opetuksen olevan Jeesuksesta kokonaan vai kirjoittiko Paavali myös omiaan ja pystytkö jälkimmäisessä tapauksessa erottamaan, mitkä ovat Jeesuksesta ja mitkä Paavalista ilman sitä Herran Jeesuksen opetuksen auktoriteettia?
Pidätkö Uuden Testamentin sanomaa juutalaisena?
Uskotko Paavalin
34192
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Jeesus ja Paavali pohdiskeluun ei jaksa vaivautua, koska täällä voisi pohdiskella vaikka Hilleliä ja Sammaita, sekä heidän erilaisia tulkintojaan laista ja opetuksesta.
voi keskustella moninaisesta juutalaisuuteen liittyvästä ja Uudesta Liitosta.
Pidän UT:n sanomaa sikäli juutalaisena, että se näkee ja opettaa juutalaisuutta ikäänkuin toisenlaisesta, omalla tavallaan syvälliseltä puoleltaan ja tunnustaa tämän Jumalan syvällisen tuntemisen saavutettavan ainoastaan Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa, sovitustyössä ja sen kautta.
Sikäli se ei kuulu juutalaisuuteen, että se on erkaantunut omaksi opetuksekseen ja uskonnokseen klassisesta juutalaisuudesta, joka ei tätä oppia aikoinaan tunnustanut, eikä edellenkään tunnusta. Juutalainen uskonto siis jatkaa juurillaan ja kieltää Jeesuksen Messiaanisuuden.
Pystyn kyllä erottamaan kahden eri henkilön puheen toisistaan! Jeesuksen puheet ja opetus keskittyivät siihen sanomaan, joka Hänellä omasta puolestaan oli tuotavanaan, Paavali taas rakensi ja johti Kirkon syntymistä, hänen kirjeensä eri alueilla oleville seurakunnille oli tarkoitettu myös muiden luettaviksi. Näin lopulta kirjeet koottiinkin yhdeksi kirjaksi, jolle annettiin nimitys "Uusi Testamentti".
Paavali itse erottelee kirjeissään asiat, jotka hän on Pyhän Hengen vaikutuksessa saanut Jumalalta, myöskin asiat, joista hänellä ei ole profeetallista ilmoitusta, hän ilmaisee, että "näin sanon minä", eli on rabbiinin oma käsitys asiasta.
myös nimenomaan Uuden Liiiton juutalaisuuden ja antaa jopa pakanakansoista siihen liitetyille sen ohjeen olla ylpeilemättä oikeiden oksien yläpuolella, sillä pelastus on juutalaisista ja samoin Jeesus ja Paavali opettaa myös siitä sydämen ympärileikkauksen juutalaisuudesta.
Samoin Paavali opettaa että erottava väliseinä on Jeesuksessa poistettu juutalaisten ja pakanataustaisten välistä.
Myös Isä Jumala tuo juutalaisuuden esille Ilmestyskirjassa ja selvästi myös Israelin kahdentoista sukukunnan merkitysken tässä lopunajan evankeliumissa. Itseasiassa Jeesuksen seurakunta on se Juudan Jalo Öljypuu ja Jeesus se Daavidin Juurivesa ja Juudan Leijona.
Miksi tuon tätä esille näin voimakkaasti, johtuu siitä, että helposti unohdetaan Jeesuksen Kuninkuus nimenomaan Juutalaisuudessa, siinä Uuden Liiton nimenomaan ja Mooses on uskollinen myös Jeesuksen valtakunnassa ja oleellista että pelastetut laulavat Mooseksen ja Uhrilampaan psalmia taivaassa.
Uuden Testamentin sanoma on synkretistinen.
Synkretismi on uskontojen toisiinsa sekoittumista ja yhteensulautumista. Toisista uskonnoista aineksia ottaneet uskonnot ovat synkretistisiä. Käytännössä kaikki uskonnot ovat jossain määrin synkretistisiä ja lainaavat elementtejä kulttuuripiireistä jossa ne ovat syntyneet ja joissa niitä harjoitetaan. Jos yritetään jaotella uskontoja synkretistisiin ja alkuperäisiin 'puhtaisiin' uskontoihin voidaan lähinnä kiinnittää huomiota siihen kuinka paljon omintakeista sisältöä suhteessa toisaalta omaksuttuun uskonnossa on nähtävissä. Uskonnon objektiivinen tarkastelu on kuitenkin vaikeata varsinkin tarkastelun kohteena olevan uskonnon harjoittajille, joten rajanveto toimii lähinnä poleemisena argumenttina.
Myös Vanhan Testamentin sanoma on synkretistinen.
ilmoitetun opin vastaanottaminen ja siinä pysyminen ole mitään synkretismiä vaan rakkautta Israelin Herraa Jeesusta kohtaan. Ei asioista pidä tehdä erilaisia kuin ne ovat ihan Jumalan valtakunnan kannalta. On ihan sama mitä muissa uskonnoissa tai yhteyksissä on niistä asioista mitkä ovat Raamattuun tallenettu, sillä Jeesuksessa meille riittää nimenomaan Raamattu. Jos ihmiset alkavat hylkäämään Jeesuksen opettamia sen mukaan mitä jossakin muussa on niistä esitetty, niin ihan nurinkuriseksi muuttuu koko opetus. Riittää pysyä totuudellisesti Raamatun ilmoituksessa ja tietysti tarvitaan Jeesuksen Henki opettajana ja voiman antajana tahtonsa tekemiseen ja tuntemiseen samoin myös.
Parasta on uudet leilit, kun ei tarvitse kantaa vanhojen leilien tapauskonnollisuutta rasitteena. Ehkä vanhojen leilien on mahdotonta uutta viiniä vastanottaakaa, jos ja kun vanha on sitä hyvää ja uudet huonoja, silti vain uusi on sitä hyvää ja parempaa kaikin puolin, toki myös voi tuottaa vastustusta vanhassa, kuten ymmärretään helposti.
Omintakeinen uskonto ei ole Jumalasta vaan ihmisestä.
Jumala käskee ja kehoittaa kaikkia ihmisiä samalla tavalla:olemaan noudattamaan 10 käskyä, Noan lakeja ja elämään rauhassa.
Jo Hammurab sanoi, että hän ei ole kirjoittanut lakia, hän vain vahvistaa sen.
Laki on ikuinen.
saatu ja kiveen kirjoitettu Jumalan laki ja samoin Jeesuksen opetuksen sitä täydentämään ovat ikuisia. Tietysti koko Jumalan laki on hyvä ja pyhä, kunhan sitä hengellisesti käytetään ja jätetään tuomiot Jumalalle vaikka myös seurakuntakuria tarvitaan ja opetusta varsinkin.
ymmärtää että Jeesus on se Herra ja Jumala ihmisiin nähden ihan sieltä Paratiisista karkottamisesta eli luomisesta lähtien. On ollut vain yksi Herra ja Jumala vaikka erikseen voidaankin esittää Jeesuksen synnyttyä Immanueliksi noin kaksi vuosituhatta sitten. Jeesus on se Isän Jumalan Sana, jonka symboli on elävä vesi ja jonka kautta voimme syntyä Isästä Jumalasta ja Pojasta Yeshuasta ja Pyhästä Hengestä.
Joka näki Jeesuksen Immanuelina kuten Filippus näki myös Isän ja Jeesus oli siinnyt Pyhästä Hengestä Isän puolelta ja syntyi neitseellisestä nuoresta naisesta Beetlehemissä.
Hammurabin laissa rangaistukset olivat erilaisia eri yhteiskuntaryhmille.
Juutalaisuus tietääkseni tähdentää sitä, että lain edessä kaikkien tulee olla samanarvoisia, oli sitten kuningas tai kerjäläinen.
valtakunnassa on täyttä Isän Jumalan tahdon mukaista juutalaisuutta, amen, hallelujah! Myös Herra on Juutalaisten ja Jumalan valtakunnan Kuningas, amen, hallelujah! Ei eräiden juutalaisten epäusko voi tehdä tyhjäksi Yeshuan täytettyä työtä Isän Jumalan tahton mukaisessa juutalaisuudessa, kuten pelastus on juutalaisista, amen, hallelujah!
Se ei tunne edes juutalaisia sanontoja, mutta suuna päänä pyrkii opettamaan.
olen täällä keskustelemassa enkä lainkaan opeta. Sinä saat halutessasi opettaa.
Parempi elävä koira kuin kuollut leijona sanoi kuningas, joka rakensi tuomioistuimensa koristukseksi vaskisia leijonia. Pitää olla Naftalin sukukuntaa kuin Tobias, että koira viihtyy seuralaisena ja kulkee perässä maat ja mannut.
ja sitäpaitsi I Kor 7: 1-40 ilmentää aika selkeää seurakuntauskon ja tavallisten hyvien sukutraditioitten erottamista toisistaan.
Reekabin pojat jne. Suvun hyvillä traditioilla on arvonsa, jonka Taivaallinen Isämme myös panee merkille. kuuluu 4 käskyn piiriin, vanhempien kunnioittamiseen.
Suomalaisissa heimoissa on tiettyjä sukutraditioita, mm heimopuvut. Sellaiset ovat hyviä asioita.
on tuo 1. Kor. 7 ja hyvä ymmärtää totuudellisesti.
puolella taivaassa on Jeesus hyvänä paimenena, joka eksyneet takaisiin laumaansa ohjaa, toki parannus tulee ihmisten tehdä ja Jeesusta avuksi pyytää ja etsivät löytävät ja anovat saavat ja hyvä on kiittää ja kunnioittaa hyvää Herraa, amen, hallelujah.
Ilman anomista ei kenelläkään ole ja jokainen ano saa, amen. Hyvin yksinkertaista on parannuksen tekeminen ja pyhittyminen, mutta nöyryyttä tarvitaan ja sitä että pitää huolta ettei kukaan eksytä sillä erinäisiä herroja on maailmassa paljonkin.
Hyvä paimen on antanut henkensä Golgatan ristillä, jotta saamme elää Juutalaisten Kuninkaassa, joka on hyvä, amen, hallelujah.
apostolinsa ajallaan varustaa siihen hyvää evankeliumin työhön, sillä on keskuudessamme Immanuelina ja hyvänä paimenena, eikä ihmisen oma vaiva voi mitään lisätä Jumalan tekohin ihmisten keskuudessa. Anotaan kiittäen työmiehiä ja niitä 144 000, jotka on edeltä ilmoitettu, ja kaksi heistä on Jerusalemissa säkkipuvuissa kuten Mooses ja Aaron Egyptin faaraon edessä.
Katsotaan ettei kukaan meitä eksytä, sillä monet pyrkivät hyötymään myös Jeesuksen lampaista, mutta Jeesus on tullut ja antaa elämän ja yltäkylläisyyden lampailleen, joten ei eksytä.
parempi olla lammaslauma, josta saa villaa ja lihaa, verrattuna sitä koiralaumaan, joka vain häiritsee yöunia, toki jos rosvot tulee yöllä voi koulutettu koiralauma tehdä susistakin pakenevia petoja, mutta sitten myös tottelemattomat koiralaumat ne ihmisille vasta vaarallisia ovatkin. Aabrahamillakin oli lammaslauma, mutta milloin niitä koiria alettiin käyttää koulutettuina lammaslauman ohjaajina ja samoin vartioina, en osaa sanoa.
Jeesuksen Isälle ja Jumalalle, amen, hallelujah! Turvataan Herraan.
´Rakasta Herraa.´
kuten myös Herran Jeesuksen valtakunta on juutalaisuutta ja Uuden Jerusalemin portit on nimetyt Israelin kahdentoista sukukunnan mukaan.
viestiin vastataan paljon sellaista joka ei liity varsinaiseen aloitukseen. Älkää loukkaantuko jos niitä pyydetään poistamaan, ei ole mitään henkilökohtaista vaan pelkästään sellaista turhuuden poistamista.
Tässä on Stoa, siellä Apot opettivat ja kauppiaat tekivät kauppaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Stoa
Ehkä se ei ollutkaan Jerusalemin temppeli, joka oli markkinapaikka ? Jos se olikin Zeuksen Stoa tai Stoa Poikile.
Vai olivatko nuo esikuvia ja kreikkalaiset luulivat, että Jerusalemin temppelissäkin voi käydä kauppaa.
Israelissa asui paljon kreikkalaisia... häpäisivät temppelin.... Philistiinit .
Jeesuksesta ja Paavalista apostolinaan, niin en ymmärrä mikä tarve monilla on alkaa tuoda näiden rinnalle kaiken maailman asioita koirista muihin taruihin.
Pysytään nyt vain ihan hyvin Raamatun pyhissä kirjoituksissa ja sitä monien tutkiessa myös ymmärrys voi lisääntyä. Näissä koira ja muissa jutuissa on sitä hämmentämistä lähinnä samoin kuin kirkkaan vedet voidaan sekoittaa tuomalla mukaan kaikenlaista turhaa asiaan lainkaan liittymättömänä asiallisesti.
vaikuttavat kirkkoherratkin ja muut herrat, mutta Raamatussa on Herra Jeesus ja apostolinsa pyhät kirjoitukset.
vapauden syntikahleista ja antaa sen anovalle nöyrälle ja hyvä on kiittää ja kunnioittaa hyvää Herraa. Herra myös opettaa anovia nöyriä Henkensä kautta nimessään ja on kaikkialla siellä missä nimessään kokoonnutaan yhteen.
juutalainen hyvä uutinen kaikille ihmisille, toki ensin juutalaisille, Herrasta Jeesuksesta ja on Immanuel ja Juutalaisten Kuningas, tietysti niiden jalojen tunnustama ja todistama, amen.
´ Eihän oikea juutalainen ole se, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä oikea ympärileikkaus ole vain ulkonaisesti ruumiissa tapahtuva. Oikea juutalainen on se, joka on sisällisesti juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä eikä pelkkä ulkonainen toimitus*. Hän saa kiitoksensa Jumalalta eikä ihmisiltä. ´ (Paavalin Kirje Roomalaisille 2:28-29)
Koko Uusi Liitto Yeshuassa on juutalaisille ja juutalaiset sen uskovat, tietysti sydämen ympärileikkauksessa on se uskon kuuliaisuus ja hengellinen juutalaisuus ja rakkaus Juutalaisten Kuningas Yeshuaa kohtaan Pyhässä Hengessä.
että käsiteltäessä juutalaisuutta, josta myös pelastus on Kuninkaassa, tulee myös pystyä määrittämään ja ymmärtämään minkälaista juutalaisuutta milloinkin tarkoitetaan, sillä on kahden laista:
1) Isän Jumalan tahdon mukaista Yeshuassa.
2) Isän Jumalan tahtoa vielä ymmärtämätöntä tai siinä elämätöntä ilman Yeshuaa.
Jokainen voi itsessään tutkia koko Raamatusta: kummasta juutalaisuudesta profeetat ja Jumalan Poika ja Immanuel ja apostolit ja kaikki pyhät ovat kirjoittaneet ja kertoneet ja jos ovat molemmista esittäneet, niin kuinka huonommasta tehdään parannus parempaan ja kuinka paremmassa myös pysytään turvaten Jumalan armoon ja rakkauteen ja totuuten.
Isän Jumalan siunausta kaikille hyvästä juutalaisuudesta kiinnostuneille ja sitä janoaville Yeshuan nimessä ja Hengessä.
En usko Paavalia olenkaan ja hänen sanomansa olikin tarkoitettu pakanoille, jeesuksen juutalaisille.
Jeesuksella ei ole auktoriteettia yli lain.