Koko, evoluutiobiologiainesta?

tuttu mies

Koko-gorillaa on väitetty älyltään lähellä ihmisten nykyistä keskiarvoa olevaksi, osamäärän ollessa jotain 90-98. Sanavarastoakin näyttää olevan 2000 sanaa, kun vastaavasti joku evoluutikko (Dawkinks?) esitti antiikkisten brittien sanavaraston olleen n. 400 sanaa.

Eiköhän Koko voisikin lähteä opiskelemaan esim. evoluutiobiologiksi?

http://www.iqtestnow.com/mag/koko.html

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0504/javanainen.pdf
Ketä tässä nyt uskoisi, evoluutiobiologi Viitalaa vai pääsuunnittelija Javanaista?

17

1024

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Timppa

      Niin, herra Javanaisen kritiikki tuntuu perustellulta, en aivan jaksa itsekkään usko noihin älykkyys osamääriin joita Koko:lle on esitetty.

      Uskon että näiden lukujen takana on ollut sensaatiohakuisuutta ja jälleen kerran ihmisiä joilla varmasti on olleet hyvät syyt hieman muunnella totuutta (tässä tapauksessa varmaan rakkaus gorilloja ja yleensä eläimiä kohtaan) jotka sitten ovat johtaneet kovin väritettyyn kuvaan asiasta.

      • tuttu mies

        Varmaan osa korostuksesta on tehty "hyvässä tarkoituksessa", kun ihmiset yliarvostavat älykkyyttä, myös eläimissä.

        Kun älykkyystestit on laadittu ihmistaimille, on tietenkin otettu huomioon kasvuprosessi. Ihmisen älykkyys lisääntyy kasvun mukana oppimalla, ikäänkuin softwareälykkyytenä. Sensijaan eläimet monasti syntyvät suht' älykkäinä, mutta se ei sitten enää kasva paljoa (hardwareälykkyys). Luultavasti kaksivuotias koira pärjää Koko-gorillan tasoisesti ÄO-asteikolla, jos koiraa voidaan testata, kun muistelen sanottavan, että koiran älykkyys vastaa juuri n. 2-vuotiaan tasoa. Eikä taida enää tuonikäisen koiran älykkyys hirveästi lisääntyä.


      • Kimnice
        tuttu mies kirjoitti:

        Varmaan osa korostuksesta on tehty "hyvässä tarkoituksessa", kun ihmiset yliarvostavat älykkyyttä, myös eläimissä.

        Kun älykkyystestit on laadittu ihmistaimille, on tietenkin otettu huomioon kasvuprosessi. Ihmisen älykkyys lisääntyy kasvun mukana oppimalla, ikäänkuin softwareälykkyytenä. Sensijaan eläimet monasti syntyvät suht' älykkäinä, mutta se ei sitten enää kasva paljoa (hardwareälykkyys). Luultavasti kaksivuotias koira pärjää Koko-gorillan tasoisesti ÄO-asteikolla, jos koiraa voidaan testata, kun muistelen sanottavan, että koiran älykkyys vastaa juuri n. 2-vuotiaan tasoa. Eikä taida enää tuonikäisen koiran älykkyys hirveästi lisääntyä.

        Tietysti apinatkin oppivat taitoja toisiltansa perimätietona. Esim. miten yksilö oppii käyttämään tiettyä työvälinettä luonnossa riippuu siitä, miten tämän kasvattaja osaa tämän tempun. Tämä ei johdu geeneistä vaan opetuksen tasosta.

        Mitä tulee kielten oppimiseen, niin ei taida nykyihmiset olla ainoita joilla on oma kieli. Esim. delfiinien poikasten kommunikoinnin oppiminen seuraa ihmislasten vastaavaa. Lisäksi delfiiniyksilöllä saattaa olla oma "nimensä" (ei ihmisen keksimä). Delfiini yksilö toistaa useasti tätä äännähdystä. Toiset yksilöt käyttävät tätä nimi äännähdystä hyvin harvoin.


    • heh

      evoluutiobiologia, mutta tuolla älykkyysosamäärällä siitä tulisi varmasti oikein hyvä kreationisti! ;)

      • Jerry Puuvilla

        On erittäin paha loukkaus kaikkia apinoita kohtaan, jos väitetään että Kokosta tulisi hyvä kreationisti. Kreationismi on osoitus siitä, miten pelkkä lisääntyminen(tai saman kaavan toistaminen loputtomiin) on melko tehokas eloonjäämisstrategia. Bakteeritkin ovat muuntelukykyisempiä kuin kreationistit. Evoluutio vs. kreatonismi -keskusteluakin on käyty evoluutioterian löytämisestä saakka ja lähinnä inttämällä. Todellista edistystä ei ole keskusteluun tullut ja vaikuttaa siltä, että keskustelua käyvät kreationistien osalta lähinnä sellaiset henkilöt, joilla on vain auttava, mutta virheellinen käsitys evoluutioteoriasta.


      • tuttu mies

        Jerry Puuvilla tuossa kiistääkin kreationistien ja apinoiden vertaamisen.
        Jos asiaa tarkastellaan, voidaan ehkä hakea vastauksia mm. seuraaviin kysymyksiin:

        1) Onko kreationismi uskontoriippuvainen rakennelma?
        2) Onko apinoilla uskontoa?
        3) Onko ateistit omasta mielestään apinoiden jälkeläisiä?
        4) Onko evoluutiobiologeissa ateisteja?


      • Kyllästetty
        tuttu mies kirjoitti:

        Jerry Puuvilla tuossa kiistääkin kreationistien ja apinoiden vertaamisen.
        Jos asiaa tarkastellaan, voidaan ehkä hakea vastauksia mm. seuraaviin kysymyksiin:

        1) Onko kreationismi uskontoriippuvainen rakennelma?
        2) Onko apinoilla uskontoa?
        3) Onko ateistit omasta mielestään apinoiden jälkeläisiä?
        4) Onko evoluutiobiologeissa ateisteja?

        Kreationisti ei mielestään voi olla apina. Voiko gorilla siis olla kreationisti? Kyllä, jos gorilla ei ole mielestään apina. :)


      • tuttu mies
        Kyllästetty kirjoitti:

        Kreationisti ei mielestään voi olla apina. Voiko gorilla siis olla kreationisti? Kyllä, jos gorilla ei ole mielestään apina. :)

        Viestisi on tyypillistä evoluutiologiikkaa, jossa esiintyy sana "voi", mutta joka luetaan mielessä "on". "On voinut kehittyä" ajatellaan "on todistettu että on kehittynyt".

        Se, että gorilla voi kiistää olevansa apina, ei vielä sano mitään juuri Kokosta. Ja eikä sekään, että gorilla voisi olla kreationisti, todista mitään Kokosta. Mutta se, että Kokolla ei ole havaittu uskontoa, tekee Kokosta hyvin epätodennäköisen kreationistin, melkeimpä kumoaa väitteen.

        Otinkohan liian tosissaan leikin (-;


      • uskova
        tuttu mies kirjoitti:

        Viestisi on tyypillistä evoluutiologiikkaa, jossa esiintyy sana "voi", mutta joka luetaan mielessä "on". "On voinut kehittyä" ajatellaan "on todistettu että on kehittynyt".

        Se, että gorilla voi kiistää olevansa apina, ei vielä sano mitään juuri Kokosta. Ja eikä sekään, että gorilla voisi olla kreationisti, todista mitään Kokosta. Mutta se, että Kokolla ei ole havaittu uskontoa, tekee Kokosta hyvin epätodennäköisen kreationistin, melkeimpä kumoaa väitteen.

        Otinkohan liian tosissaan leikin (-;

        Niin ja tohon voisi lisätä vielä muutamia muitakin sanoja joita esiintyy
        evoluutiotodistuksissa kuten tapahtui,kehittyi,syntyi,muodostui. Kaikissa
        näissä voimakkaissa sanoissa toimintaa ylläpitää mikäpäs muu kuin
        tiedoton ja järjetön sattuma.


      • Kimnice
        uskova kirjoitti:

        Niin ja tohon voisi lisätä vielä muutamia muitakin sanoja joita esiintyy
        evoluutiotodistuksissa kuten tapahtui,kehittyi,syntyi,muodostui. Kaikissa
        näissä voimakkaissa sanoissa toimintaa ylläpitää mikäpäs muu kuin
        tiedoton ja järjetön sattuma.

        Evoluutioteorian mukaan nuo asiat eivät varsinaisesti tapahdu sattumalta.


      • Kyllästetty
        tuttu mies kirjoitti:

        Viestisi on tyypillistä evoluutiologiikkaa, jossa esiintyy sana "voi", mutta joka luetaan mielessä "on". "On voinut kehittyä" ajatellaan "on todistettu että on kehittynyt".

        Se, että gorilla voi kiistää olevansa apina, ei vielä sano mitään juuri Kokosta. Ja eikä sekään, että gorilla voisi olla kreationisti, todista mitään Kokosta. Mutta se, että Kokolla ei ole havaittu uskontoa, tekee Kokosta hyvin epätodennäköisen kreationistin, melkeimpä kumoaa väitteen.

        Otinkohan liian tosissaan leikin (-;

        koska sinä selvästi ymmärrät paremmin mitä olen tarkoittanut kuin minä itse. Odotan mielenkiinnolla milloin alat myös käydä puolestani vessassa ja maksaa veroni.


      • uskova
        Kimnice kirjoitti:

        Evoluutioteorian mukaan nuo asiat eivät varsinaisesti tapahdu sattumalta.

        Jos eliöiden kehitystä(mutaatioita) ei ohjaakkaan sattuma niin mikä sitten ?


      • Kimnice

    • St Morningstar

      Tervehdys.

      ÄO on suoraan verrannollinen mihin sitä verrataan ja minkä ÄO:n aluetta halutaan mitata.

      Gorillan ÄO ei todellakaan ole verrannollinen ihmisiin vaan muihin gorilloihin.

      St Morningstar
      "100% totta!"

    • Jerry Puuvilla

      Koko-asiassa pitää uskoa pääsuunnittelija Javanaista (mitäs käytit retorista kysymystä), sillä ei ole mitään maan päällä, mitä nuo nokkelat veijarit -atk suunnittelijat- eivät tietäisi tai pystyisi ymmärtämään. Lisäksi tulee muistaa, että äo -testithän täytyy aina hyväksyä täysin kritiikittömästi älykkyyden mittaajina, eikös juu. Älykkyysosamäärätesteissä on se ongelma, että ne eivät vastaa kovin hyvin esimerkiksi siihen miten hyvin henkilö menestyy elämässä, eli tekeekö henkilö rikoksia ja joutuuko näin ollen linnaan vai ei. Esimerkiksi empatiatestitovat parempia tulevan elämän onnistumisen mittareita, kuin älykkyysosamäärätestit. (Lue huviksesi Gouldin kirja tunneälystä, jos haluat yksityiskohtia. Sen pitäisi tarjota riittävästi lähdemateriaalia, jota voi sitten käydä suurennuslasilla läpi.)

      • Jerry Jee

        Ei välttämäti löydy Gouldin kirjaa Tunneäly, mutta Daniel Golemanilta löytyy.


    • Jerry Puuvilla

      Kannattaa perehtyä hieman ÄO-testauksen ongelmiin, ennen kuin hyväksyy ne kritiikittömästi. ÄO-testauksen ongelmista löytyy Stephen Jay Gouldin kirjasta The Mismeasure of Man ja Daniel Golemanin Tunneäly -kirjasta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9140
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7873
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5547
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2334
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2079
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1729
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1664
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1413
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1348
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      1206
    Aihe