Potkuri

Kierrosluku- ja nopeuslukemat on aika suurpiirteisiä, niiden mukaan pienemmällä nopeudella työntövöima olisi suurempi ja taloudellisuus huonompi, kuten edellä jo mainittu.

Ongelmasi näyttää olevan moottori, ei potkuri.
Noilla lukemilla potkuriteho olisi noin 10 kW ja vaikka toinen 10 kW menisi häviöihin, moottoriteho jäisi aika onnettomaksi.

14" potkuri on sopivampi, kunhan selvität mihin moottorin tehot on kadonneet.

Jos matkanopeutena pidät sitä 9 kn, niin 14" potkurilla ja tuolla välityksellä moottorin tehontarve olisi likimain 13 kW, eli aika passeli ko. koneelle.

Tehonpuutetta on vaikea arvailla, vika voi olla aina tukkoisesta pakoputkesta ajoitukseen ja paljon sieltä väliltä, toisaalta jos siitä ei ole haittaa , niin ..

e.d.k kirjoitti:

Jos matkanopeutena pidät sitä 9 kn, niin 14" potkurilla ja tuolla välityksellä moottorin tehontarve olisi likimain 13 kW, eli aika passeli ko. koneelle.

Tehonpuutetta on vaikea arvailla, vika voi olla aina tukkoisesta pakoputkesta ajoitukseen ja paljon sieltä väliltä, toisaalta jos siitä ei ole haittaa , niin ..

Lue lisää

Syntyy vaarallinen kaksoismetallien ylijännite ja sukellusvenelentokone putoaa?

Aloittaja mainitsikin
> Ääni mulla on suurempi ongelma kuin kulutus. <

Eikös tuo volkkarin vanha vapari ole kammiokone, joka ainakin autokäytössä hörppi isommilla kierroksilla varsin tarmokkaasti , sen hyötysuhde kun suorastaan romahti 4000 jälkeen.

Ehkä niinkin kirjoitti:

Aloittaja mainitsikin
> Ääni mulla on suurempi ongelma kuin kulutus. <

Eikös tuo volkkarin vanha vapari ole kammiokone, joka ainakin autokäytössä hörppi isommilla kierroksilla varsin tarmokkaasti , sen hyötysuhde kun suorastaan romahti 4000 jälkeen.

Lue lisää

Sama nopeus = sama teho. "Välitystä" vaihtamalla kierrokset 3600-3800 EI vaikuta juurikaan kulutukseen. Jos olet eri mieltä, niin mielellään kuuntelen hyviä perusteluja..
Ruiskuennakko kannattaa myös säättää matkakierrosten mukaan jos haluaa optimoida kulutusta.

Kunhan ihmettelen kirjoitti:

Sama nopeus = sama teho. "Välitystä" vaihtamalla kierrokset 3600-3800 EI vaikuta juurikaan kulutukseen. Jos olet eri mieltä, niin mielellään kuuntelen hyviä perusteluja..
Ruiskuennakko kannattaa myös säättää matkakierrosten mukaan jos haluaa optimoida kulutusta.

Lue lisää

Tarkoitat ilmeisesti vaikutusta kun ropeli vaihdetaan 14" >13" ja moottorin ja ropelin kierrokset nousee apaut 7.5%.

Ropelin pyörintävastus lisääntyy jotain 15 %, profiilihyötysuhde hieman paranee nousujukman pienentyessä, mutta pakkaselle jää.

Moottorin kierroksia nostaa 280 rpm, ja kun kone käy muutenkin jo aika epäedullisella alueella, niin tuon suuruinen kierrosten lisäys voi nostaa kulutusta 10...20 %.

Kierrosten vaikutus on aivan eri luokkaa, kuin jossain nykyisessä ahdetussa, joissa käyntialue on 2000...3000 välillä, siellä ei pari sataa kierrosta paljon vaikuta.

Jos asia kiinnostaa enemmän voit vilkaista alla olevaa simpukkakäppyrää, ja vaikka se onkin n. tuplasti suuremmalle moottorille, kierrosluvun vaikutus selviää hyvin.
(tässä tapauksessa 7.5% lisäys 3600 rpm lisää kulutusta yli 12% samalla teholla , 30 kW) .

http://jason.pepas.com/images/om617a-bsfc-efficiency-line.jpg

Muuten mistä on muotoutunut käsitys, että moottorin täytyisi ottaa täydet, tai täyden tehon kierrokset. ? ?
Olisiko jäänyt liukuvan veneen potkurin / tehon optimointi mieleen ja luultu että sama asia koskee myös uppoumaveneitä.

No kelataan kirjoitti:

Tarkoitat ilmeisesti vaikutusta kun ropeli vaihdetaan 14" >13" ja moottorin ja ropelin kierrokset nousee apaut 7.5%.

Ropelin pyörintävastus lisääntyy jotain 15 %, profiilihyötysuhde hieman paranee nousujukman pienentyessä, mutta pakkaselle jää.

Moottorin kierroksia nostaa 280 rpm, ja kun kone käy muutenkin jo aika epäedullisella alueella, niin tuon suuruinen kierrosten lisäys voi nostaa kulutusta 10...20 %.

Kierrosten vaikutus on aivan eri luokkaa, kuin jossain nykyisessä ahdetussa, joissa käyntialue on 2000...3000 välillä, siellä ei pari sataa kierrosta paljon vaikuta.

Jos asia kiinnostaa enemmän voit vilkaista alla olevaa simpukkakäppyrää, ja vaikka se onkin n. tuplasti suuremmalle moottorille, kierrosluvun vaikutus selviää hyvin.
(tässä tapauksessa 7.5% lisäys 3600 rpm lisää kulutusta yli 12% samalla teholla , 30 kW) .

http://jason.pepas.com/images/om617a-bsfc-efficiency-line.jpg

Muuten mistä on muotoutunut käsitys, että moottorin täytyisi ottaa täydet, tai täyden tehon kierrokset. ? ?
Olisiko jäänyt liukuvan veneen potkurin / tehon optimointi mieleen ja luultu että sama asia koskee myös uppoumaveneitä.

Lue lisää

Minkäs vehkeen ominaiskulutus kartta? diesel moottorilla ei taideta päästä yli 230g/kwh vaikka yritetään... Perusdieselillä vaihelu voisi olla luokkaa min. 215 ja max 225, minimi väännönhuipun kieppeillä ja maksimi huipputehoilla.

Täydet kierrokset, jotta saadaan kaikki tehoista ulos. Työkoneisiin tehdään kestävyyttä rajoittamalla kierroksia (sekä syöttöä). Liian raskas potkuri rasittaa moottoria enemmän ja käyttötunnit tulee aikaisemmin täyteen.. sitä voi sitten miettiä kuinka paljon tulee kesässä tunteja ja kuinka suurelle tuntimäärälle tuo kone on noilla tehoilla suunniteltu.

Kunhan ihmettelen kirjoitti:

Minkäs vehkeen ominaiskulutus kartta? diesel moottorilla ei taideta päästä yli 230g/kwh vaikka yritetään... Perusdieselillä vaihelu voisi olla luokkaa min. 215 ja max 225, minimi väännönhuipun kieppeillä ja maksimi huipputehoilla.

Täydet kierrokset, jotta saadaan kaikki tehoista ulos. Työkoneisiin tehdään kestävyyttä rajoittamalla kierroksia (sekä syöttöä). Liian raskas potkuri rasittaa moottoria enemmän ja käyttötunnit tulee aikaisemmin täyteen.. sitä voi sitten miettiä kuinka paljon tulee kesässä tunteja ja kuinka suurelle tuntimäärälle tuo kone on noilla tehoilla suunniteltu.

Lue lisää

OHO ! !

Käppyrä on 3L vapaastihengittävän kammiodieselin käyrä ! !

Tietosi moottoreista taitaa olla vielä vähän raakaa ja jos simpukkakäppyrän sanoma on sumea, niin kysäise vaan ihan rohkeasti niin saanet opastusta sen intormaatiosta, ettei tarvitse noin päättömiä tarinoida.

Sellaista moottoria ei ole keksittykään, jonka ominaiskulutus, siis bsfc, olisi vain jossain rajoissa, kaikilla se alkaa tyhjäkäynnin äärettömästä ja nuo mainitsemasi lukemat ovat koitain tietyille kierroksille annettuja yksittäisiä minimiarvoja.

Muuten liukuvilla veneillä matkaa ajetaan yleensä noin 70 % max. kuormituksella (eri asia kuin teho), miksi uppoumanopeudella kuormituksen pitäisi olla alle 35% ? ?

Uppoumaveneillä ei moottorin tehon maksimihyödyntämisessä ole mitään järkeä, vene määrää nopeuden, ei moottoriteho ja potkuri ja välitys koitetaan sovittaa käyttöalueelle optimaaliseksi, eikä ne koneet mihinkään pauku vaikka ei täysiä kierroksia ottaisikaan.

No kelataan kirjoitti:

OHO ! !

Käppyrä on 3L vapaastihengittävän kammiodieselin käyrä ! !

Tietosi moottoreista taitaa olla vielä vähän raakaa ja jos simpukkakäppyrän sanoma on sumea, niin kysäise vaan ihan rohkeasti niin saanet opastusta sen intormaatiosta, ettei tarvitse noin päättömiä tarinoida.

Sellaista moottoria ei ole keksittykään, jonka ominaiskulutus, siis bsfc, olisi vain jossain rajoissa, kaikilla se alkaa tyhjäkäynnin äärettömästä ja nuo mainitsemasi lukemat ovat koitain tietyille kierroksille annettuja yksittäisiä minimiarvoja.

Muuten liukuvilla veneillä matkaa ajetaan yleensä noin 70 % max. kuormituksella (eri asia kuin teho), miksi uppoumanopeudella kuormituksen pitäisi olla alle 35% ? ?

Uppoumaveneillä ei moottorin tehon maksimihyödyntämisessä ole mitään järkeä, vene määrää nopeuden, ei moottoriteho ja potkuri ja välitys koitetaan sovittaa käyttöalueelle optimaaliseksi, eikä ne koneet mihinkään pauku vaikka ei täysiä kierroksia ottaisikaan.

Lue lisää

Turhaa täällä kyselet kun kerran kaiken tiedät :) Minun moottori tietämys on vielä vajavaista.. myönnän. esim. en ymmärrä miksi etukammio dieseleitä on tehty sen jälkeen kun on opittu tekemään monireikäisiä suuttimia...

Uppouma veneitä, joita ajetaan 35% kuormalla koneen kapasiteetista ei kovin useasti tapaa. Tuo on kierroksina suuruus luokkaa puolet moottorin saavuttamista max. kierroksista. Riippuu tosin veneen rungosta, sen nopeus varoista sekä moottoritehosta.

Potkuri pitää mitoittaa niin, että kone jaksaa ottaa täydet kierrokset.
Täysillä kierroksilla ei ole pakko ajaa.

Pitää paikkansa kirjoitti:

Potkuri pitää mitoittaa niin, että kone jaksaa ottaa täydet kierrokset.
Täysillä kierroksilla ei ole pakko ajaa.

Kertoisitko vielä, että

miksi ?

Ja mitkä on " täydet kierrokset " ? ?

Jaa'a.. kirjoitti:

Kertoisitko vielä, että

miksi ?

Ja mitkä on " täydet kierrokset " ? ?

Katsotaan vaikka esimerkin tapaista moottoria, joka on 40 kW/4800 rpm.

Jos veneen käyttö on uppoumanopeudella ajamista, johon riittää 12kW , niin kyseisestä moottorista se voidaan ottaa kierrosalueella 1200...4800 .

Oletetaan että potkuri on valittu niin, että uppoumanopeudella moottori pyörii 2200 r/min, jolloin tällä kierrosnopeudella olisi käytettävissä 25 kW, joten moottori toimisi vain 50% teholla, siis täysin hyväksyttävä kuormitus.

Jos veneen ominaisuudet olisivat sellaiset, että nopeus ei tästä uppoumanopeudesta enää nousisi kierroksoa lisäämällä, ja moottori ei jaksaisi ottaa kuin 2600 kierrosta kaasu auki, niin mitä sitten ? ?

Täsmälleen sama moottori voi olla viritysasteeltaan rajattu niin, että vain maksimikierrosluku on rajattu 2600 r/min, jolloin teholukema ja merkintä olisi 30 kW/2600 rpm.
Tässä tapauksessa samoilla välityksillä sama moottori ottaisi ns.täydet kierrokset, mutta käytännössä moottori toimii normaaliajossa samoin ja kumpaakin voi ajaa "kaasu auki" / 2600rpm täydellä teholla.

Miksi pelkkä ero tehoilmoituksissa edellyttäisi tai aiheuttaisi jonkin syyn muuttaa välitystä tai yrittää saada moottorista turhia tehoja kulutuksen kustannuksella tai mikä rikkoo moottorin, jolle ilmoitetaan suurempi käyttöalue ?

Hyvä heitto ! kirjoitti:

Katsotaan vaikka esimerkin tapaista moottoria, joka on 40 kW/4800 rpm.

Jos veneen käyttö on uppoumanopeudella ajamista, johon riittää 12kW , niin kyseisestä moottorista se voidaan ottaa kierrosalueella 1200...4800 .

Oletetaan että potkuri on valittu niin, että uppoumanopeudella moottori pyörii 2200 r/min, jolloin tällä kierrosnopeudella olisi käytettävissä 25 kW, joten moottori toimisi vain 50% teholla, siis täysin hyväksyttävä kuormitus.

Jos veneen ominaisuudet olisivat sellaiset, että nopeus ei tästä uppoumanopeudesta enää nousisi kierroksoa lisäämällä, ja moottori ei jaksaisi ottaa kuin 2600 kierrosta kaasu auki, niin mitä sitten ? ?

Täsmälleen sama moottori voi olla viritysasteeltaan rajattu niin, että vain maksimikierrosluku on rajattu 2600 r/min, jolloin teholukema ja merkintä olisi 30 kW/2600 rpm.
Tässä tapauksessa samoilla välityksillä sama moottori ottaisi ns.täydet kierrokset, mutta käytännössä moottori toimii normaaliajossa samoin ja kumpaakin voi ajaa "kaasu auki" / 2600rpm täydellä teholla.

Miksi pelkkä ero tehoilmoituksissa edellyttäisi tai aiheuttaisi jonkin syyn muuttaa välitystä tai yrittää saada moottorista turhia tehoja kulutuksen kustannuksella tai mikä rikkoo moottorin, jolle ilmoitetaan suurempi käyttöalue ?

Lue lisää

Jos teet noin, niin se kannattaa tehdä siten että kokeilet ensin minkä kierrosnopeuden saavuttaa esim. 2600 ja sitten säätää kierrosluvun rajoittimesta sen verran alas ettei se saavuta kuin esim. 2550 (pumpun oma syötön rajoitus tulee mukaan tuossa). Tämä sen takia ettei missään vaiheessa "nokea" konetta syöttömäärillä mitä se ei pysty käsittelemään. Tämä vastaa aika pitkälle ns. työmoottori muutosta mistä jo aikaisemmassa viestissä mainitsin.

Tämä esimerkki on silleen huono kun tämän ketjun moottori tarvii n. 20-25 kw tuohon 9kn matkanopeuteen.. tietysti jos on valmis nopeudesta tinkimään niin pienemmälläkin teholla pärjää ja varsinkin jos ei laineessa aja, siellä on hyvä olla vähän tehoreserviä.

Piirsin arviosta tehokärästön ja siihen sitten sovitin muutamaa erilaista potkuri kurmitus käyrää. 9kn nopeuteen tarvitaan sama teho potkurista riippumatta ja niistä käyristä joiden kierrokset sattui samalle tehoviivalle, niin siitä otin tehoarvon.. karkea arvio tai oikeastaan "valistunut arvaus". Laskin myös työntötehon noilla potkureilla ja siitä tuli myös samaa suuruus luokka olevat lukemat.

Näissä olisi hyvä pitäytyä yksissä arvoissa kuten tässä 9kn matkanopeudessa, eikä rönsyillä valillä uppouma runkonopeuteen jolloin tehon tarve on paljon pienempi. Paljonkos jälkimmäinen on laskennallisesti??

Kunhan ihmettelen kirjoitti:

Piirsin arviosta tehokärästön ja siihen sitten sovitin muutamaa erilaista potkuri kurmitus käyrää. 9kn nopeuteen tarvitaan sama teho potkurista riippumatta ja niistä käyristä joiden kierrokset sattui samalle tehoviivalle, niin siitä otin tehoarvon.. karkea arvio tai oikeastaan "valistunut arvaus". Laskin myös työntötehon noilla potkureilla ja siitä tuli myös samaa suuruus luokka olevat lukemat.

Näissä olisi hyvä pitäytyä yksissä arvoissa kuten tässä 9kn matkanopeudessa, eikä rönsyillä valillä uppouma runkonopeuteen jolloin tehon tarve on paljon pienempi. Paljonkos jälkimmäinen on laskennallisesti??

Lue lisää

Se potkurikäyrä joka on yleensä moottoriesitteissä, on tarkoitettu avuksi kulutuksen kuvaamiseen eri alueilla.
Esitteissä näyttää käytettävän suunnilleen exponenttia 2.6 tehon kuvaamiseen ja
käyrä on kalibroitu niin että maksimi sattuu moottorin maksimin kanssa samaan kohtaan ja kulutuskäyrään on vastaava teholukema vain kerrottu ko. kierrosluvun minimikulutuksella, eli kulutuskäyrä on likipitäen identtinen potkurikäyrän kanssa.

Kumpikaan käyristä ei kuvaa todellista moottorin kulutusta tai todellista potkuritehoa, niihin vaikuttaa niin monet muutkin asiat.

Moottoriesitteissä olevista potkurikäyristä et voi arvioida sen enenpää veneen moottoritehoa, kulutusta tai nopeuttakaan eri kierroksilla.


" Laskin myös työntötehon noilla potkureilla"

Tämä olisi mielenkiintoista nähdä kuinka se tehdään !