Eikö niitä ollut, ammattimiehiä joilla oli hyvä kalusto. Ketkä ovat topten? Ajateltkaas jos nuo miehet olisivat olleet suomalaisia vastassa kesällä 1944, mitenköhän olisi käynyt? He olivat sotineet vuosia taitavaa vihollista vastaan, suomalaiset viettäneet mukavaa asemasotaa, kyyti olisi ollut kylmää.
Puna-armeijan hävittäjä-ässät
Tosi on
41276
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Stalin oli puhdistanut suurimman osan näistä epäilyttävistä topten miehistä, olivathan he tutustuneet läntisiin koneisiin. Loput loikkasivat vlasovin armeijaan.
Hyvä provo ! !
Puna-armeijan suurin Pudottaja-Ässä oli Stalin. Hänelle kertyi varmoja pudotuksia miljoonia.
Lentäjiksi koulutettin viikon kursseilla nopeita lähettejä ja jopa kylän parhaita lypsäjiä. Parhaansa hekin yrittivät suuren synnyinmaansa hyväksi.
Aika kovia kundeja itänaapurissakin oli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Pokryškin
Heh heh hehhehehhee.
oli erittäin taitavia ässiä. He olivat saaneet kokemusta Espanjassa ja myös japseja vastaan Kauko-Idässä. Taktiikka ja johtaminen oli jäykkää. Lentäjien enemmistö oli melko heikosti koulutettua.
Konekalusto oli aluksi saksalaista heikompaa, mutta tilanne korjaantui jo syksystä -41 alkaen.Ylivoima oli jo kesästä 43 alkaen valtava.
Talvisodassa ja kesällä -41 pärjättiin hyvin.
Kesällä -44 suomalaisia vastassa oli ihan tavanomainen kalusto ja ohjaajat. Ylivoima oli valtava, mutta suomalaiset pärjäsivät hyvin, jos alla oli Mersu ja hyppysissä taitoa.
Puna-Armeija hävisi surkeasti Espanjassa ja luikki karkuun romuillaan. Sen myönnytyksen teen että saksalaisilla kai oli korkea-arvoisten tyyppien keskuudessa enemmän onnettomuuksi. Tämä siis mikäli oletamme ettei Gestapo järjestänyt Möldersiä, Todtia ja muita pois päiviltä.
Oli niitä ässiä rysssilläkin. Pelkästään P-39 ässiä oli yli 30 kpl. Ei tuo kai yllätys ole, kun ässäehdokkaita oli kuitenkin kymmeniä tuhanseja.
Ässiä oli Suomen rintamallakin, eikä kyyti ollut kylmää silti.
Tuo lause "suomalaiset viettäneet mukavaa asemasotaa, kyyti olisi ollut kylmää. " on muutenkin aika hilpeyttä herättävä. Ilmeisesti ei ole aloittajalla tiedossa ilmasota-asiat täällä suunnalla.
Kesällä 44- suomalaiset mersut pudottivat venakkoja suhteessa 40:1, joten ei kai se niin kauhean huonosti mennyt.
Täyttä puppua tuo mersujen pudotussuhde 40:1, keksi parempia valheita, noihin ei kukaan usko.
HävLv 24.llä 21:1 ja 34:llä 19:1. LAIVUE 30 JÄI SUUNNILLEEN TASOIHIN.
Nimimerkille "älä valehtele"
Etkö huomannut että laitoin tuohon KESÄ 44? Vai mistä kiikastaa?
Ospreyn arvostettu hävittäjä-ässät sarja, osa 4. Suomalaiset hävittäjä-ässät.
Sivu 73.
"Suurhyökkäyksen 38 päivän aikana Mersut kirjasivat 425 konetta alasammutuksi ja 78 vaurioitetuksi 355 lentotehtävän 2168 konelennolla. Punahävittäjät pudottivat 10 mersua ja kolme katosi. It tuhosi myös 3 ja maataistelukoneet 2 kpl. Kahdeksan ohjaajaa sai surmansa ja kolme vangiksi."
Ota laskin ja suorita matemaattisia laskutoimituksia.
Pitää vielä ottaa huomioon, että arkistojen auettua Venäjällä on esim. Karhilalle lisätty 13 pudotusta lisää, mm 5 kpl Il2 yhdellä lennolla venäläisten hyökätessä Immolaan. Eli, saattaa olla, että tilastot vielä kasvavat.
Vai oliko sinulla siis nämä uudet tiedot jo, eli suhde olisikin vielä isompi?
Toisen syyttäminen valehtelijaksi yleensä vaatisi jotakin perusteita.
Voisitko luetella omat lähteesi?
"Suurhyökkäyksen 38 päivän aikana Mersut kirjasivat 425 konetta "
Semmoinen juttu että tyypillisesti jokainen osapuoli kuvitteli tuhonneensa koneita paljon enemmän mitä todellisuudessa tuhosivat.
Onko nuo varmistettuja pudotuksia venäläisten arkistoista?
Punailmavoimissa pääsi ässäksi jos sai edes venäläisen lentokoneen kentällä käyntiin, saati että keplotteli sen ilmaan.
myös punalentäjältä se neljä varmennettua pudotusta. NL tarkisti pudotukset huomattavan huolella. Toisaalta Saksa ja Suomi olivat hyvin pahoja vastustajia ilmassa ylivoimallekin.
"Ässäksi vaadittiin myös punalentäjältä se neljä varmennettua pudotusta. NL tarkisti pudotukset huomattavan huolella."
Ei ilmeisesti kovinkaan huolella kun monesti väitettiin punalentäjien pudottaneen yhdellä sotalennolla Suomessa useita hävittäjiä, joita Suomessa ei edes ollut. Mainittiin esim. Talvisodassa tiputetun Spitfirejä ja jatkosodassa kaksimoottorisia hävittäjiä, joita niitäkään ei ollut.
Vai huolella? Oheisena harvinainen kertomus ilmataistelussa, jossa on tiedot MOLEMMILTA osapuolilta:
Hyvä esimerkki ilmataistelun havaintojen sekavuudesta on 6.4.1942 Tiiksjärvellä käyty ilmataistelu. Siinä Neuvostoliitto lähetti saattohävittäjillä varustetun pommikoneryhmän pommittamaan Suomen asemia ja niitä torjumaan nousi joukko suomalaisia hävittäjiä. Tästä yksittäisestä taistelusta löytyy tiedot molemmilta osapuolilta, mikä lienee harvinaista.
Seuraavassa taistelu pähkinänkuoressa:
Vahvuudet
Neuvostoliiton lento-osasto (todellinen):
7 kpl SB, 7 kpl PE-2 10 kpl Hurricane ja 2 kpl Lagg-3 hävittäjiä
Suomalaisten käsitys eli havainto:
7 kpl DB-3, 7 kpl PE-2 18 kpl Hurricane ja Lagg-3 hävittäjiä
Suomalainen lento-osasto (todellinen)
8 kpl Brewster-hävittäjiä
Venäläisten käsitys eli havainto
9 kpl Brewstereitä
Ilmataistelun tappiot:
Neuvostoliiton lento-osasto (todellinen):
1 kpl SB, 6 kpl Hurricane
Suomalaisten väittämät ilmavoitot:
2 kpl DB-3 ja 12 kpl Hurricane
Suomen lento-osasto (todellinen):
- (ei tappioita)
Venäläisten väittämät ilmavoitot:
7 kpl Brewsteria ilmassa, 4 kpl Bresteria maassa
Hyökänneestä joukosta luutnantti V.I.Salomatin ilmoitti tuhonneensa 5 kpl Brewstereita ja hän sai 22.2.1943 Neuvostoliiton Sankarin arvon.
Tiedot: Suomen ilmailuhistoriallinen lehti 4/1997
Yhteenvetona asiasta voi todeta, että suomalaiset saivat tilastoihinsa 14 ilmavoittoa kun todellisia tiputuksia oli vain 7 kpl.
Venäläisten väittämät olivat vielä sitäkin epätarkempia. Varsinaisia ilmavoittoja väitettiin saadun 7 kpl silloin kun suomalaiskoneita ei pudonnut yhtään ainoaa!
Suomessa ja lännessä ässäksi pääsemiseen vaadittiin 5 ilmavoittoa, sama varmaan idässäkin.
"Suomalaisten lentäjien taitoa kuvaa se, että esimerkiksi Messerschmitt-lentäjät ampuivat alas 663 viholliskonetta omien tappioiden ollessa ilmataisteluissa 21 konetta. Brewster-hävittäjillä ammuttiin alas 447 viholliskonetta ja menetettiin ilmataistelussa alas ammuttuina vain 19 omaa konetta. Nämä ovat poikkeuksellisia suorituksia koko maailmassa."
Voittosuhde siis Mersulla 31:1 ja BW:llä 23:1. Eiköhän ne ole maailmanennätyksiä?
Voittojen määriin pitää suhtautua "pienellä" varauksella.
Ihan sama kun tarkka-ampuja ilmoittaa kuinka monta on tappanut. Laukauksen jälkeen kohde varmaan häviää näkyvistä. Ei taideta usein käydä katsomassa osuiko ja jos osui, kuoliko.
Neuvostoliitto menetti ilmavoimissakin muita enemmän kalustoa juuri huonon henkilöstön takia. Taas typerä avaus palstan idiootilta.
valtavat määrät nimenomaan huonon laadun takia.
Stalinin kenraalipoika kertoi isälleen, että noin puolet tuhoutuneista 88 000:sta koneesta oli menetetty valmistusvirheiden takia.
Isä ammutti oitis muutaman valmistuksesta vastuussa olleen kansankomissaarin, kenraalin ja insinöörin. Suunnittelijat pantiin entistä ankarampaan valvontaan. Luultavasti laatu parani.
"Stalinin kenraalipoika kertoi isälleen, että noin puolet tuhoutuneista 88 000:sta koneesta oli menetetty valmistusvirheiden takia."
Laadullisia epätasaisuuksia oli paljon ja niistä kärsivät myös suomalaiset sotasaaliskpneiden kohdalla. Suomella oli käytössä muutama I-153 Tsaika-hävittäjiä. Yksi joutui tekemään syyskylmillä partiolennolla pakkolaskun Suomenlahteen. Lentäjä selvisi itse laskusta hengissä, mutta menehtyi nopeasti kylmään veteen.
Jatkosodassa vuonna 1944 tiedustelulennolla ollut PE-2 joutui tekemään moottorivikojen takia pakkolaskun Itä-Karjalaan. Kolmen hengen miehistöstä kaksi selvisi korpivaelluksesta hengissä yli 200 km:n matkasta omille linjoille. Tästä tapauksesta on kirjoitettu myös kirja.
Hyvä provo: Stalinin kenraalipoika.
Yksi Stalinin poika jäi saksalaisten vangiksi ja kuoli vankileirillä. Ei ollut kenraali.
Ihan hyvä avaus. Sen on kirjoittanut ammattitaitoinen t-kadun mutantti.
Venäläisten kannalta huonot avaukset ja keskustelut poistetaan jossain vaiheessa heidän omien valvojien toimesta. Arkistoihin jää valtaosin Venäjälle myönteisiä kirjoituksia. Tämä on juju. Näin kirjoitetaan oikeaa historiaa.
Ei kait venäläiset "valvojat" tältä palstalta mitään poistele ?
Olen kyllä itsekin ihmetellyt ketjujen tehtailua venäläisiä suosivilla ja suomalaisuutta väheksyvillä ja alentavilla otsikoilla.
Esimerkiksi tämän ketjun aloitus tuntuu harkitulta yritykseltä nostaa neuvostolentäjien statusta suomalailentäjiin nähden. Vihjaisu siihen että suomalaiset olisi saaneet "kylmää kyytiä" jos .... on puhdasta spekulaatiota aiheella joka saa taatusti monen ilmasodankäynnin todelliset tapahtumat tuntevan veret kiehahtamaan.
Aloittaja sohaisee harkitusti kepillä muurahaispesää. Hän ei varsinaisesti valehtele tai väitä mitään, pelkästään vihjailee, mutta saa yleensä pian peesaajakseen kaiken maailman "tietäjät" jotka ovat valmiita väittämään tosiasioina aivan mitä tahansa.
Näitä vihjailevia ja viattomasti kysyviä aloituksia pulpahtelee tasaisella tahdilla. Jotenkin paistaa läpi, että kysyjä ehkä tietää asian laidan aivan hyvin mutta haluaa luoda keskustelun venäjää suosivalla otsikolla, joka sitten inttelyn jatkuessa keikkuu palstan huipulla.
Nimim "kumma asenne" on totaalisen oikeassa.
Järkevin kommentti varmaan koko saitin historiassa.
Lähes käsinkosketeltava typeryyden riemuvoitto on heidän tapa vielä monistaa idiotismejaan. Tällä hetkellä uusimpien aiheiden listalla taitaa olla 3 kpl Huhtiniemeä. Nythän on oikein bonuksena ilmestynyt apukoulun lopputyötä tekevä hmm... elämän opiskelija, joka laittaa samat aiheet samoin tekstein heti kun edellinen menee pois etusivulta. Aivan ei paukut riitä kaivamaan sitä alkuperäistä näemmä.
Toki valtaosa näistä lienee pelkkiä provoilijoita, mutta joku voisi kyllä keksiä elämässään parempiakin nautintoja. Ilmeisesti nämä vähälahjaiset eivät siihen sitten taivu.
Tasaisin väelin putkahtelevat todella samat aiheet. Kun ne oikaisee faktoin, saa yleensä kimppuunsa avaajan hengenheimolaisen tai avaajan itsensä, joka ryhtyy solvaavin sanankääntein vaatimaan todisteita.
Todisteita avaajat eivät kykene esittämään, vähiten Huhtiniemelle tai Lieksan rotukeskukselle tms.
En ole tiennytkään että Huhtiniemi-jutut ovat venäläisten ihannointia.
Voiko joku viisas vähän avata tätä asiaa ?
Huhtiniemi-jutut on määritetty venäläisten ihannoinniksi?
Ne on otettu esimerkeiksi loputtomista vääristellyistä avauksista, joille ei löydy todisteita.
Vääristelyyn syyllistyt sinäkin. Miksi?
Eniten ainakin tällä "historia" palstalla on "ryssien" haukkujia. Kun asiaa ei ole, aletaan nimitellä.
Suomalaisten historia näyttää olevan sotahistoriaa, yleensä toista maailmansotaa. Täällä on alue nimeltä sodat ja konfliktit. Näiden juttujen pitäisi olla siellä.
"Tasaisin väelin putkahtelevat todella samat aiheet. Kun ne oikaisee faktoin, saa yleensä kimppuunsa avaajan hengenheimolaisen tai avaajan itsensä, joka ryhtyy solvaavin sanankääntein vaatimaan todisteita."
Puhut asiaa. Tuolla "kansainvälinen politiikka" aihealueella huomasin, että nämä venäläisten asiamiehet erotti siitä, että heidän kirjoituksissaan ei ollut lyöntivirheitä ja kielioppivirheitäkin vähänlaisesti. Eivät siis ollet mitään spontaania, tajunnan virtana tuotteua tekstiä kuten muilla osallistujilla, vaan ihan palkattujen ammattilaisten työtä.
Saattavat tämän jälkeen muuttaa menetelmiään.
hyvä venäläinen kalusto, niinpä niin. Juu, ja 70-luvulla sitä dumpattiin Suomeen Lada-merkkisinä henkilökuljettimina bilateraalikaupan alijäämän tilkkeeksi.
Äläs nyt, Ladahan oli "Suomen teille eniten levinnyt automerkki".. ;)
Ei todellaakaan ollut. Se levinnein merkki oli Viat!
Lada pärjäsi Suomen oloissa erinomaisen hyvin.
Parempi kalusto ja jos naapuri olisi laittanut ässänsä meitä vastaan niin juutilaiset ja windit olisi ollut helisemässä.
Kyllä niitävenäläisässiä oli myös Suomen rintamalla eivätkä Juutilainen ja Wind silti helisseet. Sodan tuossa vaiheessa mersu pärjäsi hyvin venäläiskoneitten kanssa.
Ei ollut puna-armeijan parhaat miehet Suomea vastassa. Jos olisi ollut niin sitä ei tiedä miten olisi käynyt. Suomalaisten onneksi vastassa oli b-luokan porukkaa.
Ja mistä tämän tiedät? Onko muuta näyttöä kuin mielipide?
Eniten ilmavoittoja saanut neuvostoässä oli
Ivan Kozhedub 64 pudotusta
Tosin NL ei koskaan suostunut siihen, että ilmoituksia olisi verrattu saksalaisten taistelukertomuksiin, mutta tuskinpa muidenkaan maiden ässät moista vertailua olisivat kestäneet:-D
punailmavoimien pudotusluvuissa on eniten ilmaa. On sitä kaikilla.