Minusta olisi mielenkiintoisa keskustella 7:nnen päivän adventismin negatiivisista puolista ja jakaa erilaisia kokemuksia eri ihmisten kanssa.
Haluaisin tietää mitä asioita olette kokeneet vaikeina kuuluessanne tähän ryhmään tai muuten vain kanssakäydessänne keskustelua tai mitä vain adventistin kanssa?
Lisäksi haluaisin kuulla myös ex-adventistien kokemuksia eroamisesta tai uskontoon kuulumisesta (jos täältä sellaisia löytyy). Miten tämä vähitellen tapahtui? Oliko se vaikeaa tai painostettiinko sinua? Mitä vain.
Oli se sitten mitä tahansa mitä sinulla on tämänkaltaiseen aiheeseen liittyvää, jaa se toki. Lisäksi toivoisin, että kestustelun taso pysyisi suht. asiallisena. Myöskään en kaipaa tänne sellaista asennetta (jos tästä nyt kunnon keskustelu saadaan aikaan), että tullaan moralisoimaan. Tämä keskustelu on sitä varten, että puhutaan tunteista tähän asiaan liittyen, joten toivon tosiaan sitä asianmukaista käytöstä. Joten turhat helvettiin-meno syytökset voi jättää mainitsematta. Se ei ole tämän keskustelun tarkoitus, vaan jakaa omia kokemuaksiaan tähän aiheeseen liittyen.
Haluaisin tietää mitä asioita olette kokeneet vaikeina kuuluessanne tähän ryhmään tai muuten vain kanssakäydessänne keskustelua tai mitä vain adventistin kanssa?
Lisäksi haluaisin kuulla myös ex-adventistien kokemuksia eroamisesta tai uskontoon kuulumisesta (jos täältä sellaisia löytyy). Miten tämä vähitellen tapahtui? Oliko se vaikeaa tai painostettiinko sinua? Mitä vain.
Oli se sitten mitä tahansa mitä sinulla on tämänkaltaiseen aiheeseen liittyvää, jaa se toki. Lisäksi toivoisin, että kestustelun taso pysyisi suht. asiallisena. Myöskään en kaipaa tänne sellaista asennetta (jos tästä nyt kunnon keskustelu saadaan aikaan), että tullaan moralisoimaan. Tämä keskustelu on sitä varten, että puhutaan tunteista tähän asiaan liittyen, joten toivon tosiaan sitä asianmukaista käytöstä. Joten turhat helvettiin-meno syytökset voi jättää mainitsematta. Se ei ole tämän keskustelun tarkoitus, vaan jakaa omia kokemuaksiaan tähän aiheeseen liittyen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Hei !
Seurakunnat kaikki yleisesti ovat ns. laodikealaisia, Ilm 3:14-
Siis kaikki ylipäätään.
Yksilöinä on aina erilaisia ihmisiä ja siellä missä ihmisiä koolla on aina ristiriitojakin joka paikassa.
Ei tuon kummempi asia.
yst. jari
Adventismi vie uhreiltaan rahat ja mielenterveyden. Siinä on riittävästi perusteita erota tuosta kirotusta lahkosta mahdollisimman pian!!!
T: Iloinen nauraja
Puhut potaskaa. Väitteesi on valhe. Eivät ole vieneet rahojani eivätkä mielenterveyttäni. Väitä mitä väität.
Jaa oletko nyt iloinen_naurattaja aivan varma, että olet adventismin takia menettänyt mielenterveytesi ja rahasi?
Arvoisa "pyh!". Ne KYMMENYKSET, "UHRILAHJAT" ja muut ovat kylmää käteistä ja muuta omaisuutta kuten kiinteistöjä. Adventismi riistää ne uhreiltaan kuten sinulta!
Ja mielenterveytesi on erittäin kyseenalainen. Sanoisin, että se on jo viety ja tilalla on lahkoaan sokeasti palvova aivo-orja. Näin se on.
T: Iloinen nauraja
Niin juu, vaikka jokainen ymmärtääkin, että ne ovat juuri (jokaisen) kirkon jänenet jotka maksavat kirkkonsa kulut, on minunkin mielestäni kymmenykset ihan turhaan mainittu jopa kastelupauksessa (jos nyt ei ole muutosta tapahtunut sen jälkeen kun joku sen kastelupauksen toi palstalle) sellainen poistaa nimittäin tehokkaasti ajatuksen, että kymmenyksten maksaminen on vapaaehtoista.
alex
Puhut potaskaa, kuten jokaisessa kirjoituksessasi. Viina on vienyt järkesi ja rahasi.
"iloinen nauraja":lle
Vai että; "kylmää käteistä!"
Kyllä se siinä vaiheessa muuttuu lämmöksi sille köyhyydessä elävälle ihmiselle, kun saa esimerkiksi kodin, sairaalan tai koulun adventistien keräämillä varoilla.
Ei kymmenykset lämitä adventisteja,( paitsi mieltä) vaan niitä, jotka ovat puutteessa.
alex.kasi todellisuus on kuitenkin toinen.
Ketään ei eroteta kymmenysten takia adventtiseurakunnasta, eikä kukaan niitä karhua. Toisin on ev.lut. kirkossa, määritellyt kirkollisverot viedään väksin. Et pysty niihin mitenkään vaikuttamaan,
Kirkollisveroa maksetaan palkkatulosta ja palkan kaltaisista palkkioista. Sosiaalietuuksista osa (mm. opintoraha) on verotettavaa tuloa ja siitä menee kirkollisvero. Eli kaikista ososiaalietuuksista, joista maksat veroa, maksat myös kirkkollisveroja. Kirkkoon kuulumattomat myös maksavat kirkkoon veroja, kun ostavat tuotteita tai palveluja. Ev.lut. kastekirjassa ei mainintaa, mutta tarviiko siinä edes olla, kun automaattisesti viedään kirkollisverot olit köyhä tai kipeä.
Näinhän se menee .. Luterilaisen kirkon aikaisempi monopoli-aseman seurauksiahan nuo kirkollisverot ovat, eli jäännös siitä ajasta jolloin valtio ja kirkko olivat vielä leheisemmässä suhteessa toisiinsa ja kirkkoja rakenneltiin vähän joka kylään.. se aika on nyt kuitenkin pikkuhiljaa jäämässä taaksemme ja oma mielipiteeni on että se on ihan hyvä asia.
Eikä se että ihmiset pitävät huolta oman kirkkonsa taloudesta ole mielestäni väärin - niinkuin jo kirjoitinkin - mutta olen yhä sitä mieltä että sitä ei pitäisi panna mukaan kasteessa annettuun lupauksiin :) ..
Asiassa on sekin puoli että aikaisemmin ei verotus yleensäkään ollut niin raskasta kuin se on tänään. Ihmiset maksavat verojaan joilla sitten yhteisesti pidetään yllä monia asioita terveydenhuollosta ja kouluista lähtien - asioita joista ei aikaisemmin kansa voinut edes haaveilla ...
Luonnollisesti meidän tarvitsee tänäänkin olla "laupiaita samarialaisia", mutta silloin suuntaamme katseemme etupäässä n.s. alikehittyneisiin maihin.. ja auttamistapojahan voi tänään olla monia - aina adoptoinnista lähtien .. tällä tarkoitan vain, että lahjoitukset esimerkiksi kirkoille eivät ole ainoa tapa muiden auttamisessa.. vaikka esimerkiksi ADRA hyvää työtä tekeekin ... Minä en näe asiaa siten, että kirkkojen kautta annettu apu hädässä oleville olisi jotenkin parempi kuin muukaan apu. Ei sillä ole mitään väliä kuka ihmisille kaivon rakentaa, pää asia että saavat puhdasta vettä..
alex
Minä annan vapaasta tahdostani.
Arvoisa "pyh!". Sinä olet kirottu valheen levittäjä!
T: Iloinen nauraja
Vaikka se oli siellä kastekortissani, en sitä noteerannut siinä alussa. Ei siitä kukaan minulle myöskään tullut sanomaan, eikä palopuheisia saarnoja tuosta asiasta ole seurakunnassani kovin usein pidetty.
Jossain vaiheessa asia kirkastui minulle ihan itsestään, eli Pyhä Henki valotti asiaa, joka oli myös tarpeellinen. Vielä tuon jälkeen, kun minä aloin maksaa kymmenykset tuloistani, mieheni ei sitä ottanut vakavasti. Vasta joitakin vuosia myöhemmin hän sanoi minulle, että maksa minunkin kymmenykseni suoraan tilliltä. Riippuhan seurakuntamme toiminta yksin siitä, mitä palautamme Jumalan työhön.
"Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen." Mal. 3:10
Tämä on ihan vapaaehtoinen käytäntö ainakin meidän seurakunnassamme, joten mitään pakkoa en usko muissakaan olevan.
Tottakai seurakunnat voisivat paremmin, jos tässäkin asiassa uskollisuutta olisi enemmän. Olen joskus mielessäni laskenut, että n. 5000 aikuista jäsentä voisivat ihan helposti maksaa esim. 50 euroa kuukaudessa, joka tekisi vuodessa 12 x 50 = 600 x 5000 = 3.000000 euroa seurakunnalle. Tämä jo tuntuisi seurakunnan kukkarossa.
Näin ei kuitenkaan ole, joten elää kituutamme sillä, mitä tulee, ja kiitämme Herraa niistä uskollisista, jota muistavat tämänkin asian. Tiedän, että Jumalan siunaus on ollut yllämme, kun olemme olleet uskollisia kymmenyksissä ja antimissa.
Kiiros annulle hyvästä vastauksesta.
Siitä että kasteeseen on sisällytetty kirkon raha'asioita minä ajattelen näin: Kasteessa annettut lupaukset tulisi kastettavan ottaa vakavasti ja siksi sellaiset lupaukset joita ei sitten noudateta antavat ihmiselle helposti huonon omantunnon, mikä on paha asia.
Tietysti tulee seurakunnan pitää huolta omasta seurakunnastaan - myös sen taloudesta - rahalla ei kuitenkaan ole merkitystä pelastumisen kannalta, se ei ole ostettavissa niinkuin tiedämme. :)
akex
Pyh! kirjoitti vain karun totuuden.
Olet alkanut käyttämään ahkerasti tuota sanaa "kirottu". Nyt kiinnostaa, mitä sillä tarkoitat. Kenen kiroama? Jumalan? Saatanan? Noita-akan?...Sinun?
>>> Pyh! kirjoitti vain karun totuuden.
Ei kirjoittanut. Hän on kirottu valehtelija eikä tottele käskyä "Älä valehtele".
>>> Olet alkanut käyttämään ahkerasti tuota sanaa "kirottu". Nyt kiinnostaa, mitä sillä tarkoitat.
Kurjaa ja surkeaa.
>>> Kenen kiroama? Jumalan? Saatanan? Noita-akan?...Sinun?
Ei kenenkään. En usko taikauskoihin kuten kirouksiin, vaan käytän sanaa sen arkisessa merkityksessä kuten jo toisessa keskusteluketjussa selvensinkin.
T: Iloinen nauraja
Ettehän te tänne palstalle mitään muuta yritäkään tuputtaa kuin kuviteltuja negaatioitanne!!!!
##Tämä keskustelu on sitä varten, että puhutaan tunteista tähän asiaan liittyen, joten toivon tosiaan sitä asianmukaista käytöstä.##
Tunteistako haluat keskustella?
Minusta tuntuu että tunteista puhumalla on vaikea saada käyntiin asia-keskustelua.
Minä en ole adventisti, mutta sanotaan nyt kuitenkin asiallisesti (ja ilman tunne ryöppyä) jotain "negatiivista" adventismista - adventisteista en suostu keskustelemaan koska se on täysin älytöntä keskustella yli 16 miljoonasta ihmisestä (siis "kolme kertaa Suoman kansasta") maailman eri maissa kuin kysymys olisi yhdestä ihmisestä.
Olen seurannut aina silloin tällöin muutamia (tarkemmin ehkä viittä tai kuutta) n.s. kristittyjä TV-kanavia eri Euroopan maista - mm Norjan helluntailaisten dominoimaa "Vision Norge" kavavaa ja "Kanal 10 Norge" kavavaa - enlanninkilisiä "God Channel", "Daystar Tevision", "Gospel Channel", "Hope Channel", Adventtikikon "Die Neue Zeit TV" ja "Lifestyle TV" ja "EWTN katolishhes T", "K-TV", "ERF 1", "Sofia TV", "Bible TV" (onhan näitä) ..
Mielestäni Adventtikirkko(kin) ohjelmissaan painottaa mielestäni liikaa samoja asioita - esimerkiksi "sapattia", "Daavidin ennustusta lopun ajasta" ja sen sellaista, se ei luonnollisesti ole väärin puhua näistäkään, mutta hieman liian usein ... mielestäni - se tekee sen että ihmiset ymmärtävät Adventtikirkon(kin) n.s. "yhden asian kirkkona".. No, samaan hengen vetoon täytyy kuitenkin täytyy sanoa, että jos vertaa esimerkiksi helluntailaisten tai muiden saman tyyppisten "paatos saarnoja" joita myöskin olen seurannut aina joskus ja joissa ei tosiasiassa paljon asiaa ole, on Adventtikirkon TV asiallisempi.
Joskus tuntuu siltäkin, että Adventtikirkossa "vaatimukset" päästä TV-ohjelmaan puhumaan ovat liian alhaiset. TV ei näet minun mielestäni ole mikään "harjoittelupaikka".. mutta on niinkin, että asiallisin pastori jonka puhetta koskaan olen yleensäkään kuullut on adventisti, mikä taas luullakseni johtuu siitä että hänelle on hyvä psygolooginen koulutus saatu ulkopuolella kirkon (ehkä ? jo ennen kuin hänestä tuli adventisti). Siis hieman liian vaihteleva "taso"... muutamat puhujat kiertävät maailmaa ja tekevät suht koht hyviä ohjelmia joita sitten varvataan esimerkiksi kokous ohjelmilla joissa esimerkiksi yksi enemmän tai vähemmän lukee paperista kirjoittamaansa puhetta ja toinen "tulkkaa" kuulijoiden kielelle. (Parempi olisi mielstäni jos tulkki lukisi suoraan paperista :)..
Ok - adventistit - tämä ei ole millään pahalla sanottu.
alex
alex
Nyt kyllä tämä keskustelu lähti aivan väärälle raiteelle. Ei tässä ollut tarkoitus ruveta väittelemään, vaan nimen omaan keskustelemaan kirkon negatiivisista puolista.
Jos nyt kuitenkin itse aloittaisin, kun kerta ei tästä kunnon keskustelua saatu aikaan. Vähän ajattelinkin, että tämä saattaisi lähteä tähän suuntaan, ohitetaan koko aihe.
Minulle henkilökohtaisesti kaikkein vaikeinta on ollut adventistien kanssa se, että minun henkilökohtaisia tunteitani vähäteltiin eikä niille annettu lainkaan tilaa. Minua ei kuunneltu, vaan heti alettiin syyttelemään ja moittimaan.
Kun joskus olen yrittänyt puhua, miltä minusta se kaikki tuntuu, niin minua ollaan ruvettu jopa ulkoisestikin haukkumaan, että en näytä sopivalta ja että jos tekisin näin ja noin, niin minua ei moitittaisi. Ei sen niin kuulu mennä. Jokaista tulisi rakastaa sellaisen kuin on. Tällaisesta toiminnasta minun mielestä puuttu täysin lähimmäisen rakkaus. Se on pelkkää välinpitämättömyyttä ohittaa toisen tunteet ja alkaa moralisoimaan. Tekopyhyyttä minusta. Se on sama kuin rikkinäistä jalkaa alkaisi moittimaan ja että jos tekisit näin niin olet parempi. Eihän se ole mahdollista. Minun kokemuksieni mukaan melkein koko seurakunnasta puuttu se todellinen ihmisyys ja lähimmäisistä välittäminen. Sinusta ainoastaan "välitetään" tai arvostetaan, jos elät sellaista elämää kuin muutama ihminen sanoo. Muuten olet tyhjää/roskaa ja paha ihminen ja sinua kohdellaan huonosti, epäinhimillisesti.
Lisäksi koen, että adventisteilla vallitsee sellainen ilmapiiri, että oikein jopa odotetaan, että joku tekee jotakin väärin, että voisi moittia. Monet adventistit juoruilevat keskenään, että mikä kukin on tehnyt väärin. Puhuvat toisista pahaa ja arvostelat häntä ihmisenä ja tuo ei ansaitse sitä ja tätä. Ilmapiiri on pelottavai ja saa pelätä, että onko vahingossa tehnyt jotakin vastaista. Tuntuu kuin semmoinen paha pilvi leijuisi odottamassa, että voisi syyttää. Joku tarkkailee sinun liikkeitäsi koko ajan. Minusta se on hysterisoivaa ja ahdistavaa. Ei ihmisen kuuluisi jatkuvasti elää pelossa.
Tässä oli nyt yksi näkökulma yhdestä asiasta. Mielenkiinnolla kuulisin muiltakin kokemuksia. Minullakin olisi vielä paljon jaettavaa, mutta jos tästä ei kunnon keskustelua saada aikaan, niin sitten ei voi mitään.
Eihän tuo nyt mitenkään erityisesti liity adventismiin. Tuohan on kuvaus suomalaisuudesta. Suurin osa suomalaisista on just tuollaisia, ovat ketä tahansa.
Ett nyt kylläkään kirjoita adventismista - vaan adventisteista - ja teet sen kuin yhdestä ihmisestä ja ennenkaikkea puhut omista tunteistasi.
Jos aletaan kirjoittelemaan sinun kokemuksistasi kuin kyse olisi adventismista silloin mennään 100%:lla varmuudella hakoteille... Tähän sopii oikein hyvin Jeesuksen opetus siitä, että näetkö malkan omassa silmässäsi ..
Alla muutama kirjoittamasi lause:
#minun henkilökohtaisia tunteitani vähäteltiin eikä niille annettu lainkaan tilaa. Minua ei kuunneltu, vaan heti alettiin syyttelemään ja moittimaan.#
#minua ollaan ruvettu jopa ulkoisestikin haukkumaan, että en näytä sopivalta#
#Tällaisesta toiminnasta minun mielestä puuttu täysin lähimmäisen rakkaus.#
# Se on pelkkää välinpitämättömyyttä ohittaa toisen tunteet ja alkaa moralisoimaan. #
#Tekopyhyyttä minusta.#
# Se on sama kuin rikkinäistä jalkaa alkaisi moittimaan ja että jos tekisit näin niin olet parempi.#
#Minun kokemuksieni mukaan melkein koko seurakunnasta puuttu se todellinen ihmisyys ja lähimmäisistä välittäminen.#
# Sinusta ainoastaan "välitetään" tai arvostetaan, jos elät sellaista elämää kuin muutama ihminen sanoo. #
#Muuten olet tyhjää/roskaa ja paha ihminen ja sinua kohdellaan huonosti, epäinhimillisesti. #
#Lisäksi koen, että adventisteilla vallitsee sellainen ilmapiiri, että oikein jopa odotetaan, että joku tekee jotakin väärin, että voisi moittia.#
# Monet adventistit juoruilevat keskenään, että mikä kukin on tehnyt väärin.#
# Puhuvat toisista pahaa ja arvostelat häntä ihmisenä ja tuo ei ansaitse sitä ja tätä. #
#Ilmapiiri on pelottavai ja saa pelätä, että onko vahingossa tehnyt jotakin vastaista. #
#Tuntuu kuin semmoinen paha pilvi leijuisi odottamassa, että voisi syyttää. #
#Joku tarkkailee sinun liikkeitäsi koko ajan. Minusta se on hysterisoivaa ja ahdistavaa. Ei ihmisen kuuluisi jatkuvasti elää pelossa.#
#Minullakin olisi vielä paljon jaettavaa#....
---------
Voihan nenä :) En muuta sano. Olet kova poika (tai tyttö?) juoruamaan ja silittämään omaa päätäsi - en yhtään ihmettele jos jotkut ovat väsähtäneet tuohon marinaasi.
Ja nyt sinulle sitten on "jaettavaa"?? Hah hah .. voi että ....
Etkö tosiaan tajua että kun puhut "adventisteista" tuolla tavalla - silloin puhut pahaa myös ihmisistä joita et edes ole koskaan nähnyt . Herää jo ja ryhdistäydy näkemään asiat hieman positiivisemmin ...
Ei minua ainakaan kjiinnosta tuo riitelysi minulle täysin tuntemattomien ihmisten kanssa jotka eivät saa (voi) kertoa omaa näkemystään asioista..
alex
Keskustelija:lle
No sittenhän nuo adventistitkin ovatkin vain aivan normaaleja vajaavaisia hmisiä!
Kaikkea tuotahan tapahtuu jatkuvasti esimerkiksi Luterilaisten eriseuroissa, eniten varmaankin VL:lläläisten parissa. Niin kaunaista porukkaa ei muuta olekkan kuin "lestat" eriseuroineen. Ja sitä samaa näkee myöskin helluntalaisten porukoissa. Jopa oma lapsi eroitetaan seurakunnasta jos asuu vaikka avoliitossa, tai polttaa tupakkaa.
Adventtikirkossa kuuluu supattelua kun ventovieras saapuu takapenkkiin.
Sitä ei ole hauskaa seurata.
Varsinkaan jos ei siitä voi supattaa vieruskaverillekaan
joka mahdollisesti on adventisti.
Se on kamalaa.
Adventtikirkon negatiivisena puolena pidän opetuksen ala-arvoisen tason.
Mutta sama vika vaivaa useimpia muitakin kirkkokuntia.
Siis häh? opetuksen ala-arvoisen tason? MItä höpäjät?
vai oletko niitä, joiden mielestä ihmisen järki on kaikkein suurin ja kaunein ja Raamattu pitää polttaa.... jos olet, niin HÄPEÄ!
Kiitos kommentistasi. On aina mukava keskustella innostuneen yleisön kanssa.
Adventistikirkon tyyli puhua omaa oppiaan estää kaikien oppimisen Raamatun sanomasta ellei yritä tehdä sitä adventtikirkosta riippumattomasti. Mutta se tutkiminen taas johtaa suoraan kirkosta ulos!
puhut potaskaa.
Arvoisa "pyh!". SINÄ puhut paskaa. Koko ajan! :-D
T: Iloinen nauraja
Minä en ota pätkääkään sellaista oppia jota en löydä Raamatustani. MINKÄÄN LAHKON TAPOJA EN ILMAN PERUSTEITA RAAMATUSTA LÄHDE NOUDATTELEMAAN.
Eikä kenenkään muunkaan tarttis!