Mikä on se raamatullinen este siviilipalvelukselle, johon Jehovan todistajat vetoavat?
Mehän tiedämme että joissain muissa maissa todistajat suorittavan "korvaavan" palveluksen varsin mielissään kun ei tarvitse mennä vankilaan.
Mikä saman palveluksen suorittamisen estää Suomessa?
Mehän tiedämme että joissain muissa maissa todistajat suorittavan "korvaavan" palveluksen varsin mielissään kun ei tarvitse mennä vankilaan.
Mikä saman palveluksen suorittamisen estää Suomessa?
Vastaukset 36
Vanhimmat
ei sellaista ole koska vt seura on pitkään jo sallinut sivaripalveluksen ja monessa maassa todistajat suorittaa sen.
Kuitenkin tiedottaja puhuu omantunnon syistä. Jt:n omantunnon syyt perustuvat Raamattuun (ainakin teoriassa), joten pitäisi olla jotain raamatullista kättä pidempää.
Ettekö katsoneet A-studiota?
Ja he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi....
eivätkä he enää opettele sotimaan.
Söpö nuori JT-poika selitteli siinä menevänsä vankilaan mieluummin kuin sivariin.
Sairaalan alueen siistiminen lehtipuhaltimella tai keittiössä puuhailu on ilmeisesti sitten jotenkin Raamatun ja JT-uskon kieltävää. Samat toimet ovatkin hyveellisiä, kun ne tapahtuvat Betelissä.
Siviilipalveluksessa tarvitaan keihäitä tappamiseen, missähän vaiheessa?
kas kun sivarissa ei opetella sotimaan. se ei ole missään tekemisissä armeijan kanssa
Ei, mutta sivari on armeijan korvausvaihtoehto, siksi se on teknisesti armeijan käymistä vaihtoehtoisella tavalla.
Ja teknisesti se ei sitten ole sitä muualla jossa on vastaava järjestely, ja jossa Jt:t suorittavat kyseisen palveluksen.
Jos tossa on jotain logiikkaa, niin kertokaa ihmeessä. Tähän mennessä vastaukset ovat olleet pelkkää puuta heinää.
Raamatullista syytä siviilipalveluksesta kieltäytymiselle ei ole kuulunut, vaikka sitä on kyselty useamman viikon. Se lienee sitten selvää että sellaista ei ole.
MIssä kohtaa tuo korvaava vaihtoehto raamatussa kielletään kun otetaan huomioon jumalan käsky olla tottelevainen esivalloille, koska ei ole valtaa joka ei ole jumalasta?
Jaa, jos esivalta vaikkapa käskee tappaa kristittyjä,
niin sekin on jumalalta tullut valta?
On sulla outo logiikka.
Kannattaa tarkistaa mitä raamattu sanoo.
ps. sivarissa harvemmin tapetaan ketään.
1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
Luonnollisestikin tappaminen rikkoo raamatun käskyä. sitä ei missään tapauksessa tehdä. tosin edelleenkään sivarilla ei ole mitään tekemistä tappamisen kanssa.
sotapalveluksen korvaaminen teknisesti pehvojen pyyhinnällä
ei muuta sitä tosiasiaa
että se on sotapalveluksen korvaamista.
jos siviilipalvelus olisi _kaikille kansalaisille_ pakollinen,
varmaan todistajatkin sen suorittas.
Nythän asevelvollisuus koskee vain tietyn ikäisiä miehiä, ei muita kansalaisia.
asepalveluksen korvaava siviilipalvelus on siis asepalvelusta sekin.
miksi muuten, muut totaalikieltätyjät kieltäytyvät siviilipalvelusta,
heillähän ei ole "raamatullista" syytä?
Totaalikieltäytyminen tarkoittaa kieltäytymistä kaikesta asevelvollisuusjärjestelmään sisältyvästä palvelusta, myös sivarista.
Osa totaalikieltäytyjistä protestoi teollaan koko asevelvollisuusjärjestelmää vastaan, eikä suostuisi suorittamaan siviilipalvelusta missään olosuhteissa.
Osa taas protestoi ensisijaisesti siviilipalvelusjärjestelmän epäkohtia vastaan. Tällä hetkellä totaalikieltäytyjiä on vuosittain muutamia kymmeniä.
http://akl-web.fi/totaali/perustietoa
voi ne totaalitkin olla uskiksia,
ei vaan ole jehovalaisia.
Korvaava palvelus se on muuallakin jossa JT:t sen suorittavat.
sotapalveluksen korvaaminen ei riko raamatun käskyä. päin vastoin se rikkoo sitä mitä roomalaiskirjeen 13 luvussa sanotaan.
MITÄS sit ku sota oikeesti tulee??? Voiko Jehovan todistaja vaan katsella vierestä kun muut läheiset kuolee, eikä voi auttaa.. Hmmm... tai miten voi jehovan todistaja sen kantaa omallatunnollaan että olisi voinut pelastaa jonkun ihmisen??? OUTOA.. Sotakelpoiset miehet lähtee karkuun...
Edellisen sodan aikana taisivat
istua vankilassa aseistakieltäytymisen vuoksi.?
Paljonkohan nostaisikaan taisteluintoa sotilaissa,
kun jeppulat olisi pakotettu rintamalle
ja ne siellä huutelisi että tappaminen on vastoin Kristuksen rakkautta ja
"Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi"? :D
Harmagedonissakin jeppulat joutuu katseleen vaan vierestä
kun Jehovan teloitusjoukot toimii, ei he siis missään vaiheessa ammu ketään,
joten ihan turha opetellakaan :D
Kristityt maat aloittivat maailnsodat.
Siellä ne sitten teurastivat toisiaan, katoliset ampui katolisia jne.
Pappi siunasi aseet ja sano kenttäjumalanpalveluksessa:
Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi, sanoo Jeesus.
Tappakaa kaikki viholliset, sotilaat! :D
kovin rakkaudellista ei todistajien toiminta ole muutenkaan. kun kartetaan ja hylätään jos läheinen eroaa uskonnosta.
> Mehän tiedämme että joissain muissa maissa todistajat suorittavan "korvaavan" palveluksen <
Oleppa hyvä ja kerro tietosi julki, kun ei siitä tällä palstalla muilla oikein ole tieoa.
Kerro nuo muuta maat nimeltä ja kerro miten heidän lainsäädännössään on määritelty siviilipalvelus, johon kaikki tuon maan todistajat suostuvat.
Sanoit tietäväsi sen. joten ei pitäisi olla mitään esteitä, miksi et toisi niitä tietojasi täällä julki.
-DH-
Virallisen komitearyhmän lausunto:
"Kuten muiden valtioiden lainsäädäntöä kuvaavasta jaksosta 4 käy ilmi, myös
Jehovan todistajat suorittavat asepalvelusta korvaavaa palvelusta useissa valtioissa. Korvaavan palveluksen suhde maanpuolustusvelvollisuuteen tai se, miten korvaavan palveluksen suorittaminen on näissä valtioissa järjestetty, ei näytä olennaisesti eroavan Suomen järjestelmästä."
http://www.defmin.fi/files/1187/Komiteamietinto_2007-1.pdf
"4.3 Tanska
Tanskassa on kolme asevelvollisuutta sääntelevää lakia: asevelvollisuuslaki (vaernepligtsloven 1242/2003), valmiuslaki (beredskapsloven 912/2000) ja laki asevelvollisuuden täyttämisestä siviilipalveluksessa (lov om vaernepliktigens opfyldelse ved civilt arbejde 1089/1998).
Asevelvollisuuslaki määrää, että jokainen tanskalainen mies on asevelvollinen.
Asevelvollisuuden täyttämisestä siviilipalveluksessa annetun lain mukaan puo-
lustusministeri voi vapauttaa asevelvollisen asepalveluksesta ja määrätä hänet
muuhun valtion työhön, joka ei saa palvella aseellista tarkoitusta, jos asevelvolli-
nen omantunnonsyistä ei voi suorittaa asepalvelusta (1 §).
Vuodesta 1996 lähtien Jehovan todistajat ovat käytännössä suorittaneet ase-
palvelusta korvaavan palveluksen. Sitä ennen he kieltäytyivät palveluksesta, mistä seurauksena oli vankeusrangaistus."
-DH-
Juuri näin.
Jt:t suorittavat korvaavaa palvelusta muualla, mikseivät he voisi sitä täällä suorittaa.
Mitään syytä kieltäytymiseen ei näytä olevan.
> Mitään syytä kieltäytymiseen ei näytä olevan. <
Ehkä Suomen haaratoimistosta kannattaisi olla yhteydessä Tanskaan ja keskustella, miten asia on siellä hoidettu. Meneekö Tanskassa kaikki Jt:t siviilipalvelukseen vai vain osa, ne joiden omatunto sallii? Nämä asiat selviäisi tuollaisessa kanssakäymisessä.
-DH-
"Juuri näin. Jt:t suorittavat korvaavaa palvelusta muualla, mikseivät he voisi sitä täällä suorittaa."
Tanskan valtion lait eivät ole voimassa Suomessa!
Eiköhän siellä haaratoimistossa tiedetä tasan tarkkaan miten muualla toimitaan. Kunhan mediassa lörpottelevät omiaan.
Ymmärtäähän tuon toisaalta, ei saavutetuista eduista helpolla haluta luopua. Se, onko kyseinen toiminta rehellistä, on toinen tarina.
Ei ole laista tässä kysymys, vaan siitä että todistajilla ei ole mitään syytä kieltäytyä siviilipalveluksesta.
Komiteamietintö 2007 sanoo kohdassa 4.9 Johtopäätökset:
”Jehovan todistajien asepalveluksesta vapauttamista koskevia erityisiä säännöksiä näyttää olevan nykyisin ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa.”
Ja?
Siviilipalveluksen este ei ole Raamattu eikä yksilön omatunto vaan...
... eri valtioiden lainsäädäntö aseellisen- tai siviilipalveluksen suhteen... ja se mikä lain kirjaimen mukaan on lopulta palveluksessa on suoritettu.
Sitähän tässä on toitotettu jo vaikka kuinka pitkään. Jos lainsäädäntö ei tunne vapautusta, siviilipalvelus (tai siihen rinnastetttava korvaava työpalvelus) suoritetaan mukisematta. Täällä muualla sitä ei sitten voidakaan suorittaa, koska "omantunnon syyt".
"Täällä muualla sitä ei sitten voidakaan suorittaa, koska "omantunnon syyt"."
Missä "täällä"? Mitä laki sanoo? Entä mietintö 2007?
Suomessa.
"Suomessa"?
Mikä siis estää Jehovan todistajia "Suomessa"?
Ei mikään. Jehovan todistajat voivat suorittaa siviilipalveluksen täällä niinkuin he suorittavan vastaavan palveluksen muuallakin. He antavat asiasta kuitenkin mediassa valheellisia ja virheellisiä tietoja.
Onko tässä vielä jotain epäselvää?
"Onko tässä vielä jotain epäselvää?"
Kyllä...
Mitä lukee palveksensa loppuun suorittaneiden paperissa (ase-, aseeton- siviili-palvelus / totaalikieltäytyjä)?