Voidaanko perusosaa vähentää 20% kahden kk ajalta sillä perusteella, ettei ole mennyt sosiaalitoimiston varaamaan tapaamiseen paikanpäälle? Näin meneteltiin kohdallani, vaikka olen kysynyt aina hakiessani tt-tukea onko kaikki laput ja muut asiat kunnossa. En ollut huomannut, että olisi pitänyt käydä paikanpäällä tapaamassa sosiaalityöntekijää tjms. sossussa. tästä ollut kyllä kuulema maininta kirjeitse, että teille varattu aika. Työnhaut yms. ollut aina hakiessa tt-tukea kyllä voimassa. Toimeentulolaissa perusosan vähentamisessä en ainakaan huomaa mainintaa, että tapaamisesta poisjäänti olisi perustelu tuolle 2 x 20% vähennykselle.
Perusosan vähennys
Kolmastoista
11344
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Voi laittomasti. Jos lueskelet täällä pitempään niin saat selville mitä kaikkea muuta sossu laittomasti puuhastelee.
Itse laitoin sossulle oikaisuvaatimuksen niin siihen kai pätee se 3 kk valitusaika ja laittoivat eteenpäin jollekin aikuisjaostolle vaikka oli yli 2 vkoa kulunut. Käsittelyaika noin 2 kk.
Soaiaalilautakunnasta varoitettu ettei kannata sinne valittaa. Sitä kautta saa joskus vuoden päästä mitä kuuluu saada kun yleensä joutuu oikeusjutun tekemään asiasta.
Jos oikaisuvaatimus ei tuota tulosta niin voi laittaa poliisille tutkintapyynnön (itse en uskaltaisi laittaa rikosilmotuksena etteivät pääse itseäni syyttämään jostain).
Aluehallintovirastoon kannattaa valittaa liian myöhään tehdystä päätöksestä. Eli käytännössä kai 8 arkipäivää jos laskee mukaan saapumispäivän.
Ja kehtaavat vielä haukkua meitä ettei työnteko kiinnosta. Jos ei toimeentulotuen hakeminen ole työtä niin mitä se mahtaa olla sitten. Sossun vip asiakkaaksi pääsee jos jaksaa ryypätä tarpeeksi mutta kyllähän se dokaaminenkin työstä käy.
Jos sossutantan naamaa ei halua nähdä niin se ei ole LAIN mukainen peruste toimeentulotuen alentamiselle. Nuo alentamisperusteet on määritelty toimeentulotukilain 10½:ssä, muita laillisia perusteita ei ole.
Kai tuolle alentamiselle on joku perustelu päätöksessä? Ellei ole niin kysy sitä vaikka sähköpostilla, tai soita ja vaadi alentamisen välitöntä peruttamista, ellei siihen suostuta niin sitten kirjallinen selvitys alentamisen perusteista.
Ellei päätös muutu, niin oikaisuvaatimus kannattaa tehdä ja siihen perusteluksi: "Laiton, perusteeton ja perustelematon."
Hmm... jostain syystä finlex ei nyt aukea.... palaan asiaan myöhemmin.
... hidas ti finlex, mutta aukesi kuitenin....
Tuossa tuo alentamispykälä. Älä tyydy pelkkään pykälään vaan vaadi myös asiaperustelu.
" 10 §
Alennettu perusosa
Perusosan suuruutta voidaan alentaa enintään 20 prosenttia sellaisen henkilön osalta, jonka toimeentulotuen tarve aiheutuu siitä, että:
1) henkilö on ilman perusteltua syytä kieltäytynyt yksilöidysti ja todistetusti tarjotusta työstä tai sellaisesta työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, joka kohtuullisen pitkän ajan turvaisi hänen toimeentulonsa, tai hän on laiminlyönnillään aiheuttanut sen, ettei työtä tai työvoimapoliittista toimenpidettä ole voitu tarjota taikka ammatillista koulutusta vailla oleva, täysi-ikäinen alle 25-vuotias on keskeyttänyt koulutuksen tai kieltäytynyt koulutuksesta niin, että hän ei ole työttömyysturvalain 8 luvun 2 §:n perusteella oikeutettu työttömyysetuuteen; (17.12.2010/1172)
2) kotoutumisen edistämisestä annetussa laissa tarkoitettu maahanmuuttaja on ilman perusteltua syytä kieltäytynyt kotoutumissuunnitelman laatimisesta tai osallistumasta kotoutumissuunnitelmassa yksilöidysti sovittuihin, työllistymistä edistäviin toimenpiteisiin taikka jos hän on laiminlyönnillään aiheuttanut sen, ettei kotoutumissuunnitelmaa ole voitu laatia; (30.12.2010/1390)
3) kuntouttavasta työtoiminnasta annetun lain (189/2001) 3 §:ssä tarkoitettu henkilö on kieltäytynyt osallistumasta aktivointisuunnitelman laatimiseen; tai
4) kuntouttavasta työtoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu henkilö on ilman työttömyysturvalain 2 a luvun 13 §:ssä tarkoitettua pätevää syytä kieltäytynyt kuntouttavasta työtoiminnasta taikka keskeyttänyt tai omasta syystään joutunut keskeyttämään kuntouttavan työtoiminnan. (8.6.2012/291)
(30.12.2002/1294)
Perusosan alentamisen yhteydessä on aina laadittava, mikäli mahdollista yhdessä toimeentulotuen hakijan ja tarvittaessa yhteistyössä työvoimaviranomaisten ja muiden viranomaisten kanssa suunnitelma toiminnasta asiakkaan itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi.
Perusosan suuruutta voidaan alentaa 1 momentissa säädettyä enemmän, kuitenkin yhteensä enintään 40 prosenttia:
1) jos henkilön toistuvasta 1 momentissa tarkoitetusta menettelystä on pääteltävissä, ettei hän halua ottaa vastaan työtä tai osallistua julkisesta työvoimapalvelusta annetussa laissa (1295/2002), kotoutumisen edistämisestä annetussa laissa tai kuntouttavasta työtoiminnasta annetussa laissa tarkoitettuihin toimenpiteisiin; tai (30.12.2010/1390)
2) jos henkilö sen jälkeen, kun hänen toimeentulotuen perusosaansa on alennettu 1 momentissa tarkoitetulla tavalla, kieltäytyy ilman perusteltua syytä työvoimapoliittisesta toimenpiteestä tai jos hän toiminnallaan aiheuttaa sen, ettei työvoimapoliittista toimenpidettä voida tarjota ja hän tämän lisäksi kieltäytyy ilman perusteltua syytä 2 momentissa tarkoitetusta suunnitelman mukaisesta toimintakykyä edistävästä toiminnasta.
(30.12.2002/1294)
Edellä 1 ja 3 momentissa tarkoitettu alentaminen voidaan tehdä vain edellyttäen, että alentaminen ei vaaranna ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa eikä alentamista voida pitää muutenkaan kohtuuttomana. Alentaminen voi olla kestoltaan enintään kaksi kuukautta kerrallaan kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä lukien."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
... jatkuu....
Nimim. "Namu" kirjoitti: "Soaiaalilautakunnasta varoitettu ettei kannata sinne valittaa. "
Valitettavasti tuo on ainoa oikea tie saada muutosta asiaan. Kestää tosin luvattoman kuan kun tuo "perslautakunta" hylkää aikansa vatvottuaan oikaisuvaatimuksen mitä ihmeellisimmällä persteella. Tuosta "perslautakunnan" päätöksestä sitten pitää ja kannattaa valittaa Hallinto-oikeuteen joka korjaa sitten asian.
Tilanteesta riippuen tuo voi kestää kauankin. Mulla meni viimeksi koko prosessiin vain n. 4 kuukautta, nopea oli.
Nyt on parasta aikaa touko-kesäkuun päätös Hallinto-oikeudessa. "Perslautakunta" hautoi sitä kesän yli, ja päätös tuli elokuun alussa vaikka oikaisuvaatimuksen laitoin jo toukokuun lopulla. Hallinto-oikeuteen valitin heti elokuussa, "perslautakunta" antoi asiasta lausunnon, jonka sisältöä se tuskin itsekkään ymmärtää, syyskuussa. Vein vastineen lausuntoon Hallinto-oikeuteen seuraavana päivänä. Päätöstä odottelen....
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10860574
Viimevuotiseta jutusta on tuolla....
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10342971
Aluehallintovirasto, eduskunnan oikeusasiamies ja valtioneuvoston oikeuskansleri eivät voi muuttaa päätöstä vaikka se olisi kuinka laiton. Voivat sanoa vain "soosoo, ei noin saa tehdä" mutta sossu ei niistä välitä vaan voi tehdä taas samalaisen laittoman päätöksen ilman seurauksia, ja taas tulee vain "soosoota".
Tuo rikosilmoitus/tutkintapyyntö saattaa lähteä meikäläisenkin näppäristä heti kun, ja jos voitan vireillä olevan jutun Hallinto-oikeudessa. Viime vuonna tuo juttu oli vähän tulkinnan varainen, etten tuota tutkintopyyntöä tehnyt, mutta tutkittavaksi tulee sekin, kaiken varalta.
Tosin poliisikaan, eikä käräjäoikeus, voi määrätä tuota puuttuvaa perusosaa maksettavaksi, sen voi tehdä vain Hallnto-oikeus jonka päätöksestä voi sitten pyytää valituslupaa Korkeimmasta Hallinto-oikeudesta.
Tie on pitkä ja kivinen, mutta muuta tapaa saada oikeutta ei ole. Toisaalta ei ole kyllä mitään hävittävää eikä varsinkaan hävettävää kun tuolle valitusten tielle lähtee. Minä kun satun tykkäämään noista kirjoitustehtävistä, ja samalla sossukin joutuu selittelemään tekemisiään. Ellei valita niin ei saa kyllä yhtään mitään, valittamalla voi saada edes sen mikä lain mukaan kuuluu. Minäkin sain viime vuoden elokuun tuen vasta loppiaisaattona, sainpahan kuitenkin, ja sekös sossua v*tuttaa.
Onko aikuisjaosto ja sosiaalilautakunta sama asia? Ymmärsin että ei. Valitetaanko aikuisjaoston päätöksestä sitten oikeuteen? Onko se aikuisjaosto ajankohtainen vain silloin kun tuki on kokonaan jätetty maksamatta?
Testien mukaan olen keskitasoa älykkäämpi mutta eihän sekään auta kun kukaan ei kerro mistä valitetaan ja minne. Tai kertoo täällä netissä mutta eiköhän se kuuluis suomen jakaa opaskirjanen näistäkin asioista.
Lakiteksti taas on eri asia, suuntaa antava. Käytäntö ratkaisee. Mutta sen olen huomannut että sossulta on turha odottaa kovin laillisia päätöksiä.
Tt-tuki jätetty kahdelta kuukaudelta kokonaan maksamatta ja siihenkin saa aikuisjaoston mielipiteen vasta 2 kk:n odottamisen jälkeen. Elokuun maksamattomuudelle annettu 2 eri selitystä. Ensimmäisellä kertaa eivät maksaneet kun ei ole työvoimatoimiston asiakas (pienituloinen työ, provisio jne), toisella kertaa liikaa tuloa kuulemma. :D Pikavippejä.
Sossun vittuilun takia oli pakko ottaa lisääkin pikavippiä mistä johtuen lokakuun tuki pienempi + perusosa alennettu 20%.
"Onko aikuisjaosto ja sosiaalilautakunta sama asia?"
Kyllä on. Joissain kunnissa se on perusturvalautakunta joissain yksilöasiain jaos .... joissain kunnissa kai jotain muuta. Siksi käytin "perslautakunta" nimitystä tuosta viisasten kerhosta.
Sossun päätöksen mukana on ohjeet miten viranhaltijan päätökseen saa hakea oikaisua, tai ainakin pitäisi olla.
Tuo "perslautakunta" koostuu "vasemman jalan saappaista" joiden tehtävänä on siunata viranhaltijan virheet, estää tai ainakin hidastaa oikeuden toteutumista ja samalla lannistaa valittajaa sekä nostaa kokouspalkkioita, eli varsin turha ja tarpeeton byrokratian "kukkanen" tai oikeastaaan rikkaruoho on kyseessä. Tuo "perslautakunta" on miettivinään asiaa yleensä noin 2 kuukautta, jonka jälkeen se yleensä hylkää oikaisuvaatimuksen. Hylkäyksen perusteluita ei sitten ymmärrä kyllä kukaan.
Ellei "perslautakunnan" päätös miellytä, ja harvoin miellyttää koska mikään ei siellä ylennsä muutu, niin tuon "perslautakunnan" päätöksestä sitten voi tehdä hallintovalituksen Hallinto-oikeuteen. Tuossa "perslautakunnan" päätöksessä on mkana valitusohjeet, tai ainakin pitäisi olla. Käsittely Hallinto-oikeudessa kestää muutamasta kuukaudesta jopa vuoteen.
Vaikuttaa että sossu on toiminut tapauksessasi laittomasti. Valitettavasti yllä kertomani prosessi on ainoa tapa miten voit sossun päätöksen muuttumaan. Noita laittomia päätöksiä on tälläkin keskustelupalstalla tullut ilmi useita. Kai niitä on aina tehty, mutta nyt ne vasta alkaa tulla ilmi.
Älykkyyttä ei näissä jutuissa juuri tarvita. Hyvä lukutaito riittää, ja se että ymmärtää lukemansa.
Lakiteksti ei todellakaan ole suuntaa antava, vaikka näin sossu on asian käsittänyt. Usein heidän omat ohjeensa ja käytännöt ovat ristiriidassa lain kanssa, noin ei saa olla. Hallinto-oikeus kyllä korjaa tuon, mutta viive on liian suuri. Siksi jos voittaa Hallinto-oikeudessa, oitäisi ainakin tutkintapyyntö tehdä sossun mahdollisen virkavirheen toteamiseksi. Käytännössä tuokin on aika mahdotonta tällaisessa epäoiekusvaltiossa nimeltä Suomi.
Niin se on, että sosiaalityöntekijää ei ole pakko tavata:
http://www.toimeentulotuki.net/2010/tapaamispakko.php
Joku kuitenkin maininnut sen 3 kk:n ajan että voi vaatia ratkaisua asiaansa ja mulla oli mielestäni mennyt yli 2 vkoa päätöksen saamisesta. Toimitin valitukseni sosiaalitoimistolle itselleen kun halusin niiden antavan selvityksen laittomaan päätökseensä. En ole antanut lupaa toimittaa valitusta sosiaalilautakuntaan, ovat omin päin panneet sen eteenpäin. Täytyy sitten tehdä selvityspyyntö miksi on papereita ilman lupaa lähetetty ulkopuolisille, ei ne tosin yleensä vastaa kyselyihin. Siksi varmaan lähettäneet ne paperit eteenpäin ettei tarvii vastata kysymyksiin.
Olin ymmärtänyt täällä olevista jutuista että sosiaalitoimistolta itseltään voi vaatia oikaisua 3 kk:n ajan.
Aion kuitenkin jatkossakin sosiaalitoimistolle itselleen esittää niitä selvityspyyntöjä, jos ne niitä laittomasti jakaa ulkopuolisille niin pitää kai sitten tehdä tutkintapyyntö poliisille, oli nimittäin samassa kuoressa toimeentulotukihakemuksen kanssa että tahallaan ymmärretty väärin sitten.
Onhan niillä ennenkin niitä tietovuotoja ollut, onneksi mulla vakiomuotoiset lomakkeet joka aiheeseen että jos jotain erikoisempaa olen muka hakemuksessa kirjoitellut niin ovat keksineet omasta päästään.
Sitä paitsi se valitus koski elokuu- ja syyskuu tukia joten seuraavaan hakemukseen laitan taas sille aikavälille hakemuksen miltä on jätetty maksamatta.
Jos ei ole saanut ollenkaan tukea jollekin kuulle ja on saanut kielteisen päätöksen laittomasti niin silloinkin pitäis valittaa sosiaalilautakuntaan vai? Jos ei ole esim. rahaa ruokaan niin siinä odotellessa kuolee nälkään ja se on laillista? Näin olen ymmärtänyt.
Ai niin jättää kaikki laskut maksamatta kun nehän menee vaan ulosottoon, mitäs sitä puhelimella ja nettiliittymällä tekee, turhaan vaan selittelee asioitaan netissä. Niin ja sähkölasku kun sossuhan ei sitäkääm halua maksaa. Pikavipit ulosottoon...
Mulla on joka kuukausi noin 150 euroa pakollisia menoja mikä on aika paljon mutta 100 euroa/kk on siltä ajalta kun saanut normaalia toimeentulotukea eikä olosuhteet ole muuttuneet että perusosan alennukset tullu silleen yllätyksenä.
Joo ihminen joka käy ruoka avussa ja ostaa vaatteet esim. kirpputorilta haluaa säästää rahaa. Sosiaalitoimistossa katsotaan että he voivat antaa vähemmän tukia koska vaatteet ja ruoat saa halvemmalla
Minulla on ollut toimeentulotuesta jo yli puoli vuotta perusosaa alennettu 20% joka ikinen kuukausi eikä missään vaiheessa ole tullut kutsua mihinkään tapaamiseen tai aktivointiin, ei sossuun eikä työkkäriin! Tämän aikana olen ollut ensin asunnottomana ja sitten muuttanut toiselle paikkakunnalle... Erinäisistä syistä johtuen en ole kuitenkaan ollut itse yhteydessä sossuun enkä työkkäriin, työnhaku on kyllä ollut koko ajan voimassa, mutta työkykyinen en ole. Perusosan alennus on siis tavallaan oikeutettua, mutta mielestäni jossain vaiheessa olisi pitänyt lähettää postitse kutsu työkkärin ja sossun yhteiseen aktivointisuunnitelmaan tms. Nyt vain viimeisimmässä päätöksessä oli kehotus hakea sairauslomaa... Ihme touhua, mutta kai sitten haen sitä sairauslomaa ja perusosa palaa normaaliksi...?