https://www.youtube.com/watch?v=ke6zmUX9ay8&feature=watch-vrec
Kymmenen minuutin kohdalla alkaa VHF-liikenne.
Tämä on karttaplotterikuskeille osoitettu...
Kymmenen minuutin kohdalla alkaa VHF-liikenne.
Tämä on karttaplotterikuskeille osoitettu...
Kartta vai plotteri? "meil on nyt bläk out tässä..."
Paperilla mennään
31502
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ja voitko vielä selittää asiayhtyden meille...
Asiayhteys lienee tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11008272
Jaa. Kummasti vaan IMO (YK:n merenkulkujärjestö) on hyväksynyt elektroniset kartat ainoaksi navigointivälineeksi kauppalaivoille. Ja se hyväksyminen on tapahtunut Estonian jälkeen.
Joo. En tiedä miten komentosillalla olevat merikartat olisivat mitään muuttaneet Estonialla.
Jos on black out ja merkinnänpitoa ei ole tehty, ei sillä merikarttalehdellä ja kompassilla mitään tee keskellä merta. Tähdistähän voi tietenkin aina navigoida, mutta monellako on sekstantti ja almanakat veneessä ja taitoa niitä käyttää?
Niin, tosin Estonia pystyi ilmoittamaan sijaintinsa black-outista huolimatta. En tiedä miten, oliko heillä jokin itsenäisellä powerilla varustettu laite tai käsigepsi siellä tai mittasivatko kartalta suunnilleen. Käytännön merkitystähän asialla ei ollut, kyllähän tuo tutkassa näkyi.
En usko sen merkinnänpidon olevan olennainen asia huviveneellekään. Jos sitä plotteria on vähänkin seurattu, niin sijainnista on mielikuva ja sen pystyy ilmoittamaan jollain n. 10 km tarkkuudella (ja kun joku valopää nyt innostuu julistamaan kuitenkin, että "merellä käytetään meripeninkulmia", niin sanonpa vaan, että istun tätä kirjoittaessani maalla enkä veneessä). Jos taas ei ole yleiskuvaa, niin se on osaamattomuutta eikä sitä asiaa muuta mihinkään se, millä välineellä on navigoitu. Karttanavigointi jopa avomerellä onnistuu kyllä melko vähäisellä osaamisella sekin.
Olet oikeassa yhdessä asiassa, eli siinä että Estonia pystyi ilmoittamaan paikkansa black outista huolimatta. Tämä tapahtui todennäköisesti sekstantin avulla tehdyllä perinteisestä paikannuksesta, joten elektroniikka tuskin on siihen auttanut.
Sen sijaan Estonia ei näkynyt avustavien alusten tutkassa, nykyisin olisi varmaan jäänyt jokin AIS-merkintä jonnekin.
Oheisesta linkistä kuulee oikeasti pelastustavien alusten radioliikenteen (on pätkitty useampaan osaan, mutta tämä on ensimmäinen).
http://www.youtube.com/watch?v=HlK_FFW8OeE&feature=related
Erittäin epätodennäköistä, että paikannus olisi tehty sekstantilla. Muistaakseni sinä yönä ei ollut taivas kirkas. Sitäpaitsi he pystyivät ilmoittamaan sijainnin niin nopeasti, ettei kukaan olisi ehtinyt laskea. Kolmanneksi: Estonia kyllä näkyi Mariellan ja Siljan tutkissa, kunnes upposi.1
Ja vaikka olisi ollut kirkas taivas, ajankohta ei ollut nauttinen hämärä, joten mitään tähtitieteellistä paikannusta ei olisi kuitenkaan voinut harrastaa, puhumattakaan tosiaan tuosta ajankäytöstä. Välittäjä LKV taas laukoo totuuksiaan vaikkei oikeesti ymmärrä asiasta hölkäsen pöläystä.
Et kai taas ole ollut lentämässä E.d.K:in kanssa vetovoimakenttää rikki? Kanadassa nimittäin järisi.
Välittäjällä menee Titanic ja Estonia sekaisin...
Kytkeytyikö Estoniassa joku häivetekniikka päälle vai miksi sitä ei tutkalla pystytty havaitsemaan?
Olisiko johtunut siitä, että oli vajonnut pinnan alle...
Kanadassa järisi ja tää ääliö tärisi.
Estonia näkyi hätäkutsun aikaan ainakin Mariellan ja Europan tutkissa. Ainakin Onnettomuustutkintakeskuksen mukaan, Välittäjällä lienee parempaa tietoa??
"MARIELLA oli ESTONIAsta yhdeksän meripeninkulmaa koilliseen kääntyessään klo 01.32 kohti onnettomuuspaikkaa.
Neljän meripeninkulman etäisyydellä ESTONIA katosi tutkan näytöltä
noin klo 01.50–01.55."
JA
Vastaanottaessaan hätäkutsun SILJA EUROPA oli 10,5 meripenikulmaa luoteeseen ESTONIAsta. Kymmenen minuutin kuluttua siitä, kun oli saanut tietää ESTONIAn sijainnin, päällikkö aloitti DGPS paikanmääritysjärjestelmän mukaan käännöksen suunnalle 134° kohti onnettomuuspaikkaa. Tällöin ESTONIA näkyi vielä tutkan kuvassa. Paikanmääritys osoittaa, että etäisyys ESTONIAan oli 12,5 meripenikulmaa, kun käännös oli loppuun suoritettu.
Lähde loppuraportin sivu 104
http://www.turvallisuustutkinta.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline; filename=9xrxfq.pdf&SSURIsscontext=Satellite Server&blobwhere=1330439888581&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf
Paras LKV sekoilu pitkästä aikaa. Pysyisi siellä perämoottoripuolella. Mahtaako pikkuinen tietää miltä sekstantti näyttää?
Anteeksi vain, mutta missä vaiheessa se sijainti sitten selvisi?
" Kymmenen minuutin kuluttua siitä, kun oli saanut tietää ESTONIAn sijainnin, päällikkö aloitti DGPS paikanmääritysjärjestelmän mukaan käännöksen suunnalle 134° kohti onnettomuuspaikkaa. Tällöin ESTONIA näkyi vielä tutkan kuvassa."
Kuten jo aikaisemmassa viestissä kirjoitin, niin samaa ongelmaa tuskin olisi esiintynyt nykypäivänä ammattiliikenteen AIS-järjestelmän ansiosta. Sen sijaan vuonna 1994 avustavat alukset eivät tienneet Estonian sijaintia vastaanottaessaan hänen hätäkutsunsa.
Miksi kaunistella asioita, ammattimerenkulussa ovat laitteet kehittyneet huimasti vajaassa 20 vuodessa, ja sama koskee huviveneilyä. Huvivenepuolella ei vielä olla tilanteessa jossa elektroniikka voisi kokonaan korvata perinteiset navigaatiotavat, joku päivä ehkä ollaan (vaatii tosin silloinkin kahdennetut järjestelmät).
Joten onko meillä loppujen lopuksi suurtakaan erimielisyyttä asiasta? :)
Kyllä tuonajan kauppa-aluksista löytyi varavoimalähde navigointivälineille. Ja käytäntönä on että aluksen sijainti merkitään vähintään tunnin välein kartalle/laivapäiväkirjaan. Ja paikanmäärityksen voi hoitaa myös tutkan avulla.
Hanki ihmeessä plotteri. Karttoja voi pitää mukana, kun on tarve yhdessä pohtia reittiä määränpäähän jne. Paperikartat on historiaa. Merkintälaskutkin menetti merkitystä, kun suunnan voi katsoa plotterista.
"Paperikartat on historiaa. "
Ei ole niin kauan kuin ei saa ilmaiseksi päivityksiä plotterikarttoihin.
Ja paperikartatko saa ilmaiseksi päivitettyä?
Hanki kartta ja plotteri jonka näyttö on vähintää 14", taikka paljon halvempi PC 15"-17" näytöllä ja joka vielä toimii ilman ulkopuolista virran syöttöä muutaman tunnin.
Ja pidät kartan varajärjestelmänä.
Selvä.
http://yle.fi/vintti/yle.fi/elavaarkisto/indexa5f9.html?s=s&g=1&ag=125&t=346
http://www.museum.ax/museum/arkeologi_rodhamn_vrak.pbs
Aloitteleva veneilijä ostaa plotterin ja silver karttasarjan. Sitten se ihmettellee, koska tietoa kartasta puuttuu. Plotterin tsipatessa veneilijä on aivan pihalla.
Plotteriveneilyn tulos:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/navigointitaidoissa-puutteita---karilleajot-lisaantyneet/2012/07/1578841
Onneksi veneen saa vakuutettua vaikka saksalaiseen yhtiöön, niin ei tarvitse maksella suomalaisten töpeksijöiden tekosia. Saksalaisilla vesillä on vähän kiviä.
http://www.youtube.com/watch?v=Ls0LFBeHFoA
kannattaa kattoa todella mielenkiintoinen.
Tämäkin on järkevämpi varuste alukseen kuin karttaplotteri:
https://www.youtube.com/watch?v=TBHm5aper6k
Aivan varmasti jäkevämpi, jos ei osaa lukea karttaa, eikä edes plotteria.
Eikai nyt kukaan veneessä käytäkään akkuvarmentamatonta plotteria?
Ei kai. Aika monessakin veneessä on akku.
Pakollinen veneenajokortti pitäisi saada mahdollisimman nopeasti jokaiselle vesillä liikkujalle. Aivain oikein, -aivan jokaiselle. Ja ulkomaille menevälle veneelle pakolliseksi VHF-puhelin.
Todellakin. Se olisi Estoniankin pelastanut??