Onko esimerkiksi evl-kirkon vauvakasteessa kasteen saanut evl-kirkon jäsen kristitty, vaikka hän on ateisti, mutta kuuluu kirkkoon ja on siten evl-seurakunnan jäsen.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
No et kyllä Raamattua näköjään tunne. Kristitty on jokainen joka uskoo Raamatun sanoman täydellisesti. Tälläinen henkilö on kristitty!
Minä kysyinkin, onko kirkkoon kuuluva ateisti kristitty toisen ihmisen käsityksen mukaan? Mikä rooli kristillisyydessä on sillä, että ihminen on vauvana kastettu ja kuuluu "kristilliseen" kirkkoon ? Onko hän yleisesti vallitsevan ihmismielipiteen mukaan kristitty?
Ei ole olemassa mitään"yleisesti vallitsevaa ihmismielipidettä", niin monta kuin on ihmistä on myös mielipidettä.
" Minä kysyinkin, onko kirkkoon kuuluva ateisti kristitty toisen ihmisen käsityksen mukaan? Mikä rooli kristillisyydessä on sillä, että ihminen on vauvana kastettu ja kuuluu "kristilliseen" kirkkoon ? Onko hän yleisesti vallitsevan ihmismielipiteen mukaan kristitty? "
- on han hän, mutta ei Jumalan ilmoitetun Sanan mukaan.
Koen aiheellisena vastata koska toimin luterilaisessa kirkossa vapaaehtoistyössä ja olen tottunut kaikenlaisiin kirkkoa koskeviin kysymyksiin.
"Onko esimerkiksi evl-kirkon vauvakasteessa kasteen saantu evl-kirkon jäsen kristitty, vaikka hän on ateisti, mutta kuuluu kirkkoon ja on siten evl-seurakunnan jäsen."
Ei ole, koska on ateisti. Tutustu vaikka wikipedian kautta ateismiin. Se on jumaluskon puutetta.
Jos asia on ateistille tärkeä, hän eroaa kirkosta ja sen eduista kuten kirkkovihkiminen, tai hautaus kirkonmaalle.
Ps. lisään vielä. Kristitty on ihminen joka uskoo Jumalaan. Kuvatunlaisella ihmisellä on tosin kristityn status, ja koska ei ole erottu kirkosta, pappi voi päätellä ateistin uskovan.
Yleensä ateisti tekee selväksi kirkosta eroamalla mitä on mieltä.
ihminen, joka uskoo Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä Golgatalla,
k.kiusaantunut. Kun vauva on kastettu hänet on otettu kirkon ja maailmanlaajuisen kristillisen kirkon jäseneksi. Pitääkö paikkansa?
Siksipä evl-kirkon jäseneksi vauvakasteessa otettu on "seurakunnan" jäsen. Pitääkö se paikkansa? Ja koska kirkko julistaa olevansa kristillinen kirkko, niin miksei seurakunnan jäsenenä oleva ateisti ole kristitty?
"Kun vauva on kastettu hänet on otettu kirkon ja maailmanlaajuisen kristillisen kirkon jäseneksi. Pitääkö paikkansa?"
Pitää paikkansa, vauva on kirkon jäsen.
"Siksipä evl-kirkon jäseneksi vauvakasteessa otettu on "seurakunnan"jäsen. Pitääkö se paikkansa?
Pitää paikkansa.
"Ja koska kirkko julistaa olevansa kristillinen kirkko, niin miksei seurakunnan jäsenenä oleva ateisti ole kristitty?"
Hän on ainoastaan kirkon jäsen.
Oletko itse ateisti, vai uskotko Jumalaan? Entä kuulutko kirkkoon? Mietin vain mitä haet tällä kysymykselläsi.
Se nyt on ihan sama mikä nimi on itsekullakin ja kuuluuko sitten vaikka Marttoihin, jos ei ole uudestisyntynyt, niin on uskon ulkopuolella ja taivaskelvoton.
Emmekö näin lue Raamatusta, ellei ihminen synny uudesti ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa !
mikä tuossa on epäselvää ?
Kirkkojen kasteet vauvoille ja liittymiset eivät merkitse mitään ilman omakohtaista Jumalan lapseutta, Jumalan Hengestä syntymisen kautta.
haista aglius peräpäätäsi!
Antakaamme Raamatun vastata ..
20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
22. Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23. Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.
24. Sillä hän oli hyvä mies ja täynnä Pyhää Henkeä ja uskoa. Ja Herralle lisääntyi paljon kansaa.
25. Niin hän lähti Tarsoon etsimään Saulusta, ja kun hän oli hänet löytänyt, toi hän hänet Antiokiaan.
26. Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.
Apt. 11.
Lyhykäisyydessään heitä alettiin kutsua, jotka kuultuaan evankeliumin Herrasta Jeesuksesta , uskoivat evankeliumin ja kääntyivät Herran ( Jeesuksen ) puoleen.
On merkillepantavaa, että Raamattu kertoo myös pappien tuli Jeesukseen uskoviksi eli tulivat uskoon.
Ap. t. 6:7
Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.
Vanhan liiton papit uskoivat kyllä, että Jumala on yksi, mutta koska he eivät
olleet kääntyneet Jeesuksen puoleen, ei heillä ollut elämää.
39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.
Onhan sitä ateistisia juutalaisiakin.
Miksei sitten ateistisia kristittyjä.
" Onhan sitä ateistisia juutalaisiakin.
Miksei sitten ateistisia kristittyjä. "
Et näytä vieläkään tajuavan, mikä / kuka on kristitty, vaikka sitä selitetään joukolla näillä keskustelupalstoilla.
On se kyllä joillekin vaikeaa :(
Kuuntelin toisella korvalla Radiosta tulevaa iltahartautta ja siinä hartausohjelman pitäjä hyvin omin sanoin kuvasi kuka on Kristitty:
Kristitty on ihminen, joka uskoo ja luottaa Kristukseen. Lyhyesti kuvattu, mutta totta.
ja pysy sinäkin ml213 siinä uskossa, niin pääset kerran perille, Se, että huojut
sinnetänne selitellen asioita ihmisen näkökulmasta, ei tee sinusta yhtään sen
hurskaampaa tai viisaampaa ihmistä - Jumalan edessä! Armosta olemme
pelastetut - uskon kautta - emme omien tekojemme kautta - se on Jumalan
armoa.
Aniharva helluntalainen edes uskoo, miten ihmisen pelastuminen on JUMALAN teko, johon ihmisellä itsellään ei ole osaa ei arpaa. Ihmisen osa on vain havainnoida tämä itsestään.
JUMALAN käsissä ja tahdosta on kiinni pelastaako yhden ihmisen vaiko kaikki.
Ekvaarihan uskoo, että kaikki pelastuvat ja kirkossa opetetaan, että kaikki,
jorka ovat lapsikasteella katetut-pelastuvat...näinkö sinäkin ml213 uskot,
vaikka Raamatussa selvästi sanotaan ketkä pelastuvat ja ketkä eivät?!
>>>Onko esimerkiksi evl-kirkon vauvakasteessa kasteen saanut evl-kirkon jäsen kristitty, vaikka hän on ateisti, mutta kuuluu kirkkoon ja on siten evl-seurakunnan jäsen.
Tuohon "peten" kommenttiin ...
Uskoon tullaan kääntymällä Jeesuksen puoleen, aivan kuten Sana kertoo Antiokiassa tapahtuneen.
Kuultuaan pelastuksen evankeliumin Jeesuksesta Kristuksesta, ihmiset uskoivat kuulemaansa ja kääntyivät Jeesuksen puoleen.
20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen
( Apt. 11. )
Nämä, jotka uskoivat kääntyivät Herran puoleen, avuksensa huusivat Jeesuksen nimeä.
Apostolien teoissa kerrotaan, kuinka pappejakin tuli uskoon.
Mitä se tarkoittaa, tarkoittaa sitä, että heidät erotettiin , koska juutalainen usko
ei salli Jumalan Poikaa, koska tämä käytännössä tarkottaisi, että Jeesus on Jumala.
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
43. Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
Joh. 12
Jotka uskoivat, kääntyivät Herran puoleen, siinä on uskoontulo.
Siunaavaa on lukea Antiokian kristittyjen osalta, kun Barnabas tulee paikalla,
hän näkee Jumalan armon.
Sama on nähtävissä Antiokiassa, kuin aiemmin Jerusalemissakin
32. Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
33. Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
Apt. 4.
Seurakunnalla oli yksi sydän ja yksi sielu uskomalla Jeesukseen.
Uskoon tullaan kääntymällä Herran puoleen. "Kirjanoppineiden" opit voi jättää omaan rauhaansa, ellei kaiken keskipisteenä julistuksessa ole evankeliumi Jeesuksesta, kehoitus kääntyä Herran Jeesuksen puoleen.
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
>>>juutalainen usko
ei salli Jumalan Poikaa, koska tämä käytännössä tarkottaisi, että Jeesus on Jumala.
>> Ei se Raamattu niin sano, että jos uskoo Jumalan Poikaan uskoo Jeesuksen olevan Jumala; >>
Eikö sano?
Tähän kommentoit :
juutalainen usko
ei salli Jumalan Poikaa, koska tämä käytännössä tarkottaisi, että Jeesus on Jumala.
Johannes 10.
27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Mikä tässä tekstissä kimpaannutti juutalaiset.?
Miksi kiviä alettiin keäämään?
33. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
Ja mietippä miksi Jeesus ristiinnaulittiin?
Arvasin jo ennalta, että teet saman virheen kuin trinitaristit yleensä, kun irrottavat tekstejä asiayhteydestään. Jos olisit ollut tarkkaavainen niin olisit huomannut että kun menet vain kolme jaetta eteenpäin, jakeeseen 36 niin huomaat mitä Jeesus sanoi itsestään. Ei sitä että hän on Jumala (sillä hän kielsi olevansa Jumala, Joh.5:44, Joh.17:3), vaan hän sanoi olevansa Jumalan Poika:
"...minä sanoin: 'MINÄ OLEN JUMALAN POIKA'?".
Ei ne juutalaiset aina arvailluissaan olleet oikeassa. Välillähän he sanoivat ja luulivat semmoista Jeesuksesta mikä ei tietenkään pitänyt paikkansa. Esim. että hän ajoi ulos riivaajia riivajain päämiehen voimalla.
Jaa minkä virheen?
Kerrataanpa vähän:
>>>juutalainen usko
ei salli Jumalan Poikaa, koska tämä käytännössä tarkottaisi, että Jeesus on Jumala. Ei se Raamattu niin sano, että jos uskoo Jumalan Poikaan uskoo Jeesuksen olevan Jumala; >>
Joh. 10. Jeesus sanoo olevansa Jumalan poika
29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Nyt on juutalaisille tullut selväksi, että Jeesus sanoo itseään Jumalan Pojaksi.
( Ei siis tarvitse mennä jakeeseen 36. asti )
Nyt oli heillä jo kivet kädessään ja he olivat valmiita kivittämään ja syy on:
33. Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
Ja katsotaanpa nyt se syy, miksi Jeesus juutalaisena tuomittiin ristiinnaulittavaksi.
61. Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?"
62. Jeesus sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä".
63. Niin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Mitä me enää todistajia tarvitsemme?
64. Te kuulitte hänen pilkkaamisensa. Mitä arvelette?" Niin he kaikki tuomitsivat hänet vikapääksi kuolemaan.
Mark. 14.
Ymmärrätkö nyt, että juutalainen usko ei salli Jumalan Poikaa, koska juutalaisen uskon mukaan se ei ole mahdollista.
5. Moos. 6:4
Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
>>>Nyt on juutalaisille tullut selväksi, että Jeesus sanoo itseään Jumalan Pojaksi.
( Ei siis tarvitse mennä jakeeseen 36. asti )>Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
>> Ei voi mitään. Jos sinulla ei järki leikkaa ja keksit omia typeryyksiä niin omapa on häpeäsi. Jeesus ei edelleenkään sanonut olevansa Jumala, >>
Kuinkas luet?
Lainasit aluksi kommentistani osan:
>>>juutalainen usko
ei salli Jumalan Poikaa, koska tämä käytännössä tarkottaisi, että Jeesus on Jumala.>juutalainen usko
ei salli Jumalan Poikaa, koska tämä käytännössä tarkottaisi, että Jeesus on Jumala. ei voi mitään .. >>
Ei niin.
Turha sinun on itkeä syntejäsi kun tahallaan levittelet antikristillistä sanomaa ilman parannuksen tekoa. Edelleen otaksut että Jeesus sanoi olevansa Jumala vaikka kielsi sen. Lisäksi kirjoitat epäjohdonmukaisesti eikä teksteissäsi ole mitään logiikkaa. Kirjoitat puuta heinää, täyttä roskaa! Jeesuksen sanat ovat painavammat kuin sinun antikristillinen sanoma siitä että Jumala on kolme.
Miksi kysyt tyhmiä?
Kristitty on se, jonka Jumala tuntee Jeesuksen seuraajaksi...
"No et kyllä Raamattua näköjään tunne. Kristitty on jokainen joka uskoo Raamatun sanoman täydellisesti. Tälläinen henkilö on kristitty!"
Käsitykseni mukaan kristityn määritelmä on siteerauksessa tarkasti määritelty. Mitään lisättävää ei ole.
Uskovia on monenlaisia. Monenlaisiin henkiolentoihin uskotaan. Uskon apuna voi olla kirjoja tai ei ole ole kirjoja.
Kristityn nimimerkki on nimenomaan uskoa raamattuun. Raamattu on kristityn jumala. Uskoa esim. Jumalaan ilman raamattua on jotain muuta kuin kristillisyyttä tai kristinuskoa.
Kristitty uskoo johonkin oppiin, jonka yhteydessä Henkiolento tulee esille mahdollisine apulaisineen ja palvontamenoineen.
Maailmassa ei ole eikä koskaan ole ollut yhtään kristittyä. Miksi? Koska raamattu antaa mahdollisuuden tulkita vanhoja tekstejä hyvinkin mielivaltaisesti.
Siitä syystä syntyy erilaisia oppeja, jotka kaikki perustuvat raamattuun mutta voivat olla keskenään toisilleen hyvinkin vihamielisiä.
Kristitty ei usko Jumalaan. Hän uskoo raamattuun ja raamatusta hän lukee ihmisten kirjoittamia mielteitä mahdollisesta jumalolennnosta.
>>>Raamattu on kristityn jumala.