Ns. taloudellisen ajamisen ohjeissa kehoitetaan
ajamaan pykälää isommalla vaihteella kuin
kuvittelisi olevan tarpeen. Samoin kehotetaan
kiihdyttämään ripeästi haluttuun nopeuteen ja
sitten ajamaan mahdollisimman suurella vaihteella.
Hmm.. entäpäs tällaisen ajotavan vaikutus itse
moottorin kestoon ?
Kuka osaa sanoa, onko oikein ajella V70 (2,4) 4-
vaihteella jo noin 40 km/h nopeudessa - ja 5-
vaihde pykälään jopa 60 km/h nopeudessa ?
Käytännössä tämä tarkoittaa ajelemista tuossa
1500-2000 rpm haarukassa.
Kulutus on kyllä kohtuullisen alhaalla, mutta
kostautuuko tämä jossakin muualla sitten kun
kärryllä on ikää 5-10 vuotta ?
ajamaan pykälää isommalla vaihteella kuin
kuvittelisi olevan tarpeen. Samoin kehotetaan
kiihdyttämään ripeästi haluttuun nopeuteen ja
sitten ajamaan mahdollisimman suurella vaihteella.
Hmm.. entäpäs tällaisen ajotavan vaikutus itse
moottorin kestoon ?
Kuka osaa sanoa, onko oikein ajella V70 (2,4) 4-
vaihteella jo noin 40 km/h nopeudessa - ja 5-
vaihde pykälään jopa 60 km/h nopeudessa ?
Käytännössä tämä tarkoittaa ajelemista tuossa
1500-2000 rpm haarukassa.
Kulutus on kyllä kohtuullisen alhaalla, mutta
kostautuuko tämä jossakin muualla sitten kun
kärryllä on ikää 5-10 vuotta ?
Vastaukset 18
Vanhimmat
..kun ajetaan kaupunkinopeuksia varsinkin
vitosella. Nykyisin moni (varsinkin diesel) auto
vääntää hyvin, eikä vitosella ajaminen 'tunnu'
kaupungissakaan yhtään hassummalta. Ongelma
syntyy kuitenkin vaihteiston roiskevoitelusta,
joka vaatii tietyn kierrosluvun toimiakseen
tehokkaasti - jäähdyttää rattaistot, voitelee
jne. Vitosella ajettaessa kaupungissa vaihteiston
voitelu jää vähäiseksi samalla kun vitosvaihdetta
rasitetaan voimakkaasti väännätettäessä esim.
ylämäkiä jne.
Ilmeisesti sinun logiikkasi mukaan vaihteisto
rasittuisi myös käytettäessä autoa paikallaan
vaihde vapaalla.
Oikeasti etenkin etuvetoautoissa laakerit ovat se
arin paikka.
Kyllä täytyy auton kestää ajaa 1500 kierroksilla.
Kuluttaa se huudatuskin sitä konetta eikä
varmasti ole pitemmän päälle hyväksi.
Silloin kun autoa ei tarvitse kiihdyttää tai ajaa
ylämäkeen, niin sehän kulkee pienilläkin
kierroksilla. Käyttökelpoinen käyntinopeus alkaa
silloin sieltä heti tyhjäkäyntikierrosten
yläpuolelta. Ja karkeasti voi sanoa, että kulutus
puolittuu aina seuraavaksi suuremmalla
vaihteella, paitsi 4-5-välillä.
Totta on, että moottorin kesto ja pienimmän
mahdollisen kulutuksen tavoittelun suhde ovat
kääntäen verrannollisia, mutta se on mahdoton
sanoa, mikä sen käytännön merkitys on (siis
kumpaa olisi kannattavampi säästää). Yhtenä
seikkana on esim. pienten kierrosten aiheuttama
moottorin karstoittuminen.
tuo kulutuksen muutos erivaihteilla todellista vai
pelkkää harhaa?
Ymmärtääkseni kappale liikkuakseen tarvitsee
määrätyn tehon, jos tuota tehoa nostetaan tuosta
saadaan aikaan kiihtyvyyttä, jos taas lasketaan
saadaan negatiivinen kiihtyvyys eli hidastuvuus.
Vaihteen muuttaminen EI muuta saatua tehoa
mihinkään, siis mistä tuo lisä energia tulee?
Voiskos joku selittää? Vai onkos nää taas niitä
UFO juttuja joita tuolla MUTU menetälmällä on
tutkittu, että auto kuluttaa enemmän pienellä
vaihteella kuin suurella? Esim. laturi tai
voimansiirron / moottorin kitkat tai ottama teho
ero on merkityksettömän pieni muussa kuin
teoreettisessa mielessä.
no päättelehän vähän itsekin välillä. aloitahan
vaikka miettimällä sitä että mistähän johtuu
koneen kasvava ääni kierrosten lisääntyessä ja
tuleeko tämä tyhjästä eli ilmaiseksi
kysymättäkin selvää ettei tulokset ole
vertailukelpoisia ellei moottoria käytetä
eritapauksissa sen parhaan vääntömomentin
kierrosluku alueella.
Viitsisitö edes aavistuksen ajatella mistä puhut?
Edeleen, löytyykö Järkeviä vastauksia?
Fysiikan laeista, kitkat, energian kulumisesta
jne. Eikö se nyt selviä jo maalaisjärjelläkin,
että ajettaessa tasaista nopeutta on iso vaihde
edullisin. Jos ei, niin sitten ota fysiikka
tueksi. Kiihdytykset on eri asia.
Siinähän se vastaus oli omassa viestissäsi.
Eli eri vaihteilla voidaan hyödyntää eri
tilanteissa paras vääntömomenttialue ja samalla
pienin kulutus.
Vertaa vaikkapa 100km matka samalla nopeudella
ajaen 2-vaihteella korkeilla kierroksilla tai
suurimmalla vaihteella parhaan vääntömomentin
alueella. 2-vaihteella on suurempi kulutus, koska
vaikka auto liikkuukin samalla nopeudella,
liikkuvat mm. männät huomattavasti suuremmalla
nopeudella verrattuna ison vaihteen tilanteeseen.
ole kysymys ajonopeuden pitämisestä samana vaan
parhaan vääntömomentin antaman kierrosluvun!
Otappa nyt järkikäteen ja sano mihin se
polttoaineen antama energia hukataan / mistä se
ylimäärä otetaan? Tietyn massan siirtämiseen
tietyn matkan tarvitaan tietty energia, ei sen
enempää eikä vähempää, olipa se vaihde mikä
tahaansa.
Siis tarkoitat, että jos ajetaan 2-vaihteella,
niin nopeutena pidetäänkin tuolla 100 km:n
matkalla vain esim. 40 km/h, 120 km/h sijaan.
Silloin kulutus voi ollakin hyvin lähellä samaa,
jos molemmissa tapauksissa moottoria käytetään
samalla parhaan vääntömömentin käyntinopeudella.
Silloin kulutuseroja tulee vain eri vaihteiden
erilaisista hyötysuhteista.
Mutta eihän 40 ja 120 km/h olekaan enää
vertailukelpoisia, ja juuri
vertailukelpoisuuttahan hait.
Ellei ajonopeutta pidetä samana eri vaihteilla,
niin silloin ei myöskään vaadittava teho ole
sama, vaan sen pitää kasvaa, jos nopeuskin
kasvaa. Ja jos tehoa lisätään, lisääntyy myös
energiankulutus.
nyt alat päästä asian juoneen. Tarkasteleppas
vielä miten määräytyy se se optimi eri vaihteille,
ja huomaat sen perus asian ettei se kulutuksen
kasvu ole itseasiassa kiini lainkaan vaihteesta,
vaan siitä minkälaista tehomäärää tuolota
moottorilta vaaditaan. Ei välttämättä edes
kierrosluku kerro tuota totuutta. Vaihdehan ei tee
muuta kuin muuttaa välitys suhdetta.
Niin, sama energia kuluu kun autoa ajetaan 100km
vakionopeudella oli vaihde mikä tahansa, mutta
kysymyksessä on auton liikuttamiseen kulunut
energia. Jos sen vetää kakkosvaihteella samalla
nopeudella kuin nelosvaihteella, energiaa menee
hukkaan poistuen palokaasuina ulos. Moottorihan
tuottaa kampiakselilta tehon vain kuormituksen
aikana (teho=vääntöm. x kierrokset), eikä siis
lähes vapaasti pyöriessään kakkosvaihteella.
Mut hei, en oo fyysikko, mut näin kai se menee,
vai meneekö?
Nimenomaan.
Nopeuden tuplaaminen tuplaa myös energian tarpeen
Jos auto vie ajaessa 50km/h vaikkapa 10 kilowattia tunnissa, niin ajamalla 100km/h menee 20 kilowattia tunnissa...
Otetaan esimerkkinä 300 kilsan matka
Ajamalla se 50km/h menee aikaa 6 tuntia eli 6*10= 60 kilowattia
Jos taasen ajat sen 100km/h niin aikaa menee 3 tuntia eli 3*20= 60 kilowattia.
Eli ei kannata ajaa kovaa, koska se lisää tehon tarvetta
Em voitelu ei ole kuitenkaan se suurin ongelmien
aiheuttaja.
Hyvin alhaisilla (alle2000rpm) kierrosluvuilla
moottorista välittyy vedättäessä eritaajuuksisia
värinöitä vaihteistoon huomattavia määriä enemmän
kuin mitä yli 2000rpm:n. Nämä värinät
moninkertaistuvat vaihteistossa mitä isompi
vaihde ja pienempi pyörimisnopeus on. Eli
lyhyesti sanottuna älä käytä juurikaan alle 80kmh
nopuksissa 5 vaihdetta jos haluat välttyä
ennenaikaiselta laatikkoremontilta. Sieltä voi
hajota jopa hammaspyörä tai lievemmässä
tapauksessa joku laakeri. Sitä koska se hajoaa on
vaikea sanoa voi menna 300000 tai 50000. Otetaan
esimerkki: Toyota hiace vm -88. Jos 5 vaihteella
ajoi alle 80kmh hajoaa 100% vaihteistosta 5
vaihteen hammaspyörä(t) ja laakerit. syy: em
mainitut värinät.
Moottoriin kohdistuva "rääkkäys" on oma lukunsa.
Nykyaikainen moottorinohjausjärjestelmä pitää
siitä huolen että koneesta ei kuulu enää sitä
julmettua jurinaa kun vedätetään pikkusen
tyhjäkäynnin yläpuolella isolla vaihteella, mutta
kyllä aivan samat voimat kohdistuvat moottorin
sisäisiin osiin. Jos haluat pitää moottorin
kunnossa niin se tarvitsee säännöllisesti kenkää.
Etenkin diesel johon tahtoo ajanmittaan kertyä
nokea ja karstaa venttiileihin ja palotiloihin.
Kyllä moottoria voi aivan rauhassa välillä
vedättää sinne punaiselle viivalle ei se siitä
hajoa. Päinvastoin pysyy puhtaampana!!
Niinpä, eli ei moottorin kierrättäminen ole
millään lailla vahingollista, kunhan vain
normaali käyntilämpötila on saavutettu. Monet
pelkäävät kierrättää ja se taas saattaa johtaa
erilaisiin ongelmiin. Esimerkkinä erään tutun
rouvan auto, jolla oli ajettu miltei ainoastaan
kilttiä taajama-ajoa pienillä kierroksilla. Meno
oli kuulemma alkanut tuntumaan tukkoiselta, joten
otin ja "korjasin" auton ajamalla
kakkosvaihteella kierrokset pohjassa jonkin
matkaa. Arvatkaapa tuliko mustaa savua
hetkittäin, mutta "vika" lähti!
Toi Bussissa idiootti kaivelee näitä vanhoja keskusteluja esiin minkä ehtii. Oli muuten laittanut tunnustuksenkin yhteen keskusteluun. Eli, mikäli Fiestaasi on Salossa kolhittu, niin ota yhteyttä tohon rekkapenojen kunkkuun. Nimi löytyy viimeistään raastuvan päätöksestä. Juttu voi olla vanhentunut, mutta ainahan sitä voi käydä leipomassa kuonoon.