa elämäsi Jeesukselle.
"Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"
"Room. 10:10
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"
Asia ei ole sen vaikeampaa. Se ei tunnu miltään, ei haise tai maistu mutta pikkuhiljaa elämäsi muuttuu kuten itsellä. Jätin viinan,kiroilun, toisten haukkumisen, kiivastumisen ym ja aloin rukoilemaan ja lukemaan alan kirjallisuutta sekä tietysti Raamattua.
Studio 24 netissä ja sellainen ohjelma kuin Taivaan ja maan väliltä. Todella hyvää tietoa. Se on ohjelma jonne ihmiset saavat soittaa ja kysellä kaikkea Uskontoon liittyvää ja olen aivan koukussa siihen.Lataa ja kokeile.
"Mutta miksi sinä rajoitut vain Raamattuun ja miksi juuri Raamattu olisi ainoa oikea Totuus ja Jumalan puhe"
Lähipiiriini kuuluu henkilö joka on Jehovan todistaja.
Heidän oppinsa ei vain tunnu oikealta.
Islam on myös on ihmellinen saria lakeineen ja pyhine sotineen ja ainaisine uhkailuineen Israelin hävittämisestä.Maailmasta eivät uskonnot ja lahkot lopu ja lopullinen valinta on ihmisellä itsellään.
Olenko minä oikeassa vai kuka on?
Jossain sisimmässä tiedän että olen oikeassa.
Ne arjen pienet ja ihmeelliset rukousvastaukset ja parantumiset ja johdatukset ovat vakuuttaneet minut.
Jokaisen pitää itse tehdä ratkaisut. Maallisesta mammonasta ja viettelyksistä se ei löydy.
"Mitä sitten eteen, jos ei vaan pysty uskomaan, vaikka lukee, esim. Raamattua?"
Etsi Jumalaa kaikesta sydämmestäsi ja Jumala antaa sinulle uskon.
Rukoile!Kädet ristiin ja rukoilet säännöllisesti niin aivan varmasti sinua kuullaan.
Älä anna tilaa maailman viettelyksille.
"Matt. 7:8"
"Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan"
Kiitos vastauksistasi Jossu.
>>Mene rauhalliseen paikkaan, laita kädet ristiin, voit olla vaikka polvillasi ja pyydä Jumalalta anteeksi kaikkia syntejäsi, armahda minua Herra ja että tahdot antaa elämäsi Jeesukselle.>Asia ei ole sen vaikeampaa. Se ei tunnu miltään, ei haise tai maistu mutta pikkuhiljaa elämäsi muuttuu kuten itsellä. Jätin viinan,kiroilun, toisten haukkumisen, kiivastumisen ym ja aloin rukoilemaan ja lukemaan alan kirjallisuutta sekä tietysti Raamattua>Studio 24 netissä ja sellainen ohjelma kuin Taivaan ja maan väliltä. Todella hyvää tietoa. Se on ohjelma jonne ihmiset saavat soittaa ja kysellä kaikkea Uskontoon liittyvää ja olen aivan koukussa siihen.Lataa ja kokeile.>Lähipiiriini kuuluu henkilö joka on Jehovan todistaja.
Heidän oppinsa ei vain tunnu oikealta.>Jokaisen pitää itse tehdä ratkaisut. Maallisesta mammonasta ja viettelyksistä se ei löydy.>Etsi Jumalaa kaikesta sydämmestäsi ja ...
"Olin aivan rauhallisessa paikassa, oli myöhäisilta, olin yksin, makasin vuoteessani ja rukoilin. En tiedä, mikä olisi vielä rauhallisempi paikka - muttei toiminut"
Älä luovuta. Jatka vain Raamatun lukemista ja tutkimista.Rukoile. Kuuntele saarnoja, käy kirkossa. Erittäin tärkeää olisi seurakuntayhteys jossa voisi jutella muiden uskovien kanssa. Olen aivan varma että olet oikealla tiellä.
"Olen lukenut, kun asioita olen tutkinut, että joidenkin (kalvinistit / reformoidut) mukaan Jumala on ennaltamäärännyt jotkut ihmiset pelastukseen (ja niinmuodoin antaa heille sen uskonkin) ja toiset Jumala on ennaltamäärännyt helvettiin ja siten he eivät saa sitä uskoa"
Jumala on rakkaus. Jumala haluaa pelastaa kaikki. Kaikki eivät pelastu koska on ihmisiä jotka eivät halua pelastua. Olet tutkinut laajemminkin asioita mikä on hyvä mutta sinulla on sama "ongelma" kuin minulla uskon alkutaipaleella. Pelastusvarmuus on asia joka askarruttaa mutta lukemalla Raamattua asian pitäisi tulla selväksi.
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä" Joh. 3:16
"Tuota noin, eikö pitäisi olla vahvempia argumentteja sen tueksi, sen määrittämiseksi, mikä on totta ja mikä ei kuin vain että "ei tunnu oikealta"? Voin kyllä ymmärtää, että tällaisissa metafyysis-uskonnollisissa asioissa se on vaikeaa, kun on sana ja usko vastaan toinen sana ja usko"
Niimpä niin. Miten antaa todisteita jostakin mitä ei voi tieteellisesti todistaa. Mutta luota sydämeesi. Älä toimi omaatuntoasi vastaan. Kyllä sinä löydät kun olet sinnikäs. Onnea ja menestystä.
Tämä on mukavaa ja erittäin asiallista keskustelua.
"Älä luovuta. Jatka vain Raamatun lukemista ja tutkimista.Rukoile. Kuuntele saarnoja, käy kirkossa. Erittäin tärkeää olisi seurakuntayhteys jossa voisi jutella muiden uskovien kanssa. Olen aivan varma että olet oikealla tiellä."
Tuo alkaa kuulostaa jo aivopesulta ja vaihtoehtoisesti suurelta ajanhukalta.
Hyvä nimimerkki ertert!
>>Tuo alkaa kuulostaa jo aivopesulta ja vaihtoehtoisesti suurelta ajanhukalta.
Jossulle
>>Älä luovuta. Jatka vain Raamatun lukemista ja tutkimista.Rukoile. Kuuntele saarnoja, käy kirkossa. Erittäin tärkeää olisi seurakuntayhteys jossa voisi jutella muiden uskovien kanssa. Olen aivan varma että olet oikealla tiellä.>Olet tutkinut laajemminkin asioita mikä on hyvä mutta sinulla on sama "ongelma" kuin minulla uskon alkutaipaleella. Pelastusvarmuus on asia joka askarruttaa mutta lukemalla Raamattua asian pitäisi tulla selväksi.>Niimpä niin. Miten antaa todisteita jostakin mitä ei voi tieteellisesti todistaa. Mutta luota sydämeesi. Älä toimi omaatuntoasi vastaan. Kyllä sinä löydät kun olet sinnikäs. Onnea ja menestystä.
Tämä on mukavaa ja erittäin asiallista keskustelua.
"Minulla on eräitä suuria kysymyksiä, joiden kanssa olen vuosia kipuillut: niitä ovat 1) onko jumalaa (tai Jumalaa) olemassa ja jos niin millainen ja mitä tälla jumalalla (tai Jumalalla) on minulle mahdollisesti sanottavaa ja 2) onko muualla avaruudessa elämää ja varsinkin älyllistä elämää"
Ihminen itsessään ei etsi Jumalaa, ei kukaan vaan Jumala antaa ihmiselle herätyksen ja tähän kaikuun ihmisen tulee vastata. Eli siis kun sinä etsit niin oikeasti olet jo oikealla tiellä. Nyt sinun tulee vain antautua täysillä mukaan.
Ole mieluummin löytäjä, älä etsijä.
Mitä merkitystä sillä on onko avaruudessa elämää?
Älä keskity epäolennaiseen vaan olennaiseen.
"Minä koen nykyään eräänlaista - ja kasvamaan päin olevaa - sisäistä janoa: tuntuu kuin jotain puuttuisi"
Bingo! Monella ihmisellä on kaikenlaista rautaa tulessa ja elämässä minuuttiaikataulu että voisi "nauttia" mahdollisimman paljon kaikenlaisesta.
Silti he ovat jotain vailla. Jos on enemmän rahaa kuin naapurilla ja maapallo kierretty eikä vielä ole tyytyväinen, eikö silloin pitäisi jo herätä?
Mielestäni sotkeudut nyt liikaa filosofiseen harhailuun
koska se pääasia on aivan silmiesi edessä.
ertert kuulostaa aika kylmäkiskoiselta, ehkä hänenkin tulisi lukea Suurta Kirjaa ja oppia rakastamaan lähimmäisiä ja olemaan myötämielisempi.
Tässä vielä iltalukemista:
http://www.uskonpuolesta.fi/sanastapoimittua/joh316.htm
"Minun mielestäni nimimerkki Jossu on vilpitön uskova ihminen, joka haluaa minulle hyvää, eikä yritä "aivopesua"."
En minä väittänytkään muuta. en minä väittänyt, että Jossu yrittäisi aivopestä sinua vaan kun ihminen alkaa jatkuvasti itse harjoittamaan tuollaista toimintaa, aivopesee hän itsensä.
"Ajanhukkaa....no siitä voi toki olla ainakin kahta mieltä. Voi olla, että osoittautuu ajanhukaksi, voi olla että ei. "
Jos siitä ei seuraa mitään, niin kyllä se ajanhukalta vaikuttaa.
"Pidän kovasti miellyttävästä ja rakentavasta keskustelusta nimimerkin Jossu kanssa ja toivon, että voin jatkaa hänen kanssaan keskustelua."
Kukaan ei ole sitä sinulta kieltämässä.
"Mitä merkitystä sillä on onko avaruudessa elämää?
Älä keskity epäolennaiseen vaan olennaiseen."
Se olisi mielenkiintoista tietää.
"Mielestäni sotkeudut nyt liikaa filosofiseen harhailuun
koska se pääasia on aivan silmiesi edessä. "
Minusta taas etsiminen on mielenkiintoisempaa kuin jumittuminen johonkin vastaukseen.
"ertert kuulostaa aika kylmäkiskoiselta"
Kiitos.
"ehkä hänenkin tulisi lukea Suurta Kirjaa ja oppia rakastamaan lähimmäisiä ja olemaan myötämielisempi."
Olisi mielenkiintoista kuulla, mistä sinä päättelet, että en rakasta lähimmäistäni ja en ole tarpeeksi myötämielinen?
Jossulle
>>Ihminen itsessään ei etsi Jumalaa, ei kukaan vaan Jumala antaa ihmiselle herätyksen ja tähän kaikuun ihmisen tulee vastata. Eli siis kun sinä etsit niin oikeasti olet jo oikealla tiellä. Nyt sinun tulee vain antautua täysillä mukaan.
Ole mieluummin löytäjä, älä etsijä.>Mitä merkitystä sillä on onko avaruudessa elämää?
Älä keskity epäolennaiseen vaan olennaiseen.>Bingo! Monella ihmisellä on kaikenlaista rautaa tulessa ja elämässä minuuttiaikataulu että voisi "nauttia" mahdollisimman paljon kaikenlaisesta.
Silti he ovat jotain vailla. Jos on enemmän rahaa kuin naapurilla ja maapallo kierretty eikä vielä ole tyytyväinen, eikö silloin pitäisi jo herätä?>Mielestäni sotkeudut nyt liikaa filosofiseen harhailuun
koska se pääasia on aivan silmiesi edessä.>Tässä vielä iltalukemista:
ertert-nimimerkille
>>En minä väittänytkään muuta. en minä väittänyt, että Jossu yrittäisi aivopestä sinua vaan kun ihminen alkaa jatkuvasti itse harjoittamaan tuollaista toimintaa, aivopesee hän itsensä. >Jos siitä ei seuraa mitään, niin kyllä se ajanhukalta vaikuttaa. >"Pidän kovasti miellyttävästä ja rakentavasta keskustelusta nimimerkin Jossu kanssa ja toivon, että voin jatkaa hänen kanssaan keskustelua."
Kukaan ei ole sitä sinulta kieltämässä.
"Minusta taas etsiminen on mielenkiintoisempaa kuin jumittuminen johonkin vastaukseen"
Mutta jos se elämäsi löytö on kädessäsi tai sydämessäsi niin miksi enää etsiä. Se vasta ajanhukkaa on...
Sorry tosta mollaksesta. Eipä olisi pitänyt ja nyt kaduttaa.
Uskon että olet paljon parempi mitä minä kuvittelen.
Yks juttu. Se että olet tällä palstalla ja kuitenkin keskustelet kristityn kanssa on erittäin positiivista. Voin tunnustaa ettei minusta olisi ollut sellaiseen silloin kun en uskonut. Eli et ole sulkenut ovea vielä. Sinun täytyy ottaa vain pieni askel eteenpäin. Kaikki tämä vain positiivisessa hengessä sanottu.
"Niin, tämä on minulle ominaista, halu etsiä ja etsiä (henkisyyttä/hengellisyyttä/elämän mielekkyyttä ja totuutta eri asioista) - löytäminen jotenkin taitaa pelottaa (eli mitä sitten jos se löytö näyttää vaativan sellaista, mihin en ole valmis?). Ja on mielenkiintoista haastaa erilaisia tarjottuja valmiita vastauksia noihin perimmäisiin kysymyksiin älyllisesti"
Kysy joltain kristityltä katuuko hän. En usko että löydät yhtäkään sellaista. Et menetä siinä mitään vaan päinvastoin, saat enemmän tilalle. Etkö ole jo tutkinut tarpeeksi. Nyt on tekojen vuoro.
"Voipi olla, toivon kärsivällisyyttä :-) Tällainen minä olen, kauhea pohtimaan ja "harhailemaan filosofisesti" ja muuta sellaista aivoaskaretta. Sitoutuminen ja siihen liittymä totutun elämän muuttuminen jotenkin pelottaa, kuten vähän tuossa jo ylempänä vastaustani kirjoitin. Voi olla, etten näe metsää puilta tms"
Mieti tätä. Tiedät näitä kuuluisuuksia, rokkareita, näyttelijöitä ym. He voivat olla satumaisen rikkaita, ovat kauniita, työ on mielenkiintoista ja he ovat palvottuja. Kaikki siis täydellistä. Silti he rahvaanomaisesti juovat, käyttävät pillereitä ja huumeita ja vielä pieksevät vaimonsa. Miksi?
Olisitko itse parempi heidän housuissaan? Vai onko olemassa jotain muuta vielä parempaa?Onko olemassa jotain joka on täydellistä.
Näet että ns. paremmissakin piireissä harhaillaan ja välillä aika pahasti.
Niin no...sitähän sinä olet etsimässä...tarkoitusta ja mikähän juttu se sitten olisi.
Toivon todella että menet kirkkoon ja jos siellä on joku jonka kanssa voit keskustella niin tee se. Varmasti saat parempia vastauksia kuin minulta.
Pyysit mailin vaihtoon mutta en pääse aina koneelle ja vastaukset venyisivät ja huomaan että sinulla on kova jano. Mutta hei, et ole yksin. Rukoile itsellesi sopivaa sielunkumppania niin varmasti sellaisen saat.
Se on Jumalan mieleinen rukous joka toteutuu.
Jossulle
>>Kysy joltain kristityltä katuuko hän. En usko että löydät yhtäkään sellaista. Et menetä siinä mitään vaan päinvastoin, saat enemmän tilalle. Etkö ole jo tutkinut tarpeeksi. Nyt on tekojen vuoro.>Mieti tätä. Tiedät näitä kuuluisuuksia, rokkareita, näyttelijöitä ym. He voivat olla satumaisen rikkaita, ovat kauniita, työ on mielenkiintoista ja he ovat palvottuja. Kaikki siis täydellistä. Silti he rahvaanomaisesti juovat, käyttävät pillereitä ja huumeita ja vielä pieksevät vaimonsa. Miksi?
Olisitko itse parempi heidän housuissaan? Vai onko olemassa jotain muuta vielä parempaa?Onko olemassa jotain joka on täydellistä.
Näet että ns. paremmissakin piireissä harhaillaan ja välillä aika pahasti.>Toivon todella että menet kirkkoon ja jos siellä on joku jonka kanssa voit keskustella niin tee se. Varmasti saat parempia vastauksia kuin minulta. >Pyysit mailin vaihtoon mutta en pääse aina koneelle ja vastaukset venyisivät ja huomaan että sinulla on kova jano. Mutta hei, et ole yksin. Rukoile itsellesi sopivaa sielunkumppania niin varmasti sellaisen saat.
Se on Jumalan mieleinen rukous joka toteutuu.
"Mutta jos se elämäsi löytö on kädessäsi tai sydämessäsi niin miksi enää etsiä. Se vasta ajanhukkaa on..."
Ei sitä voi varmasti sanoa, että se on elämän löytö. Monilla ihmisillä tuo on ollut kädessä tai sydämessä, mutta myöhemmin he ovat huomanneet, että se oli harhaa. Eikä kyse ollut siitä, että olisi löytänyt vaan sanoit, että vastaus on silmien edessä. Eihän se tarkoita sitä, että olisin tehnyt elämäni löydön. Mehän olemme eri henkilöitä ja et voi olettaa, että sinun löytösi olisi minun elämäni löytö.
"Uskon että olet paljon parempi mitä minä kuvittelen."
Voi olla, että helposti saa negatiivisen kuvan, koska usein tällä palstalla vastaan monien viestiin samalla tavalla kuin he asiansa esittävät (negatiivinen sävy).
Usein myös katson kriittisesti esitettyjä väitteitä, mutta se ei tarkoita, että tarkoituksenani olisi hyökätä sinua vastaan henkilönä.
"Eli et ole sulkenut ovea vielä. Sinun täytyy ottaa vain pieni askel eteenpäin. Kaikki tämä vain positiivisessa hengessä sanottu. "
Minusta vain tuntuu, että arvostat enemmän sitä, että ottaa niitä askeleita sinun haluamaasi suuntaan (sinun uskosi/uskontosi) kuin "filosofiseen harhailuun". Minusta siis näyttää siltä, että sinä itse olet sulkenut oven.
Pidän siis ovet auki enkä sulje ovia ja keskity vain yhteen uskoon. Jos noudattaisin kaikkien kaltaistesi neuvoa ("Jatka vain Raamatun lukemista ja tutkimista.Rukoile. Kuuntele saarnoja, käy kirkossa."), jäisin paljosta muusta paitsi koska käyttäisin niin paljon resursseja sinun vastauksesi löytämiseen.
P.S. Olen muuten lukenut Raamattua, rukoillut, kuunnellut saarnoja ja käynyt kirkossa. Ne eivät vain tehonneet minuun eli en tullut uskoon.
Kuinka paljon aikaa sitten pitäisi käyttää (huom. resurssit ovat rajalliset) todetakseen, että jokin ei toimi?
"Eivät varmaan kadukaan, iso osa ainakaan. Toisaalta onhan niitäkin kristittyjä aikalailla, jotka ovat pettyneet ja joiden usko on rauennut tyhjiin ja heistä on tullut ateisteja tai jonkin toisen uskonnon kannattajia"
Voisi kysyä ovatko he olleet oikeasti uskossa? Maailman viettelykset vievät helposti mukanaan. Et voi palvella kahta Herraa. Mammona tai Jumala, siitä pitää valita.
Jos maailma ahdistaa pitää muistaa rauhoittua välillä. Kuunnella sydäntä, unohtaa kiireet, rauhoittua. Olen aivan varma että jos etsit niin tulet löytämään.
Sinulla on asennetta, sen huomaan. Älä epäröi äläkä luovuta ja muista tärkeä asia: mitä kylvät niin sitä niität.
Joo...sitä saa mitä tilaa
" Eihän se tarkoita sitä, että olisin tehnyt elämäni löydön. Mehän olemme eri henkilöitä ja et voi olettaa, että sinun löytösi olisi minun elämäni löytö"
Lähden siltä pohjalta että Jumala on meidät kaikki luonut. On siis vain yksi kolmiyhteinen Jumala ja Jeesus joka on kuollut puolestamme, johon turvautumalla saavutamme iankaikkisen elämän. Ei ole muita vaihtoehtoja. Siksi ajattelen että kaikkien pitäisi tulla kristityiksi.
"Minusta vain tuntuu, että arvostat enemmän sitä, että ottaa niitä askeleita sinun haluamaasi suuntaan (sinun uskosi/uskontosi) kuin "filosofiseen harhailuun". Minusta siis näyttää siltä, että sinä itse olet sulkenut oven"
On niin monia ovia josta käydä mutta minun näkökulmasta vain kaksi: Jumala tai Saatana.
Tässä tilanteessa en voi edes kuvitella alkavani tutkimaan muita uskontoja.
"P.S. Olen muuten lukenut Raamattua, rukoillut, kuunnellut saarnoja ja käynyt kirkossa. Ne eivät vain tehonneet minuun eli en tullut uskoon.
Kuinka paljon aikaa sitten pitäisi käyttää (huom. resurssit ovat rajalliset) todetakseen, että jokin ei toimi?"
Mutta et ole vielä täysin hyljännyt Raamattua, rukouksia tai kirkossa käyntiä?
Sisälläsi on vielä vähän kipinää Jumalan suuntaan?
Minusta tämä asia on aika mustavalkoinen. Joko uskot tai et sitten todellakaan. Hankala kuvitella ihmistä joka taistelee välimaastossa. Jos mietit näitä asioita niin mielestäni olet Jumalan puolella. Oikealla puolella. Tutki sydäntäsi. Kuuntele. Pyydä johdatusta.
Olen hengessä mukana!
"Lähden siltä pohjalta että Jumala on meidät kaikki luonut."
Ateistille tuosta ei ole paljoa apua uskoon tulossa ellei ateisti ole niin typerä, että turvautuu kehäpäätelmiin.
"On niin monia ovia josta käydä mutta minun näkökulmasta vain kaksi: Jumala tai saatana.
Tässä tilanteessa en voi edes kuvitella alkavani tutkimaan muita uskontoja."
Olet siis sulkenut itse oven.
"Mutta et ole vielä täysin hyljännyt Raamattua, rukouksia tai kirkossa käyntiä?"
No, en näe niissä enää paljon mielenkiintoa, kun maailmassa on niin paljon mielenkiintoisempia asioita selvitettävänä.
"Minusta tämä asia on aika mustavalkoinen. Joko uskot tai et sitten todellakaan."
Niinhän se on, joko uskoo tai ei usko. Tosin asiaa voi katsoa muullakin tavalla, jolloin uskomuksia on lukemattomia.
"Jos mietit näitä asioita niin mielestäni olet Jumalan puolella. Oikealla puolella. Tutki sydäntäsi. Kuuntele. Pyydä johdatusta."
Mutta kuinka kauan mielestäsi tuota olisi tehtävä, että voi todeta, että sitä on tehnyt riittävästi? Missä vaiheessa mielestäsi voi myöntää, että se ei toimi? Vai eikö sellaista rajaa koskaan tulekaan? Kuinka paljon olet itse valmis tutkimaan kriittisesti uskoasi?
"Voisi kysyä ovatko he olleet oikeasti uskossa?"
Tietysti voisi, mutta ei se kysyminen mitään auta, koska sitä ei voi oikeasti tietää.
"Et voi palvella kahta Herraa. Mammona tai Jumala, siitä pitää valita."
Miksi pitäisi ylipäätään palvella kumpaakaan? Jos ei siis palvele Jumalaa, miksi pitäisi palvella mammonaa?
"Olet siis sulkenut itse oven"
Olen avannut oikean oven. En tarvitse muita ovia.
"No, en näe niissä enää paljon mielenkiintoa, kun maailmassa on niin paljon mielenkiintoisempia asioita selvitettävänä"
Maailma vetää puoleensa ja takuulla löytyy kaikkea mielenkiintoista. Onko niistä hyötyä, siitä voi olla montaa mieltä.
"Mutta kuinka kauan mielestäsi tuota olisi tehtävä, että voi todeta, että sitä on tehnyt riittävästi? Missä vaiheessa mielestäsi voi myöntää, että se ei toimi? Vai eikö sellaista rajaa koskaan tulekaan? Kuinka paljon olet itse valmis tutkimaan kriittisesti uskoasi?"
Olet myös lukenut Raamattua ja ainakin minusta se on aivan hämmästyttävä kirja.Mieti että sen vanhimmat osat ovat n. 3000 vuoden takaa ja silti siitä löytyy ohjeita ja neuvoja jotka sopivat tähän päivään, vieläpä hämmästyttävän hyvin. Lisäksi että olen lukenut sen monta kertaa läpi niin aina se tuntuu yhtä tuoreelta, jotain uutta löytyy koko ajan.
Itse ainakin harhailin ennen ja kokeilin monia asioita mutta tästä uskosta sain vasta täyttymyksen. Tiedän että se oikea tie. Sen vain tietää. Jos löydät itsellesi kaupasta sopivan esim. takin monien kokeilujen jälkeen niin etkö mieti "vau, tässä se on"(tiedän, huono esimerkki mutta ymmärrät varmaan).
On messuja ja tilaisuuksia kirkoissa joissa on sielunhoitajia. Voisit käydä siellä juttelemassa "ammattilaisen" kanssa.
"Miksi pitäisi ylipäätään palvella kumpaakaan? Jos ei siis palvele Jumalaa, miksi pitäisi palvella mammonaa?"
Jos et ole Jumalan puolella niin olet Jumalaa vastaa. Johonkin se sinunkin elämäsi on kiinnittynyt. Onko se tavaraa, onko se tiede josta on tullut nykypäivän uskonto, onko se jokin hengellinen elämä joka ei ole Jumalasta vai hallitseeko netti elämääsi?
"Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi" Matt 6:21
Katsoin saman ohjelman. Mulle jäi käsitys että Juha ja Leif poulustaa raamattua koska he uskovat sen todistuksen.
Samoin liperaali teologia ei usko raamattuun ja pyrkivät opettamaan raamattua tyyliin "ei oikeesti kuitenkaan"...
Jos ei usko niin silloin ei usko ja se vaikuttaa teologiaan jos uskoo niin sekin vaikuttaa teologiaan.
Siis pakosta katsoit? Olisit sulkenut silmät ja ateistilla pitää olla korvatulpat jos vaikka kirkonkellot akaa yllättäen soimaan!
>>Siis pakosta katsoit? Olisit sulkenut silmät ja ateistilla pitää olla korvatulpat jos vaikka kirkonkellot akaa yllättäen soimaan!
"Siis pakosta katsoit? Olisit sulkenut silmät ja ateistilla pitää olla korvatulpat jos vaikka kirkonkellot akaa yllättäen soimaan!"
Tyttäreni luokalla oli eräs lestadiolainen tyttö. Kun opettaja soitti tunnilla jotain opetukseen liittyvää popmusiikin pätkää, tuo tyttö peitti korvansa, jos hän ei kerennyt paeta luokasta. Hänelle oli kuulemma kotona opetettu, että jos kuuntelee yhtään maailmallista musiikkia, joutuu suoraa päätä helvettiin.
Järkyttävää lapsen invalidioimista ja pelottelua. Jää kaiken lisäksi vielä koko kulttuurin alue tuntematta, kun elokuva, teatteri, musiikki ja yleensä kaikki taide mistä voi tuntea mielihyvää tai oppia jotain on kielletty.
Vaikuttaapa että et ole eka kertaa joutunut "uskovien" luo kylään. Vaikutat tietävän paljon noista henkilöistä.Ei se, mitään, katsele vain rauhassa edeelleenkin TV7;n ohjelmia ihan kotisohvalta.
Yllättävän paljon teitä uskovaisia kiinnostaa ateistit, ja nimenomaan ateismi palsta, vai on se ruvennu teillä uskovaisilla usko horjumaan, mutta pysykää vaan ihan oikeesti uskovaisina, että ette vaan palaa entisiin tapoihinne, narkkaan ryyppään ja pahoinpiteleen heikompianne.
>>Vaikuttaapa että et ole eka kertaa joutunut "uskovien" luo kylään. Vaikutat tietävän paljon noista henkilöistä.Ei se, mitään, katsele vain rauhassa edeelleenkin TV7;n ohjelmia ihan kotisohvalta.
Mutta siltikin vaan jaksat täällä ateismipalstalla ihmetellä :)
Itse asiassa Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että Raamattu on totuus. Lukekaa vaikka itse, jos ette usko.
Jopa päin vastoin. Raamatussa kehoitetaan epäilemään, koettelemaan ja hylkäämään. Yksi niistä hyvistä opetuksista. Sitä noudattaen olenkin päätynyt hylkäämään melkein kaiken, mitä raamatussa lukee.
Sääli sinänsä. Raamatun käyttäminen todisteena olisi ihan kiva lyömäase keskusteltaessa uskovaisten kanssa. Käytän sitä toki edelleenkin, mutta vain jos vastapuoli on selvästi niin sekaisin, että järkevää keskustelua ei ole mahdollista saada aikaan muutenkaan...
>>Itse asiassa Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että Raamattu on totuus. Lukekaa vaikka itse, jos ette usko.
sanansi -> piti olla "sanasi".
Ja toden totta, Johannes 17:17 se lukee juuri noin kun äsken tarkistin.
Mutta Jeesus Kristus sanoo itsestään, että Hän on tie, totuus ja elämä. Joh.evan. 14.6.
Jeesus Kistus on totuus ja silloin Raamattu ilmoittaa ihmiskunnalle, kuka ja mikä on tuotuus. Ja Raamattu vielä vakuuttaa, että totuus, siis Jeesus tekee vapaaksi.
Noin sanoo Johanneksen evankeliumin kirjoittaja!
Se evankeliumi on opillisesti ristiriidassa aikaisempien evankeliumien kanssa, nekin keskenään opillisesti ja tapahtumiltaan erilaisia ja vaikkapa Matteus ja Paavali olivat ihan eri mieltä.
Puhumattakaan, että koko UT on päälleliimattu VT:n päälle, VT:n opeista poiketen ja VT.kin on jos mikä sisäisesti ristiriitainen.
Raamattu on kirjakokoelma, ei yksi kirja. Ei ole mitään syytä pitää sitä tai omaa tulkintaansa siitä "Jumalan Sanana".
Kaiken lisäksi ne tarinat eivät ole luonnontieteellisesti eivätkä historiallisesti tosia.
Joo-o, mutta kun siinä ei sanota, että Raamattu on totuus. Siinä sanotaan, että sinun sanasi on totuus. Toistan vielä: siinä ei siis sanota, että Raamattu on totuus, siinä sanotaan, että Jumalan sana on totuus. Raamatussa ei missään sanota, että Raamattu on Jumalan sana.
Hetkinen. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Raamattu on totuus eli Jeesus? Ei missään.
Sulje
Mutta Jeesus Kristus sanoo itsestään, että Hän on tie, totuus ja elämä. Joh.evan. 14.6.
Jeesus Kistus on TIE ja silloin otan rekan ja ajan HHänen ylitseen. Jeesus lentää taivaaseen ja sitten me Kristiyt juomme armoverta tuulilasista ja Jeesuksen lihaa öljypohjasta. Pihvit paistamme moottorin päällä.
Minä katselen sitä joskus komedialliseksi viihteeksi.
Eikä TV7 katselu ole sinulle ateistina kirkastunut synniksi.
Kunnon ateistille jo pelkkä kirkon kellojen ääni aiheuttaa omantunnon tuskia.
Taidat olla puoliateisti?
Taidat sekoittaa ateistit ja mormonit?
Kyllä AlyoysiousPendergast sekoittaa ateistit ja hormoonit.