On muuten mielenkiintoinen linja seriffillä tällä sivulla. Kaikki positiiviset kommentit poistetaan. Mm joku kysyi otsikon mukaisesti ja ei ehtinyt kauaa olla niin "viesti on poistettu".
Miksikö vl:ät ei nouse vastarintaan tällä palstalla? Siksi koska heitä ei täällä ole :) Enemmistö "vl" kirjoituksista on provoja. Sitä vaan lievällä myötätunnolla mietin että mikä on sellaisen ihmisen elämän sisältö joka viettää vapaa-aikansa halveksumiensa ihmisten nimiin luodulla palstalla, heitä pilkkaamalla.
Ihminen jolla on elämä tasapainossa, tekee itselleen mukavia asioita. Mutta.. aika monella se ei ole tasapainossa. Joku kirjoitti täällä perhesurmista ja viinasta eilen. Ja viesti yllättäen poistettiin..?!?! Niin.. siinä todettiin että suomessa tapahtu paraikaa n 1 perhesurma per KUUKAUSI!
Lisäksi mm ministeri Guzenina ilmaisi taannoin huolensa siitä että lastenkodit ovat aivan täynnä hakkaavaa miestään pakenevia äitejä ja lapsia.
Vl:ien osuus perhesurmissa: nolla. Vl:ien osuus perheväkivallassa: nolla. Eli voidaan päätellä että aika monella täälläkin palstalla kirjoittelevalla on tosi tosi paha olla.
Ja..kauankohan tämä viesti täällä säilyy
Miksikö vl:ät ei nouse vastarintaan tällä palstalla? Siksi koska heitä ei täällä ole :) Enemmistö "vl" kirjoituksista on provoja. Sitä vaan lievällä myötätunnolla mietin että mikä on sellaisen ihmisen elämän sisältö joka viettää vapaa-aikansa halveksumiensa ihmisten nimiin luodulla palstalla, heitä pilkkaamalla.
Ihminen jolla on elämä tasapainossa, tekee itselleen mukavia asioita. Mutta.. aika monella se ei ole tasapainossa. Joku kirjoitti täällä perhesurmista ja viinasta eilen. Ja viesti yllättäen poistettiin..?!?! Niin.. siinä todettiin että suomessa tapahtu paraikaa n 1 perhesurma per KUUKAUSI!
Lisäksi mm ministeri Guzenina ilmaisi taannoin huolensa siitä että lastenkodit ovat aivan täynnä hakkaavaa miestään pakenevia äitejä ja lapsia.
Vl:ien osuus perhesurmissa: nolla. Vl:ien osuus perheväkivallassa: nolla. Eli voidaan päätellä että aika monella täälläkin palstalla kirjoittelevalla on tosi tosi paha olla.
Ja..kauankohan tämä viesti täällä säilyy
Vastaukset 69
Vanhimmat
Tässäpä tuoreimmat kaksi
Kaksi vauvaa surmattu:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012102216229313_uu.shtml
Mies ampui vaimonsa ja itsensä:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288509993741.html
Vl:ät ei käy palstalla ja mitä vl:ät itseasiassa ajattelee mm pedofiliasta?
Yksikään ei hyväksy. Mutta jokainen tiedostaa että se on sairaan ihmisen tuotos ja sairauteen ei uskonto vaikuta. Sairaita on meissä tietty prosentti oli uskovainen tai mormoni.
Tämän tietävät myös palstalla vl:iä pilkkaavat mutteivat tietenkään sitä myönnä koska se söisi maaperän johon purkaa sisälle kertynyttä vihaansa.
Voin jokupäivä kirjoittaa tänne ammattilaisten näkemyksiä tunnelukoista joita ihmisillä on. Ja millaisia tunnelukkoja kantaa ihmiset jotka purkavat vihaansa nettipalstoilla. Se on aina merkki lapsuuden tms koetusta traumasta joka on padonnut vihaa sisälle ja jolle purettavaa maaperää etsii.
Vanhoillislestadiolaisten mittaamattoman suuri omahyväisyys ja omavanhurskaus on keskeinen syy vanhoillisten arvosteluun.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat
- olevansa koko maailman ainoita oikeita uskovaisia ja ivaavat vl-herätysliikkeen ulkopuolisia vilpittömiä uskovaisia halveksuvasti "epäuskoisiksi"
- että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi - vain vl-ihminen voi virallisen vl-opin mukaan antaa synnit anteeksi
- että pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta
- jne.
Kun edellä mainitut tietää, niin ei tarvitse mitään lapsuuden traumoja arvostellakseen vl-herätysliikettä ja vanhoillislestadiolaisia.
Eikö vaan?
miksi he eivät saisi uskoa noin?
Onhan sullakin tapasi uskoa?
Rakkaus on uskon ydin. Ajattele niin että annat heille anteeksi sillä he eivät tiedä, että uskovat väärin tms.
Kyllä sinulla Melperi on tunnelukko suhteessa vl:iin. Jos olisit itsesi kanssa tasapainossa ja sinulla olisi pelastusvarmuus, sinua ei haittaisi tuon taivaallista se, opettavatko vl:t olevansa "maailman ainoita oikeita uskovaisia".
Joo, totta. En kadehdi ihmistä joka viettää vapaa-aikansa halveksimiensa ihmisten nimiin luodulla palstalla heitä pilkaten. Huomioiden että toisen usko ei ole toiselta pois. Jos muslimit tai jehovat uskovat tavallaan niin so what.. siinäpähän uskovat.
Eli aika monella täällä rähisevällä on kaverina koppa kaljaa, lasi viiniä tai.. masennus tms rauhoittavia lääkkeitä omaa pahaa oloaan turruttamassa.
Lestoille ollaan kateellisia. Heillä on paljon menestyviä yrityksiä. Heidän tasapainoisen olotilansa näkee silmistä. Ex esimieheni (juoppo), sanoi kerran myyntipalaverissa että mikä p***kele niillä lestoilla on.. ne on niin autuaan näköisiä ja loi ilmeen suurenevine silmineen..ja totes..katsokaapa vaikka ku törmäätte.
Ja ärsytys puretaan siihen että he kuvittelevat olevansa ainoita oikeita uskovaisa ( keneltä se on pois?), niinkuin myös hoitokokouksiin (30vuotta vanhoja) ja noin 50. pedofiilituomioon.
Mielenkiintoista on se että Radio Pookin viikon kuunnelluin ohjelma on radioseurat eri rauhanyhdistyksiltä. Kuulijakuntaa on noin kolmekertaa enemmän kuin alueen vl:iä on yhteensä.
Tämä ei ole vitsipalsta.
Toi on just yleinen tapa reagoida.. kun ei ole argumentteja. Eli lyödään läskiksi.
VL-uskovaisia lastenraiskaajia on paljastunut jo tälä hetkellä noin 300 ja heillä on uhreja lähes 1000, vaikka salaatte erityisellä rikosten EHDOTTOMALLA rippisalaamis-opillanne rikoksenne.
Höpsistä.
Tiedotusvälineiden mukaan tekijöitä olisi tiedossa 150. Sinä sanot tietäväsi 300-150=150 tekijää enemmän. Oletko jäsen pedofiiliringissä? Vai miten olet saanut tietoosi 150 tekijää, joita poliisit ja tutkijat eivät tiedä?
Kiitos tyypillisestä vl-vastauksesta.
Poliisilla on tieto kaikista ilmi tulleista vl-lastenraiskaamisrikoksista tai sitten ne ovat vanhentuneita, joten poliisi ei niitä tilastoi. YTT Johanna Hurtigin tutkimukseen on ilmoittautunut 150:n vl-pedofiilin uhreja. Kaikki eivät ole ilmoittautuneet Hurtigille.
Itse olen pitänyt huolen, että jokainen tietämäni rikos on viety poliisille. lastenraiskaamisrikollisuutenne vähätteleminen Ei palvele omaakaan etuanne, vaikka niin kuvittelette.
Rikoksia tehneiden vakaumusta ei tilastoida, joten edelleen kysyn: mistä sinä tiedät 150 sellaista tekijää, joita edes Hurtig ei tiedä? Tiedätkö siksi, että olet itse pedofiiliringin jäsen? Vai yritätkö vain vl:ten panettelutarkoituksessa suurennella tekijöiden ja uhrien määrää?
Ongelmia luetun ymmärtämisessä?
Johanna Hurtigin luvussa on kysymys hänen tutkimukseensa ilmoittautuneista. Kaikki lastenraiskaamisenne uhrit eivät ole ilmoittautuneet Johanna Hurtigille.
Poliisi ei tilastoi edes vl-uskovaisten lastenraiskaajien vakaumusta. Ehkä todellakin pitäisi -se helpottaisi lastenraiskaamisrikollisuutenne valtavan määrän hahmottamista. Siksi he eivät voi eritellä uskonystäviesi lastenraiskaamisen määrää.
Sinulla lienee omat syysi oman uskontosi lastenraiskaamisen määrän vähättelemiseen, kuten puheenjohtajallanne Olavi Voittosella (YKSI tapaus).
"Poliisi ei tilastoi edes vl-uskovaisten lastenraiskaajien vakaumusta."
Niin, minulla on todella tiedossa, että poliisi ei tilastoi lastenraiskaajien eikä muidenkaan rikollisten vakaumusta. Sinulla on kuitenkin omasta mielestäsi tiedossa 150 sellaista vl:ta, jotka ovat käyttäneet lapsia seksuaalisesti hyväksi, ja jotka eivät ole ilmoittautuneet Hurtigille. Kysymys kuuluu edelleen: Mistä sinä tiedät 150 sellaista vl-hyväksikäyttäjää, joita poliisi ja Hurtig eivät tiedä? Oletko keksinyt luvun omassa päässäsi vl:ten panettelutarkoituksessa? Vai oletko itse vl-lapsia raiskaava pedofiili, joka kuuluu valtavan suureen pedofiilirinkiin (150 jäsentä)? Ei luulisi olevan vaikeaa myöntää joko panettelu tai ringin jäsenyys. Kerran se vain kirpaisee!
"Sinulla on kuitenkin omasta mielestäsi tiedossa 150 sellaista vl:ta, jotka ovat käyttäneet lapsia seksuaalisesti hyväksi, ja jotka eivät ole ilmoittautuneet Hurtigille."
Piti kirjoittaa: "ja JOIDEN UHRIT eivät ole ilmoittautuneet Hurtigille."
En voi paljastaa lähdettäni. En ole pedofiili. Älä uskottele edes itsellesi, että kaikkien vl-lastenraiskaajien uhrit olisivat ilmoittautuneet Johanna Hurtigille.
"En ole pedofiili."
Niinhän ne kaikki sanovat. Itse uskon, että olet 150 jäsenen pedofiilirinkiin kuulunut säälimätön lastenraiskaaja, kenties saatananpalvoja (vrt. Auer-juttu). Täällä oli kerran sinun tyylilläsi kirjoitettu artikkeli, jossa kyseltiin, tiedetäänkö puhujia, jotka olisivat saatananpalvojia ja joissa niin "yhdistyisi kaksi mahtavaa voimaa, Jumalan valtakunta ja Saatanan valtakunta".
Yrität vl:ia panettelemalla saada poliisin valokeilan pois omista tekemisistäsi. Teit virheen kertoessasi tietäväsi 150 sellaista vl-pedofiiliä, joita poliisi ja Hurtig eivät tiedä. Ilmeisesti olet riitaantunut niiden muiden pedofiiliringin noin 150 jäsenen kanssa, mutta et voi ilmoittaa vanhoja pedofiilirinkikavereitasi poliisi, vaikka haluaisit. Jos ilmoittasit, joutuisit pian itsekin istumaan omaa "kakkuasi" lastenraiskauksistasi.
Täytyy toivoa, että sinut ja ne muut noin 150 pedofiilirinkinne jäsentä saataisiin pian kaltereiden taakse ja lopullisesti. Pelottaa ajatuskin, että lapseni joutuisivat sinun käsiisi.
Jos kysenalaistaa, tai arvostelee vl oppia,
on heti Kososlainen, ja on ns. erkaantunut vl opeista. Ei voida pitää vl uskovaisena.
näin yksinkertaista ja varmaa se on. Siksi ei uskalleta kysellä, eikä nousta vastarintaan.
Tai sen vastarinnan pitäisi olla niin suurta, voimakasta, että se lamannuttaisi SRK johtomiehet tajuamaan vanhoollisuutensa.
Aikansa kutakin, näköpiirissä jotain................
Vl:ten osuus perhesurmista ja -väkivallasta on varmasti selvästi alle valtakunnallisen keskiarvon, koska alkoholia ei yleensä käytetä ja muutoinkin opetetaan hyviä moraaliarvoja. Kuitenkin myös vl:issa on väkivaltaa käyttäviä. Jopa tappamiseen asti on pahimmillaan menty. Noita ilmiöitä vähentävä vaikutus vl-uskonvakaumuksella selvästi kuitenkin on.
Itsemurhat aika yleisiä
Entisten vl:ten keskuudessa itsemurhat ovat yleisiä, mutta vl-vakaumusta tunnustavien keskuudessa harvinaisia. Itsemurhaan suhtaudutaan peruuttamattomana kuolemansyntinä, minkä vuoksi kynnys on äärimmäisen korkea.
Laitappa tilastoa
Itsemurhan tehneiden vakaumusta ei tilastoida. Omat havaintoni ovat kuitenkin sellaisia, että en ole tuntenut ketään itsemurhan tehnyttä, joka olisi itsemurhan tehdessään tunnustanut vl-uskoa. Sen sijaan olen tuntenut itsemurhan tehneitä, jotka itsemurhan tehdessään eivät enää tunnustaneet vl-uskoa.
Suomussalmi taitaa olla itsemurhatilastoissa kärjessä. Siellä ei taida asua yhtään lestadiolaista. Ehkä muutama vanhus.
Suomussalmi ei kuulu ns. lestadiolaisalueisiin.
on kuollut VL-lahkon sisällä pakkosynnytyksiin, kun naisen elimistö ei ole enää kestänyt jatkuvia vuodesta toiseen olleita synnytyksiä??
Entäs sitten äidit, jotka ovat sairastuneet masennukseen, kun arjen taakka on käynyt liian suureksi ison lapsilauman kanssa ja jatkuvasti raskaana olemisesta.
Miten monta heistä on hoidettavana psykiatrian sairaaloissa - aika moni!
SRK ja lahkon edustajat yrittävät pitää jatkuvasti yllä kiiltokuvamaista julkikuvaa VL-perheiden "onnellisuudesta" - totuus on vain siitä kovin kaukana.
Mutta näinhän se toimii VL-lahkon sisällä muutoinkin - sanat ja teot sekä todellisuus ovat kaukana totuudesta.
sekaisin!
Suomussalmi kuuluu korpikainuuseen, jossa on paljon työttömyyttä ja elämä joillakin ihmisillä tosi vaikeaa ja ehkä näköalatonta. Syyt itsemurhiin ovat taustaltaan erilaiset kuin VL-lahkon sisällä tapahtuneet itsemurhat.
Lahkon sisällä on niin paljon sellaista epätervettä ajatusmaailmaa, että se voi sairastuttaa ja ahdistuttaa ihmistä - sellaisesta on paljon näyttöä.
Psykiatrian sairaaloissa on paljon VL-lahkon sairastuttamia ihmisiä - se on valitettavasti totta. Lahko kontrolloi rivijäseniään kaikkeen elämään kuuluvassa.
Uskonelämä on "heikoissa kantimissa", jos ihminen alkaa käyttämään omia aivojaan ja uskaltaa kyseenalaistaa lahkon kontrollia ja syntisääntöjä.
Äkkiä ovat "auttajat" kimpussa, jos uskaltaa ääneen arvostella tai esittää erilaisia mielipiteitä kuin mikä on lahkon julkinen kanta...näin se vain menee.
Kollektiivinen julmurien juntta toimii.
Synnytyksiin kuoleminen on Suomessa äärimmäisen harvinaista, myös vl-äitien kohdalla. Tiedän vain yhden tapauksen, häntäkään en tuntenut.
Raskaus- tai synnytysmasennusta sairastavia tai sairastaneita vl-äitejä tiedän.
Itsemurhan tehneitä vl-äitejä en tiedä.
Väitteesi vl:ten tekemistä yleisistä itsemurhista ovat valhetta. Itsemurhat ovat vl:ten keskuudessa varmasti harvinaisempia kuin väestössä keskimäärin.
Entisten vl:ten keskuudessa arvioin itsemurhien olevan vähintään yhtä yleisiä kuin muussa väestössä. Olen havainnut, että monet entiset vl:t laittavat mielenterveyden ongelmansa vanhoillislestadiolaisuuden piikkiin. Esim. jos perheessä on ollut isällä alkoholiongelma ja vain äiti uskomassa, niin ongelmat saatetaan laittaa vanhoillislestadiolaisuuden piikkiin. Ei kyetä eikä haluta nähdä, että se virtahepo olikin isän alkoholiongelma.
Onneksi teillä on takaporttina lastenne raiskaaminen, jota SRK pitää aivan pikkusyntinä, eikä kuolemansyntinä kuten itsemurhaa...
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on kuolemansynti ihan niin kuin itsemurhakin. Erona on vain se, että yleensä hyväksikäyttäjällä on vielä elämää aikaa tehdä parannus synnistään.
Sehän korjaakin kaiken!
Rikos katoaa kuin tuhka tuuleen, kun uhrikin vaiennetaan.
Valitettavasti minä tiedän vl-äidin, joka ei enää jaksanut. Enteet oliva tolleet jo kauan ilmassa. Joka lapsen jälkeen masennus. Kuudennen jälkeen se viimeinen.
Äiti lähti.
Enkä osoita syyttävällä sormellani äitiä enkä isää, vaan uskontoa ja sen ihmisjumalia, jotka pystyvät aivopesemään alamaiset ihmiset niin, että heillä ei ole enää omaa tahtoa.
Ei Luoja tätäkään äitiä hylkää. Siipien suojaan ottaa ja lohduttaa.
Synnin voi saada anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, ei rikosta. Rikoksen voi sovittaa istumalla "kakkunsa".
Ikävä ja surullinen se tietämäsi tapaus, jos se on totta. On oltava epäileväinen, kun teille palstan ei-vl:ille väärät todistukset ja panettelut vl:ista ovat hyve. Joka tapauksessa itsemurhia vl-liikkeessä on käsittääkseni niin vähän, että voidaan katsoa, ettei suurperheen äitiyteen yleensä liity raskaus- tai synnytysmasennuksesta huolimatta kohonnutta itsemurhariskiä. Edellytys on tietysti, että masennus tunnistetaan ja sitä osataan hoitaa oikein. Päinvastoin, suurperheen äidit taitavat tehdä keskimäärin huomattavasti vähemmän itsemurhia kuin muut. Itsemurhia ehkäisevinä tekijöinä masentuneilla vl-äideillä on mm. ajatus itsemurhasta peruuttamattomana kuolemansyntinä ja ajatus siitä, että on kaikesta huolimatta tarpeellinen niin monelle.
Sinun ajattelutapasi, jossa asetat itsesi tuomariksi Jumalan paikalle ja julistat masentuneet syyntakeettomina autuaiksi, kannustaa itsemurhiin. Ei ihme, että suomalaiset tekevät niin valtavasti itsemurhia.
No, mie nyt en tuomariksi rupea kellekkään ja vielä vähemmän jumalaksi Jumalan paikalle. Pikkujumalia kun riittää vl-liikkeessä ihan omasta takaa.
Uskovaisilla on tapana itse tuomita niitä, jotka ovat erilaisia. En sanonut ja vielä vähemmän julistanut ketään autuaaksi.
Osoitin vain, että meidän ei tule täällä maan päällä tuomita ketään sellaista, jonka elämästä ja ahdistuksesta me emme tiedä mitään. Ja mistä tietää, jos itsemurhan tehnyt olisikin pyytänyt asiaa etukäteen anteeksi?
Mikään asia ei kannusta itsemurhaan. Jos ihminen ajautuu siihen, se ei ole kenenkään toisen ihmisen aiheuttamaa, paitsi joissakin uskovaisten lahkoissa, joissa on tehty joukkoitsemurhia uskon nimissä. Tietysti uskonnot voivat ajaa itsemurhaan. Jos uhri ei kykene irtautumaan liikkeestä ja kokee sen ahdistavaksi eikä osaa tai uskalla tai jaksa hakea apua.
Se, että itsemurhan tehnyttä panetellaan ja lähtetään suoraan helvettiin, on suuri isku uhrin omaisille. Varsinkin, jos hautajaisissa pappi paatoksella saarnaa vainajan helvettiin vaikka pitäisi lohduttaa omaisia ja äitien tapauksessa lapsia.
Se, että vl-äidit tekevät vähän itsemurhia, ei ole uskonnon ansiota vaan se on yleensäkin niin, että naiset tekevät Suomessa vähemmän itsemurhia kuin miehet ja itsemurhia tekevät naiset, ovat yleensä nuoria eikä heillä ole perhettä. Jos vl-liikkeen nuori tekee itsemurhan, kerrotaanko siitä yleisesti? Ei varmaan. Ei mennä vertaistukiryhmiin vaan salataan asia ja kerrotaan kuolinsyyksi ihan joku muu. Vaikka asia olisi kuinka traumaattinen äidille ja isälle. Uskonto ja julkisen kuvan esittämien perheestä, menee inhimillisyyden edelle.
Aioitko syyllistää minua Suomen suuresta itsemurhaluvuista? Hienoa, noinhan tekeekin oikea uskovainen.
Tämä palsta on luultavasti auttanut monta ahdistunutta vl-ihmistä jatkamaan elämäänsä ja löytämään valon jostakin muualta.
"mistä tietää, jos itsemurhan tehnyt olisikin pyytänyt asiaa etukäteen anteeksi?"
Näytätkö minulle raamatunkohdan, jossa tehdyt synnit voi saada ETUKÄTEEN anteeksi? Tarjoat vippaskonstin massamurhaajille: ei muuta kuin synninpäästö käsi pommin napilla, sitten nappi alas ja sielu taivaaseen.
"Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, jotta armo tulisi yhä suuremmaksi? Ei tietenkään. Kun kerran olemme kuolleet pois synnistä, kuinka voisimme edelleen elää siinä?" (Room. 6:1-2.)
"Aioitko syyllistää minua Suomen suuresta itsemurhaluvuista? Hienoa, noinhan tekeekin oikea uskovainen."
Itse syyllistät vl-"lahkoa" sellaisista itsemurhista, joita vl:t eivät edes ole tehneet. Niin toimii tosi uskovainen! Siunausta ja leveä yleishengellinen tekohymy.
Jos ihminen on eläessään tunnustanut vl-uskoa ja masennuksen murtamana tekee itsemurhan, jätän mielelläni tuomion Jumalalle. Minulla ei ole kykyä arvioida, onko ihminen syyntakeinen vai syyntakeeton asiaan, joka Raamatun perusteella on kiistatta kuolemansynti. Tämä on ihan vl-opetusta. Yleensä vl:t eivät kuolleiden iankaikkisuusosasta hirveästi puhele, jos heistä ei jää maan päälle todistusta, että he tunnustivat kuollessaan vl-uskoa. Parannuskehotukset on annettava ihmisen eläessä.
"Jos vl-liikkeen nuori tekee itsemurhan, kerrotaanko siitä yleisesti? Ei varmaan. Ei mennä vertaistukiryhmiin vaan salataan asia ja kerrotaan kuolinsyyksi ihan joku muu. Vaikka asia olisi kuinka traumaattinen äidille ja isälle."
Kun miettimällä mietin, niin mieleeni tuli kuin tulikin yksi vl-nuoren itsemurha. Asiaa ei salattu mitenkään, mutta hirveä järkytys asia oli, etenkin isälle. Vaikka siitä on aikaa, hän ei vieläkään vaikuta toipuneen asiasta. Muistakin olen varmasti kuullut.
Tuollaisia kuvaamiasi selittämättömiä kuolemia on ole kuullut. Joku kuoli mopo-onnettomuudessa, yksi moottoripyöräonnettomuudessa, kolmas auto-onnettomuudessa. Mieleeni ei tule tapauksia, joissa voisi olla kyse tuollaisesta salatusta itsemurhasta. Esim. junan alle itsemurha voitaisiin esittää junaonnettomuutena, mutta en muista ainoatakaan junaonnettomuutta, jossa vl-nuori olisi kuollut.
Näillä pohdinnoilla totean, etten pidä kuvaamiasi salattuja vl-nuorten itsemurhia ainakaan yleisenä ilmiönä.
Noinhan te ulospäin kerrotte, mutta toimtte täysin päinvastoin. Olette salanneet lastenraiskaamisrikollisuutenne erityisellä rikosten salailu-opillanne, suojelleet rikollisianne ja vaientaneet uhrinne. Lisäksi vainoatte armottomasti lastenpuolustajia...
Minä ainakaan en ole salannut lastenraiskausrikoksia, suojellut rikollisia tuomiolta tai vaientanut uhreja. En vainoa lastenpuolustajia, olen itsekin lasten puolustaja. Vl:ten panettelijoiden (kuten sinut) soisin joutuvan vankilaan. Sinun motiivisi panetella vl:ia ei ole vl-lasten hyvinvointi, vaan vain vl:ia kohtaan koetun vihan purkaminen ja vihan lietsominen vl:ia kohtaan.
Höh. Terroristit tunnustavat pääsääntöisesti islamin uskontoa ja tappavat Allahin nimeen. Heille onkin luvattu paratiisi jo etukäteen. Miksi luulet, että siellä on niin paljon itsemurha pommittajia?
Samalla tavallahan kristityt sotilaat kiertävät viidennen ksäkyn. He tietävät tekevänsä väärin, mutta tappavat kristinuskon nimissä ja tietävät, että he tulevat pyytämään anteeksi tekoaan. Eikö se ole sama asia kuin se, että olisi jo pyytänyt anteeksi omaa murhaansa?
Toisia ihmisiä ja yleensä viattomia siviilejä, naisia ja lapsia ja vanhuksia on maailman sivu tapettu jonkun uskonnon tai jumalan nimissä. Eikä kristinusko ole mikään vähäinen sillä areenalla. Nimenomaan kristinuskon nimissä on tapettu tuhansia ja tuhansia ihmisiä. Miten on, onko sotilaat saaneet anteeksi tieten tekemäänsä vääryyden? Miten se eroaa itsemurhaajan anteeksipyynnöstä?
En syyllistä vl-lahkoa itsemurhista. Yritin tuoda julki, että ei edes vl-lahko välty itsemurhilta.
Se mikä saa vl-ihmisen tekemään itsemurhan, on eri asia. Kukaan ei voi tietää, mikä milloinkin johtaa niin vakavaan asiaan.
Enkä koe olevani uskovainen. Ja vielä vähemmän vastaan tekohymyllä sinun leveään tekohymyysi. Mie en vain jaksa enkä viitti.
Kristinuskossa tappaminen esivallan käskystä ei ole syntiä, koska kuuliaisuus esivallalle syrjäyttää silloin käskyn olla tappamatta. Ei sitä tarvitse pyytää anteeksi. Selvimmin asian on muotoillut Luther regimenttiopissaan:
"Käytännön esimerkki luterilaisen etiikan soveltamisesta:
Mitä tekee kristitty tuomari rosvolle tai murhamiehelle?
VASTAUS:
Tuomarin virassa hän kuuluu maallisen regimentin piiriin ja tuomitsee syyllisen lain edellyttämällä tavalla. Hengellisen regimentin alueella eli yksityisenä kristittynä hänen tulee antaa lähimmäiselleen tämän pahat teot anteeksi.
Lain ”kahta käyttöä” tarvitaan Lutherin mukaan siksi, että lähimmäisenrakkaus ei kuitenkaan koskaan toteudu täydellisenä ihmisten välisessä kanssakäymisessä ja siksi tarvitaan maallista lakia suojelemaan lähimmäistä ja hänen oikeuksiaan."
http://www02.oph.fi/etalukio/uskonto/kurssi3/sivu_3_3_3.html
Muissakin kristinuskon suunnissa sama ajatus esiintyy, vaikka ei yhtä selvänä.
"Enkä osoita syyttävällä sormellani äitiä enkä isää, vaan uskontoa" Wariska26.10.2012 09:00
"En syyllistä vl-lahkoa itsemurhista." Wariska26.10.2012 12:54
Et tietenkään. No, ehkäpä tässä on taustalla sellaista "kun tarkemmin ajattelen, niin ehkä ei voi suoranaisesti syyttää ja mikä tahansa asiahan voi laukaista itsemurhan" jne.
"Samalla tavallahan kristityt sotilaat kiertävät viidennen ksäkyn. He tietävät tekevänsä väärin, mutta tappavat kristinuskon nimissä ja tietävät, että he tulevat pyytämään anteeksi tekoaan."
"Muistuta heitä kaikkia, että heidän on toteltava esivaltaa ja viranomaisia ja oltava näille kuuliaisia ja valmiita tekemään kaikkea hyvää." (Tit. 3:1.)
"Taipukaa Herran vuoksi kaiken maallisen järjestyksen alaisuuteen: keisarin, koska hän on kaikkien yläpuolella, ja yhtä lailla käskynhaltijoiden, koska keisari on valtuuttanut heidät rankaisemaan pahantekijöitä ja palkitsemaan niitä, jotka tekevät hyvää." (1. Piet. 2:13-14.)
"Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa." (Room. 13:1-2.)
Jos esivalta määrää aseisiin ja sodassa tappamaan vihollissotilaan, niin silloin kristitty tappaa. Vastuu tappamisesta on esivallalla.
"Jos esivalta määrää aseisiin ja sodassa tappamaan vihollissotilaan, niin silloin kristitty tappaa. Vastuu tappamisesta on esivallalla. "
Entä sitten jos tappaa siviilin? Kenen vastuu silloin on? Joka tapauksessa sotilas tulee tappamaan siviilejä.
Ja siinä on myöskin sodassa tappamisen problematiikkaa, että traumat jäävät kuitenkin yksittäisen sotilaan käsiteltäväksi, olipa se sitten omantunnon kysymys tai joku muu, eikä siitä ota esivalta vastuuta. Sotilas tuntee tehneensä väärin. Vai miten te näette nämä sotilaat, jotka kärsivät sodista peräisin olevista traumoista? Enkä nyt tarkoita mitään fyysistä vammaa.
""kun tarkemmin ajattelen, niin ehkä ei voi suoranaisesti syyttää ja mikä tahansa asiahan voi laukaista itsemurhan" jne.
Diipa daapa. Sanoinko noin? En löytänyt tuota kohtaa omista kirjoituksista.
Etpä tosiaan sanonut niin. Ehkä osaat selittää ristiriidan, että ensin osoitat syyttävällä sormella uskontoa ja sitten et syyllistä vl-"lahkoa".
"Enkä osoita syyttävällä sormellani äitiä enkä isää, vaan uskontoa" Wariska26.10.2012 09:00
"En syyllistä vl-lahkoa itsemurhista." Wariska26.10.2012 12:54
Niin, no joo.
Olet oikeassa, puhuin ristiin.
Epäilit, että kerroin huuhaa tarinan, mutta voit ottaa itse selvää asiasta kun keskustelet uskonsisarien kanssa, jotka ovat täältä pohjolasta kotosin. Ei siitä niin kauaa ole, etteivät muistaisi.
Mutta kyllä kuitenkin sittenkin syytän uskontoa. Ja liitän edelleen siihen SRK:n ihmejumalat, jotka laativat lahkon säännöt. Nimenomaan miessäännöt.
Mutta sitä en tunnusta, että olisin sanonut, että kaikki vl-liikkeen sisällä tapahtuvat itsemurhat ovat uskonnon aikaan saamia. Mutta mutta, niitäkin on.
Voimakas uskonto on aina vaara ihmisen mielenterveydelle, varsinkin herkkien ihmisten ja varsinkin naisten, joiden henkinen tasapaino on muutenkin helposti järkytettävissä hormonitasapainottelun takia.
Kyllä se vain on niin, että esivalta käskee ja kristitty alainen tappaa. Tappaa sotilaan tai siviilin, mukisematta tai mukisten. Miettii sitten myöhemmin, oliko oikein vai ei.
"traumat jäävät kuitenkin yksittäisen sotilaan käsiteltäväksi, olipa se sitten omantunnon kysymys tai joku muu, eikä siitä ota esivalta vastuuta. Sotilas tuntee tehneensä väärin. Vai miten te näette nämä sotilaat, jotka kärsivät sodista peräisin olevista traumoista? Enkä nyt tarkoita mitään fyysistä vammaa."
Jossain laulussa on tällaiset sanat: "Hän on tähtäimensä takaa nähnyt toisen ihmisen, joka marssi tahtiin toisten käskyjen. Mikä oikein on tai väärin, puolestansa päätettiin, ja ne päättäjät, ne jäivät kaupunkiin."
Enpä tiedä, onko ihmisen tappamisessa moraalinen valinta se traumatisoivin asia. Minua hirvitti, kun joskus teininä piti opetella laittamaan kanoilta pää poikki. Ei jäänyt moraalisia traumoja, mutta kyllä se tappaminen vain kammottaa... Että enpä olisi pahoillani, jos ei tarvitsisi koskaan esivallan käskemänä alkaa tappaa toisen tai oman maan kansalaisia.
"Silloin Jeesus sanoi hänelle:" Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat." Maat.26:52
Tämähän tarkoittaa kaikkia aseita.
Miksi tällä Jeesuksen sanalla ei ole mitään merkitystä?
Jos jokin asia Raamatussa otetaan sanana sanasta, miksi ei tätä?
Jos laitetaan rinnakkain tämä lause ja noita edellä mainittuja esivallan käskylauseita, niin kumpaa pitää tavallisen ihmisen totella?
Miksi se esivalta lause olisi se tärkeämpi ja toteltavampi?
Lainaamassasi raamatunkohdassa Jeesus käski Pietaria olemaan vastustamatta asein laillista esivaltaa, joka tuli vangitsemaan Jeesusta. Siinä asetuttiin siten samalla tavalla esivaltauskolliseksi kuin Paavalikin. Opetus on linjassa muunkin Jeesuksen opetuksen kanssa: "Antakaa siis keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu." (Matt. 22:21.)
Valtiot, jotka tunnustavat kristinuskoa, ovat keskenäänkin sotineet.
Tämän mukaan Raamttu siis kehottaa tottelemaan esivaltaa sodan kummallakin rintamalla. Molemmilla puolilla on puolustajat ja molemmilla puolilla onvat viholliset., saman uskonnon kannattajat ja samaa Raamattua lukevat ihmiset.
Eikö sanalla kaikki, olekkaan mitään merkitystä? " Kaikki, jotka miekkaan tarttuvat..."
Miksi Raamatussa ei tarkenneta, että kaikki ei olekkaan kaikki? Että myöskin ne, jotka esivallan käskystä miekkaan tarttuvat, siihen hukkuvat?
Matt. 22:21 kyseessä on raha. Olen itsekkin sitä mieltä, että veroja tulee maksaa kukin kykynsä mukaan, jotta tietyt yhteiskunnan kustantamat asiat pyörivät. Tuohon aikaan vain saattoi olla niin, että verot menivät keisarin ja hovin elämään ja sotakaluston ja sotilaiden ylläpitoon.
Siitäpä tulikin mieleeni, että onko kristinuskon tarkoitus pitääkin köyhät köyhinä ja rikkaat rikkaina?
Ihmiset saavat suhtautua itsemurhiin kuolemansyntinä, ihan miten kukin haluaa. He vain ovat unohtaneet sen, että ainoa tuomari on taivaassa ja ihminen on itse ruvennut tuomariksi.
Siksipä sillä ei ole mitään merkitystä, mitä ihmiset sanovat synniksi ja mitä ei. Kyllä sen Jumala paremmin tietää.
Raamatun Jumala on sanonut: "Älä tapa." Jos siis ihminen sanoo itsemurhaa suunnittelevalle: "Älä tapa, Raamatun Jumala ei sitä hyväksy", sana tuomitsee. Ihminen ei ole tuomitsija, vaan Raamatun Jumala.
Raamatun perusteella tiedämme, että murha on hengellisen kuoleman tuova synti. Kun päätetään elämästä, ollaan kaikkein suurimman edessä. Elämän lopettaminen on majesteettirikos. Sen voi saada anteeksi parannuksen kautta. Itsemurha poikkeaa murhan synnistä siinä, että sitä on mahdotonta yleensä enää katua ja saada anteeksi.
Itsemurha ei ole sillä tavalla synti lähimmäisiä vastaan, että siinä riistettäisiin toisen elämä. Se on kuitenkin vakava synti myös lähimmäisiä kohtaan sen vuoksi, että se jättää lähimmäiset äärimmäisen surun, hämmennyksen, itsesyytösten jne. valtaan.
Jos ihminen kuvittelee voivansa sanoa itsemurhan tehneestä: "Ei häntä tuomita kadotukseen, hän oli syyntakeeton", ihminen asettaa itsensä tuomariksi Jumalan paikalle. Kun tiedetään, että itsemurha rikkoo käskyä "älä tapa" vastaan, on moinen suhtautumistapa hirveän kevytkenkäistä ja ihmislähtöistä. Kysyy nöyryyttä jättää syyntakeisuuden tai syyntakeettomuuden arviointi ainoalle sydänten tuntijalle, Jumalalle. On ihan mahdollista, että Jumala armahtaa joitakin itsemurhankin tehneitä syyntakeettomina sen vuoksi, että sairautensa murtamina he eivät ymmärtäneet, mitä tekivät. Se armahdusoikeus kuuluu kuitenkin yksin Jumalalle.
Noin näen asian myös.
Tai näen pidemmällekin. Ihmisellä ja ihmisen tekemisillä, olemisilla, uskolla yms. ei ole mitään merkitystä mihinkään kuolemanjälkeiseen.
Ihminen ei ole tullut maan päälle omasta tahdosta, Jumala loi ja Jumala kantaa vastuun. Jos Jumala päättäisi kiduttaa ihmisiä ikuisesti helvetissä, niin sellainen Jumala ei olisi Rakkaus. Mutta kuten huomaamme tuolla luonnonhelmassa, oikea Jumala on Rakkaus :)
Ihmisen mielikuvitus on niin käsittämätön, että se joissakin tapauksessa näkee pahuudenkin Rakkaudellisena tekona, kuten esim syyttömän ihmisen kidutus helveteissä :)
bbb. kirjoitti:
>>>>>>> miksi he eivät saisi uskoa noin?
Onhan sullakin tapasi uskoa?
Rakkaus on uskon ydin. Ajattele niin että annat heille anteeksi sillä he eivät tiedä, että uskovat väärin tms
Aivan, otit kantaa uskoviin yleensä. Tuossa edellä kaksi uskovien eri suuntaa taisivat keskenään kisailla.
Etelä- ja keskisuomessa missä olen asunut, lestadiolaiset ovat harvinaisia. Yleisempää hihhulismia on amerikkalaistyyliset karismaatikko-fundamentalistit, viidesläiset vaimitäneon herätysliikkee, adventistit t ja tietenkin Jehovan todistajat. Valtaväestö pitää kaikkia tietysti hurahtaneina hörhöinä, mitä he ovatkin.
Kaikki omasta mielestään sitä ainoaa oikeaa "pelastavaa" uskoa.
Nehän "kisailevat" jopa jonkun helluntailaisuuden sisällä, että kuka heistä on oikeasti uskossa ja ketkä "harhaoppisia". "Pyhä Henki" sen heille kullekin kertoo ja aina eri asioita, mistä herää epäilys ettei se Pyhä Henki heille mitään puhu, kunhan on "kaanaankielensä" puhetapa ja keino poseerata ylimaallista arvovaltaa. Jos he osaavat elää muuten tolkusti maailmassa, väitänpä että he tietävät valehtelevansa uskonasioissa, mutta eivät välitä.
Pohjoisemmassa on sitten näitä lestadiolaisia, jotka koomisesti kertovat olevansa juuri se ihan ainoa "pelastava usko" koko maailmassa. Aika tehoton pelastussuunitelma. Eikö yhtään raksuta miten typerä luulo tuo on vai leikkiäkö laskevat? Jos laskevat leikkiä ja tuo on vain harrastustoimintaa, tunnustakoot sen.
Helluntailaiset ym taas "Pyhässä Hengessä" "tietävät" että nimenomaan lestadiolaiset ja muutkin aikuiskastamattomat ihan varmasti joutuvat Helvettiin. Pohjois-Suomessa kuulemma on kyliä, jssa noin puolet väestä on lestadiolaisia ja puolet helluntailaisia. Lapset sitten surevat että kaverinsa joutuvat Helvettiin, koska vanhampansa molemmista höpökultista heille noin sairaita opettavat.
Miten lestadiolaiset siihen suhtautuvat, hellareillehan Jumala Puhuu :D Vai eikö naitä ollenkaan mietitä, lukkiudutaan omiin asemiin sulkien silmät muulta ja ennen kaikkea tieteeltä ym yleistiedolta, että kaikki nuo opit ovat huuhaata?
Jeps, ei uskontoa tai minkään sortin uskovaisuutta kannata kunnioittaa. Sairas paha kultti, joka perustuu silmien sulkemiseen ja valehteluun.
Täyttä PAS.KAA koko juttu. :((
Täyttä asiaa
Perheväkivalta on yleensä piilossa olevaa väkivaltaa. Lapset eivät kerro kellekkään ja vaimot häpeävät. Ja varsinkin jos on mies ja saa vaimolta turpiin niin se se vasta hävettääki.
Me emme tiedä kuinka paljon perheväkivaltaa on vl-uskonnon piirissä, mutta voit olla varma, että sitä siellä esiintyy.
Perhesurmia on valitettavasti ollut yllättävän paljon ja syitä niiden tapahtumiin on monia. Mutta se on tosi, että ei ainakaan mediaan ole tullut ilmi, että niissä olisi ollut vl-uskovaisia perheitä.
Mutta kukaan ei voi väittää, että vl-uskonnon piirissä kaikkien perheiden elämä olisi ihanaa ja auvoista. Niinkuin ei voi myöskään väittää, että kaikki ei-uskovaiset perheet olisivat riitojen ja alkoholismin ja huumeiden ja pornoilun tyyssijoja.
Voi olla myöskin niin, että vl-äideille on korkeampi kynnys lähteä hakemaan turvaa lapsien kanssa turvakodista kuin ei-uskovaisille. He ottavat ennemin turpiin kuin hakevat apua.
Itse en henkilökohtaisesti erottelisi uskovia ja ei-uskovia naisia kun on kyse perheväkivallasta. Yhtä kipeästi se sattuu kaikkiin naisiin, yhtä hirveältä tuntuu seksiin pakottaminen avioliitossa, olipa se liitto sitten solmittu vl-uskonnossa tai missä muussa uskonnossa tahansa.
Täytyy kuitenkin ottaa huomioon vl-uskonnon patriarkallisuus ja erittäin tiukka aviovelvollisuus vl.uskonnossa. VL-aviovelvollisuudessa ei oteta lainkaan huomioon vaimona, vaan se perustuu ainoastaan miehen tarpeisiin.
SRK teki oman "perheselvityksensä", jossa tärkeää osaa näytteli juuri perheväkivalta. Selvityksen tulokset olivat niin karmeita, että SRK salasi koko selvityksen. Onhan SRK nyt sitten järjestänyt Ry:illä alustuksia, joissa kerrotaan, ettei vaimoa ja lapsia oikein saisi hakata nykyaikana... Tilanne on vakava, mutta tuskin se mihinkään hyssyttelyllä ja asioista vaikenemalla poistuu.
Lähtökohta suomalaiseen perheväkivaltaan on jossakin muualla kuin uskonnossa. Suomalainen mies on huomattavan väkivaltainen, olipa sitten uskovainen tai ei.
Mistä se johtuu? Ajatellen vanhempaa sukupolvea, sitä mietti, että miehet, jotka ovat joutuneet käymään sodan, ovat vaurioituneet siellä henkisesti, joten he joutuvat pieksemään akkaansa ja kakaroitaan aika ajoin, selvitäkseen omasta ahdistuksestaan. Mutta entä nämä nykymiehet? Mistä johtuvat ne ahdistukset, joiden purkamiseen ainoa keino on väkivalta? Ja kun ei siihen auta se, että on uskovainen.
Suomessa on hyssytelty perheväkivaltaa jo ihan tarpeeksi kauan. Kaikki tapaukset pitää nostaa päivänvaloon, olipa kyseessä uskovainen perhe eli ei.
Kuten jo sanoin, väkivallan kohteeksi joutunut nainen on aina väkivallan kohteeksi joutunut nainen. Ei sillä ole väliä onko uskovainen tai ei, onko varakas vai köyhä.
Naiset ja lapset ovat joka tapauksessa altavastaajina, jo siinäkin tapauksessa, että he ovat fyysisesti heikompia. Vaikka aina on ollut naisiakin, jotka ovat pieksäneet kakaroitaan ja välillä hutkineet äijiäänkin. Ehkä se on lapsien kohdalla vielä pahempi asia.
Uskon nimissä kuritus vain on jotenkin hyväksyttävämpää kuin muuten vain hutkiminen.
Yksikin kysymys vl lahkosta ja muusta ajatusmaailman toimintatavasta, johtaa heti ns. Jumalan valtakunnasta erottamiseen.
Koska olet erimieltä. Olet erkaantunut.