Olen ollut ateistinen agnostikko suunnilleen siitä asti kun menin kouluun, vaikka kotona ollaan oltu luterilaisia. Olen siis kasvanut seurakunnan kerhoissa ja käynyt muutaman kerran vuodessa kirkossa. Noin 15-vuotiaana tutustuin erääseen mormoniperheeseen, joiden luona asuin kuukauden. Tutustuin siis myös MAP-kirkkoon ja sen toimintaan. Etsin lisää tietoa.
Perhe, koulutus ja terveelliset elämäntavat ovat itselleni tärkeitä asioita. Luterilainen tapauskovaisuus on mielestäni kamalin uskontokunta, nimen omaan sen vuoksi, että se on useimmille tapa. Olen 15-vuotiaasta asti sanonutkin, että jos uskoisin, olisin mormoni.
Nyt on alkanut uskonto mietityttää. Olen löytänyt itseni jopa rukoilemasta muutamia kertoja. Uskonnolta haluan kuitenkin kaiken tai ei mitään, mutta vielä yksi asia puuttuu: jonkun pitäisi tehdä se viimeinen käännytystyö ja saada minut uskomaan Jumalaan ja kertoa, mistä kannattaa aloittaa.
Mistäköhän voisin saada neuvoja?
Perhe, koulutus ja terveelliset elämäntavat ovat itselleni tärkeitä asioita. Luterilainen tapauskovaisuus on mielestäni kamalin uskontokunta, nimen omaan sen vuoksi, että se on useimmille tapa. Olen 15-vuotiaasta asti sanonutkin, että jos uskoisin, olisin mormoni.
Nyt on alkanut uskonto mietityttää. Olen löytänyt itseni jopa rukoilemasta muutamia kertoja. Uskonnolta haluan kuitenkin kaiken tai ei mitään, mutta vielä yksi asia puuttuu: jonkun pitäisi tehdä se viimeinen käännytystyö ja saada minut uskomaan Jumalaan ja kertoa, mistä kannattaa aloittaa.
Mistäköhän voisin saada neuvoja?
Vastaukset 94
Vanhimmat
Ehkäpä voit aloittaa tutkimalla Mormonin kirjaa ja miettimällä voiko se olla totta vai ei, koska koko mormonismi perustuu tähän.
Tutustu myös perusteellisesti Joseph Smithin elämään ja toimintaan.
Sinähän olet suorastaan kultainen käännytettävä. Katso puhelinluettelosta lähimmän mormoniseurakunnan numero, soita sinne ja pyydä lähetyssaarnaajat käymään. Parissa viikossa olet perehtynyt yksinkertaisimpiin oppeihin, sinut voidaan kastaa ja niin edelleen. Hups. Ennen kuin huomaatkaan, olet käynyt temppelissä avioitumassa johonkin salskeaan pappeudenhaltijaan, ja onnellinen perhe-elämä voi alkaa.
Nenästä kiinni ja veteen, mitäpä sitä vitkuttelemaan. Kultissa voi olla ihan kiva elää ellei välitä tosiasioista. Ne kun ovat niin ikäviä.
Eli pidät huolta siitä, että keskustelet asiasta VAIN ja AINOASTAAN mormonien kanssa ja luet vain heidän suosittelemaansa kirjallisuutta ja nettisivuja.
. . .
Ei vaiskaan. Lue ihmeessä ainakin
Sinulle, joka tutkit mormonikirkkoa
http://www.mormonismi.net/sinulle.shtml
Perustietoa
http://www.mormonismi.net/perustietoa.shtml
Lähetyssaarnaajien käännytystekniikasta
http://www.mormonismi.net/tekniikka.shtml
Tunnetko esimerkiksi dinosaurukset?
Mormonin kirja väittää, että maapallolla ei ole ollut kuolemaa kuin viimeiset 6000 vuotta. Miksi on siis dinosaurusten fossiileita?
Mormonin kirjassa on kuvattu antiikin Rooman tai Egyptin veroinen sivilisaatio josta ei ole löydetty ainuttakaan todistetta. Voiko tämä olla mielestäsi mahdollista?
Joseph Smith antoi monta profetiaa. Montako toteutui?
Tutustu myös Aabrahamin kirjaan. Miten egyptiläisestä hautakirjoituksesta voidaan saada Smithin tulkinta?
Terveet elämäntavat ovat hieno asia ja vaativat ainoastaan tolkuissaan olevan ihmisen :-)
Eräässä kristityssä kirkossa jossa olosuhteiden pakosta jouduin vuoden ajan käymään, kiellettiin myöskin ilmastonmuutokset, dinosaurukset ym. Raamatun perusteella. Liittyy aika moniin uskontoihin.
Perusluterilaisuudessa, jota olin siis periaatteessa sen 18 vuotta häiritsee nimenomaan se sallivaisuus. Mitään ei kielletä, kaikki voivat olla vertauskuvia ja päätetään että Raamattu on pyhä, mutta sitten sanotaan hups, eihän koko kirja olekaan totta, vain osa. Muutenkin kukaan tuntemani uskovainen luterilainen ei ikinä harjoita uskontoaan. Kuten sanoin, haluan kaiken tai ei mitään. Nyt olen siinä välimaastossa, ja haluaisin tietää kumpaan kallistua.
Niin. Itse olin luterilainen josta siirryin mormoniksi ja nykyään olen katolilainen.
Suo siellä, vetelä täällä ;-)
Joo oikein sanoit ja mikähän seuraavaksi? Takinkääntäjät ovat niitä parhaista opettamaan muita, erityisesti moninkertaiset.
No, mormonismissa kun ei ollut mitään oikeasti totta niin ainoastaan hölmö olisi jäänyt sinne tavan vuoksi norkoilemaan.
Mikä luterilaisissa sitten mätti? Olet vihjaillut äänestäväsi jaloilla jos katoliset alkavat kerätä rahaa,saksan malliin. Raha siis ratkaisee. Luterilaiset ottavat omansa veroina, mormonit odottavat maksettavan kymmennyksiä, haluat siis olla vapaamatkustaja, rusinat pullasta, muut ostakoon pullat, minä vaan syön! Tuo ei vaan pitkän päälle toimi, nykyinen kirkkosi suomessa on elävä esimerkki siitä. No suomihan on onneksi vapaa maa. vaihtaa seuraavaan seurakuntaan kun siltä tuntuu ja haukkuu entisen.
Tuo kuuluu oleellisesti aikuiseksi kasvamisvaiheisiin. Kaikki tai ei mitään.
Kaipaat jumala mielikuvissasi isän selkeitä rajoja. Sallivuus tuon ikäiselle tytönhupakolle on pelottavaa, selkeät kirjaimelliset säännöt antavat turvallisen olontunteen..
Saksan malli on täällä jo saksalaisen toimesta selitetty joten ilmeisesti asia meni sinulta ohi kun sitä vielä pyrit käyttämään keppihevosena.
Rakenna sinä vaan kaikessa rauhassa 'jumalan' valtakuntaa maksamalla kymmenesosan tuloistasi MAP-kirkolle. MAP-kirkko sitten rakentelee miljardiluokan ostoskeskuksia teidän kuhnureiden rahoilla.
Tuota, millä rahoilla Vatikaani on rakennettu? Enta kaikki kirkkonne? Lotollako?
Kirjoitus tyylistä päätellen se "saksalainen" kyllä täällä tunnetaan. anna kun arvaan...pian saamme saksasta vastinetta :-))
Saksalaiset katoliset ja osa protestanteista (myös juutalaiset) maksavat 8-9% veroistaan kirkolle.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/9160-saksan-katoliset-piispat-kovistelevat-kirkollisveron-laiminlyojia
Miksi et kysy asiaa katoliselta palstalta, jonne asia kuuluu?
Senkin sammakko!
Miksi vain sieltä? Koskeehan asia muitakin. Nimittely on muuten lapsellista, oletko noin avuton jo??
Ellet osaa pysyä palstan ja keskustelun aiheessa niin olet lempinimesi ansainnut.
Voisitko kertoa kuinka pyhäksi itsesi tunnet rahoittamalla MAP-kirkon ostoskeskusprojektia?
Saitko siitä lämpimän totuuden tunnun ja poltteen rintaasi?
Kai sinulle luvattiin selestinen jäsenkortti kirkon ostoshelvetteihin palkkioksi uskollisuudestasi?
Hallelujaa ja ostoksille!
Jos joku uskonto väittää että dinosaurukset ovat mahdottomuus tai ne kuolivat korkeintaan 6000 vuotta sitten niin voitko ottaa moista tosissasi?
Dinosauruksia on löytynyt pilvin pimein mutta ei edes yhtä kolikkoa Mormonin kirjankuvailemasta korkeasta miljoonasivilisaatiosta suurine kaupunkeineen.
Suuret sivilisaatiot eivät todellakaan katoa jälkiä jättämättä. Jos vierailet vaikkapa Egyptissä, Italiassa tai Kreikassa niin et voi olla jatkuvasti kompastumatta ja lyömättä päätäsi oikeiden historiallisten sivilisaatioiden jälkiin.
Mormonin kirjan sivilisaatiosta ei ole löydetty yhtään mitään koska Mormonin kirjan tarina ei ole totta.
Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole.
En minä ostoksille USA:han asti viitsi mennä, vaikka siellä edullisempaa oliskin. Älä viitsi lässyttää aiheen vierestä kun samalla tiedetään vatikaanin kaupat, pankit , postit, bensikset ja porttolat. Tuo jos mikä on tekopyhää!
Joku täällä alvariinsa lässyttää aiheen vierestä mutta se en ole minä!
Taas tuli vale!
Rakas jokunen veli. Valhe-sanassa on h-kirjain.
Joo niin on mutta eihän sitä sanaa käytettykään!
Se on 'Fakta', että olet lukutaidoton rupisammakko.
Saksan kirkkojen verotuskäytäntö sekä myös juutalaisten kirkolleen maksamat maksut käsiteltiin aivan vähän aikaa sitten tälläkin forumilla - sinäkö se silloinkin nikottelit puuta heinää? Mikset koskaan opi ja ota vaarin keskustelluista asioista?
Typerää, aina samaa väärää tietoa kirjoitat jatkuvasti. Mikset valita Map-kirkon kiskurivaatimuksia jäseniltään - maksat kymmenysmaksuina 10 % tuloistasi Amerikkaan, etkä edes tiedä mihin rahat käytetään. Lisäksi maksat joka kuukausia paastouhrirahoja 20-100 e + vielä muita kirkon tarpeisiin kerättäviä maksuja. Ja HUOM! Ne rahathan eivät edes hyödytä Suomen valtiota kuten valtiokirkkomme kirkollisvero( joka on vain n. 1- 1,6 % suomalaisen valtiokirkon jäsenen maksamaa kirkollisveroa)!!!
Otetaanpamtaas esim. mormonien kymmenysmaksut:
Keskivertosuomalaisen kuukausiansio on laskettu 3.300 Euroa/kuukaudessa ja tästä summasta mormonijäsenen kymmenysmaksut ovat 330 Euroa/kuukaudessa. Lisäksi mormonijäsenen edellytetään maksavan kirkolleen paastouhrirahaa parin aterian verran eli 20-100 Euroa/kuukaudessa. Ja onhan mormonikirkossa vielä lisääkin niitä rahankeräyskohteita!
Ajattelepa mikä summa vuoden mittaan jo kymmenyksistä kertyy map-kirkolle:
12 X 330 Euroa muut maksut!
Ja vieläpä, kun kehoituksena on tapanin vakituisena vastauksena kirjoittama lause: 'Varastaa jumalalta jos ei maksa kymmenyksiään!'
Mormonien kymmenysrahat tilitetään Amerikkaan, eikä map-kirkko ilmoita tilitystietojaan Suomeen. Rivimormonit eivät tiedä edes, mitä kymmenysrahoilla rahoitetaan.
Toki muidenkin uskontojen kirkoissa kerätään rahaa - lahkoilla havaittavasti enemmän kuin esim ev.luterilaisen kirkollisvero, joka kerätään veron muodossa pakollisesti ev.lut. kirkkoon kuuluvalta. Ev.lut. kirkollisveron on kuitenkin koko vuoden osalta:
n. 400-800 Euroa/vuosi.
Ev.lut kirkollisverorahoilla hyödynnetään suomalaista yhteiskuntaa ja ev.lut.kirkon tilitiedot ovat kaikille avoimia ja niiden käyttökohteet on selvästi nähtävillä yleisesti - niitä ei salata.
Eikö muuten tullut aiemmin selväksi, että saksalaisten verotus ja palkkataso on toisenlainen kuin Suomessa ja ainakin eräs saksalainen kertoi kirkollisverojen kattavan Saksassa niin päiväkoti-, vanhustenkoti-, koulu-, terveyspalveluja ym sosiaali- ja yht.kunnallisia toimia, joista on kirkon jäsenille etua aivan rahallisesti.
Ai niin. Täällähän kirjoitetaan muillakin kielillä. Vale on espanjaa ja tarkoittaa kuponkia.
Luehan tuo ensin tuo linkki, siinä kerrotaan kuinka asiat ovat. tämän palstan selittelijöiden on turha selostaa kuinka asioiden tulisi olla.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/9160-saksan-katoliset-piispat-kovistelevat-kirkollisveron-laiminlyojiä
Missään ei muuten määritellä maksetaanko mormonien kymmenykset brutosta vai netosta, ei pidä tuokaan laskelmasi paikkaansa.
Tässä siis mainittu linkki!
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/9160-saksan-katoliset-piispat-kovistelevat-kirkollisveron-laiminlyojia
Oletko löytänyt perunoita halvimmalla S-marketista, K-kaupasta vai Lidlistä?
Entäpä makaroneja ja banaaneja?
Arvoisa nimimerkki Fakta. Etkö voisi viimein lopettaa kirjoittamisen katolilaisuudesta tällä Mormonismipalstalla?
Kyllästyttää. Jos haluan keskustella katolilaisuudesta, osaan mennä oikealle palstalle. Tämä ei ole oikea paikka keskustella katolilaisuudesta.
Vääntäisitkö jatkuvasti juttua myös islamista, jos joku kertoisi olevansa entinen mormoni, joka on kääntynyt muslimiksi?
Mutta tuohon linkkiinhän vastasi eräs saksalainen, joka kertoi Saksan verotusjärjestelmästä. Siinä lueteltiin kaikki eri yhteiskunnan sosiaaliset ja terveyspalveluun, myös koulutukseen ja päivähoitopaikkoihin, vanhus-, vammais-, jopa sairaalat ja toipilaskodit, jotka toimivat kirkkojen alaisina ja niissä kirkkoon kuuluvat jäsenet saavat huomattavia maksuhelpotuksia, joten ainakin sikäläinen saksalainen katsoi saavansa rahallisesti paljon hyötyä siltä osinkin kirkkoon kuulumisesta. Ja kaipa tiedät, että palkkataso on korkeampi ja verotus on erilainen kuin Suomessa.
Samassa keskusteluosissa myös to selitti seikkaperäisesti juutalaisten vapaaehtoisista maksuista omissa juutalaisyhteisöissään - maksut ovat vapaaehtoisia, ei pakollisia ja lahjoituksia voi maksaa oman harkintansa ja varojensa mukaan. Synagoogan kirkolliset palvelut ovat maksuttomia kaikille, jokainen juutalainen voi omien intressiensä ja arvojensa mukaan maksaa omalle seurakunnalleen.
Mikset kirjoita 'FAKTAA' maksamistasi mormonien kymmenysmaksuista ym kiustannuksista???? ( nehän ovat suomalaisiakin ajatellen huikeat jäsenmaksut ja vielä rahaa, joka on pois suomalaisesta yhteiskunnasta)!!!
olet mormonikettu, joka vain etsii raatoja silmät viirussa.
Tarkennus :seurakunnissa on vuotuinen jäsenmaksu joka on pakollinen ,mutta jäsenyys ei ole pakollista. Maksun suuruuden päättävät seurakunnan vaaleilla valitut elimet , jos on varaton, maksu on nimellinen.
Synagogan jumalanpalvelukset ovat kaikille avoimia , myös eijuutalaisille , hautaus ja häät järjestyvät eijäsenillekin.
Lahjoitukset ovat oman harkinnan mukaan.
Kerran vielä sekin, että jokainen juutalainen seurakunta on itsenäinen , sen maksuista ja uskonnollisesta suunnasta (ortodoksi, liberaali tms) päättävät jäsenet yksin.
Anteeksi, kun kerroin kirjoituksestasi juutalaisen synagogan toiminnasta hieman virheellisesti ulkomuistista ja kiva, kun tarkensit ja oikaisit.
Jos löydät tuosta kotimaa lehden linkistä virheitä, valita sinne ja pyydä korjausta. Siihen asti uskon sitä ennen kuin tämän palstan "saksalaisia" tai muitakaan. Muuten ei saksassa ole juurikaan eroa suomen palkkoihin
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_monthly_average_wage
Verotuskin on samaa tasoa suomen kanssa, joten keskiverto kirkon jäsen maksaa siellä ehdottomasti enemmän kuin täällä. Pointtihan kuitenkin koko jutussa oli sanktiot jotka seuraavat jos et maksa, aika julmaa ettei hautaankaan pääse kirkon siunauksella, jos rahaa ei tipu, muusta puhumattakaan.
Minä en raatoja etsi, kyllä ne ovat ihan toiset jotka niin tekevät.
Toisekseen minä kirjoitan asioista hieman laajemmin kuin yhdestä näkökulmasta, se jos mikä on puuduttavaa ja ennenkaikkea vääristävää.
Tuota, ihan mielenkiinnosta kysyisin , miten jäsenmaksun maksaminen on pakollista muttei jäsenenä oleminen?. Eikö jäsenmaksulla nimen omaan tule jäseneksi?Miksi maksaisit jäsenmaksua, haluamatta olla jäsen, etenkin jos sen maksaminen on pakollista?
Jos keskustellaan mormonismista ( mikä on palstan aihe ) niin silloin ei keskustella esimerkiksi perunoista, banaaneista tai makaroneista.
Tämän asian luulisi olevan sinullekin selvää.
Toki ymmärrän hätäsi kirkkosi heikkouden vuoksi ja sen seurauksena ilmenevän pyrkimyksen käyttää mormonien apinapsykologiaa kääntämällä keskustelu esimerkiksi katolilaisuuteen.
Kun ei mahdeta mitään niin puhutaan sitten vaikka aidanseipäistä...
Juutalaisuus on etninen uskonto , juutalaisen kansan uskonto, siihen siis pääsääntöisesti synnytään , mutta suuri osa juutalaisista on maallistuneita eikä muutenkaan kiinnostuneita organisoidusta juutalaisesta toiminnasta, oli se minkä laatuista hyvänsä, eli eivät ole liittyneet esim. mihinkään seurakuntaan.
Juutalaisuus ei siis ole "kirkko " kuten tällä palstalla on monesti väitetty, eikä kenenkään tarvitse liittyä minkään seurakunnan jäseneksi jos ei halua, jos siitä huolimatta joskus haluaa käydä jumalanpalveluksissa missä hyvänsä synagogassa , sen voi tehdä , pääsy on vapaa kaikille.Ei ole mitään seremoniaa johon joku ei saisi osallistua koska ei ole maksanut jotain maksua tms .Siis aivan samoin kuin kirkoissa.
Suomessa ei ole kovinkaan paljon sellaisia juutalaisia jotka eivät kuuluisi seurakuntiin, mutta jo Tukholmassa vain vähemmistö juutalaisista on sillä tavoin järjestäytyneitä.
Sinä voit keskustella ihan mistä haluat, niinhän toki teetkin. Tuossa nimim. Fakta perustelu hyvin vastauksensa, nyt siis kun tuotiin faktat esiin ei aiheesta saa enää keskustella, Olen myös samaa mieltä olet todella kaksinaamainen ihminen MEL.
On hyvä että keskusteluun tuodaan lisää näkökulmia, vertailu kuuluu aina asiaan. Hyvä nimim. "Fakta" :-))
Miten on, pidätkö enemmän pieneen tilaan menevistä sateenvarjoista vaiko pitkistä 'Linnanmäki' - tyyppisistä?
Käytätkö kitka- vai nastarenkaita autossasi?
Niinpä ja fakta - tosi on, että ette ole kommentoiteneet sanallakaan mormonien map-kirkon huikeisiin kymmenysmaksuihin, joita vielä jotkut väittävät, että ne kuuluu maksaa bruttotuloista - jotkut taas nettotuloista ja vielä joku sotkee tahallaan jotain muuta. Mutta tosiasia on se, että siihen asiaan ette ole antanut minkäänlaista selkoa tässä mormonismin keskustelupalstalla!!!!
Voi herranen aika miten lapsellisia olette(!)
Elintasoa voidaan kuvata useilla mittareilla
Suomen kansantalouden tulot ovat kehittyneet suotuisasti
Julkisen sektorin tuottamat yksilölliset palvelut vaikuttavat kotitalouksien tuloihin
Kansalaisten tuloja kuvaa parhaiten kotitalouksien oikaistu tulo
Kotitaloudet ja kansantaloudet ovat kehittyneet samaan tahtiin
Maidenväliset elintasovertailut ovat hankalia
Suomi on OECD-maiden keskitasoa
Koko dokumentti yhdellä sivulla
Suomi on OECD-maiden keskitasoa
Kuviossa 4 on eräiden maiden kotitalouksien oikaistu käytettävissä oleva bruttotulo ja bruttokansantuote henkeä kohti Yhdysvaltain dollareina. Kuvion tiedot ovat pääosin vuodelta 2009. Koska kulumistietojen laskentaperusteita ei ole erityisemmin harmonisoitu edes EU-maiden kesken, on järkevää käyttää bruttomääräisiä tietoja, joista ei siis ole vähennetty kiinteän pääoman kulumista.
Kuvio 4. Eräiden OECD-maiden kotitalouksien oikaistu käytettävissä oleva tulo ja bruttokansantuote ostovoimakorjattuina henkeä kohti vuonna 2009. Yhdysvaltain dollaria.
Lähde: Kansantalouden tilinpito. Tilastokeskus.
Yhdysvalloissa kotitalouksien tulot henkeä kohti ovat selvästi suurimmat. Myös Saksassa ja muissa Keski-Euroopan maissa ne ovat melko suuret – Pohjoismaista vain Norjan tulot ovat suuremmat kuin Keski-Euroopassa.
Suomi on vertailtujen maiden joukon puolivälissä lähellä OECD-maiden keskiarvoa. On yllättävää, että Tanskassa tulot ovat pienemmät kuin Suomessa. Suomi on 2000-luvulla ohittanut Tanskan lisäksi Irlannin, Italian, Espanjan ja Japanin, joissa kotitalouksien tulot olivat aikaisemmin suuremmat kuin Suomessa.
Joissakin maissa bruttokansantuote on suhteellisesti paljon suurempi kuin kotitalouksien oikaistu tulo tai toisinpäin ilmaisten: kansantuotteeseen verrattuna kotitalouksien oikaistu tulo on pieni. Huomio kiinnittyy erityisesti Norjaan, jossa huomattava osa öljytuloista on rahastoitu eikä siirretty kotitalouksien hyväksi.
Myös Sveitsissä, Hollannissa, Irlannissa, Tanskassa ja Etelä-Koreassa tuotannon arvo ei siirry kotitalouksien tuloihin yhtä paljon kuin monissa muissa maissa. Mainituista maista vain Irlannissa kansantulo on huomattavasti kansantuotetta pienempi, koska suuri osa Irlannin yrityksistä on ulkomaisessa omistuksessa. Yhdysvalloissa, Saksassa, Ranskassa ja Portugalissa kotitalouksien oikaistu tulo on suhteellisen suuri kansantuotteeseen verrattuna.
Lähteet:
Artikkelissa käytetty OECD:n tietokanta saatavissa: http://www.oecd.org.
Artikkelissa käytetty Tilastokeskuksen tietokanta saatavissa: http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/kan/ vtp/vtp-fi.asp.
Kansantalouden tilinpito vuosilta 1975–2009. Tilastokeskus.
Hyvinvointikatsauksen artikkeleita ja muita kirjoituksia saa siteerata lähde mainiten. Kokonaisen kirjoituksen lainaamiseen tulee saada kirjoittajan lupa. Kirjoittajat kirjoittavat omissa eivätkä Tilastokeskuksen nimissä.
Alkuun Edellinen Seuraava
Päivitetty 7.3.2011
Etusivu > Artikkelit > Elintasoa voidaan kuvata useilla mittareilla
Artikkelit
Lisätietoja
På svenska In English Tulostusversio
Hakemisto| Sivukartta| Palaute| Yhteystiedot
Förstasidan| Home
Etusivu Tilastot Tietoa tilastoista Tiedonkeruut Tuotteet ja palvelut Ajankohtaista Tilastokeskus
Tilastokeskus
Tilastokeskus PalloVaihde 09 17 341 PalloYhteystiedot PalloTekijänoikeudet ja kä
No niinhän ne voikin maksaa, missään ei sanota etteikö kymmenyksiä voi maksaa netto tuloista, niin ainakin minä teen. Ei sellsisesta voi maksaa mitä sinulla ei ole.
Nykyinen ohje on, että kymmenykset ovat 10% vuotuisesta tulosta. Kenelläkään ei ole oikeutusta sanoa mitään muuta. Jokainen saa vapaasti päättää, mitkä ovat hänen tulonsa.Minkäänlaista kontrollia määrästä ei ole.
tarkastellaan esim katolilaisuuteen peilaten, on syytä pohtia myös katolilaisuutta. Muutenhan pohdinta jää kovin yksipuoliseksi, sellaiseksi aidan takaa huuteluksi, jollaista täällä pääsääntöisesti ilmeisimmin halutaankin.
Eihän sitä tarvitse kuin peilata mormonismien kymmenysmaksuja ja ja muita rahankeräyksia suomalaisen ev. luterilaisten kirkollisverojen maksuihin. Tosiasia on, että mormonin kymmenys- ym keräysrahat map-kirkkoon t ovat noin kymmenkertaiset verrattuna suom. ev.lut. kirkollisveroon! Ja aina sanon senkin, että suomalainen ev.lut. hyödyntää Suomen valtiota - mormonin kymmenykset taas tilitetään Amerikkaan - pois Suomen valtiolta.
Ja tämän asian täälläkin suomalaiset mormonit mielellään ohittavat vaieten.
Eli se siitä......
Käy katsomssa, miten paljon Suomeen on rakennettu:
www.mormonit.fi
Mormonit hutkivat omia mormonijäseniään edellyttävän heitä maksamaan 10 % tuloistaan plus muita kuukausittain toistuvia sekä vielä erikoistarkoituksiin kerättäviä rahoja map-kirkolle. Ja kun vielä vuositolkulla hoetaan lausetta: ' VARASTAA JUMALALTA JOS EI MAKSA' , niin johan sekin on jo julmasti sanottu - varsinkin, kun rahaa ei tosiasiassa voi jumalalle tilittää, vaan.... Sanoihan se romneykin TV:dokumenteissa, että 'mormonien käsitys on rakentaa tähän maailmaan sitä jumalan valtakuntaa' - joten Utahin mormonijohtajat ovat jatkuvasti käsi ojossa edellyttämässä enemmän ja enemmän vaan rahaa!
Jos pidät valehtelemisesta ja haluat kuulla valheellisia ja vääristeltyjä tarinoita,
jos haluat olla muiden johdatettavissa, etkä ole itsellesi rehellinen etkä ota asioista rehellisesti selvää, niin olet omiaan mormonijoukkoon. Varsinkin, jos maksaa vielä tuloistasi 10 % kirkolle vuosittain plus kaikki muutkin edellytettävät keräysrahat. Eli toisin sanoen - olet vihannes mormonina.
Parikymppiselle naiselle,
Sinä olet tutustunut mormoni perheeseen ja eikö se kokemus ollut paljon toisenlainen mitä nämä ei-mappilaiset naputtajat yrittävät sinulle tyrkyttää. Ota härkää sarvista kiinni ja tutustu MAP-kirkkoon itse. Sitten voit tehdä päätöksesi oman kokemustesi ja kuulemasi perusteella.
Sinulle ovat vastanneet lähinnä MAP-kirkkoon kuulumattomat, mutta minä olen ollut MAP-kirkon jäsen yli 53 vuotta enkä vaihtaisi sea aikana saatuja kokemuksia mihinkään.
Kehoitukseni sinulle on : tutustu MAP-kirkkoon ja sen sanomaan itse ja tee päätöksesi kokemustesi ja kuulemasi perusteella.
Terveisin, Sivusta seuraava
Perheet ovat erilaisia, myös mormoniperheet. Kuten Leo tolstoi Anna Kareninan alussa toteaa, kaikki onnelliset perheet ovat keskenään samanlaisia, mutta onnettomat perheet ovat eri tavoilla onnettomia.
Onnellisia ja hyviä perheitä on kaikkialla ja sekä uskovien että uskonnottomien piirissä, kirkkokunnasta riippumatta. Onnettomia perheitä on myös mormonien, kuten kaikkien muidenkin uskontojen piirissä, samoin uskonnottomien parissa.
Omasta kokemuksestani tiedän, että mormonismi voi tuoda pahuuden sisälle kotiin. Oma perheeni oli tavallinen hyvä suomalaisperhe, kunnes mormonilähetyssaarnaajat tulivat. Siitä alkoi maanpäällinen helvetti.
"Sivusta seuraava" on Tapani. Tyyliään ei voi peittää. Myös 53 vuoden jäsenyys sopii kuvaan. Ilmeisesti tämä "Ent. jäsen" on Tapanin tytär, joka on täällä ennenkin kirjoitellut.
Parikymppiselle naiselle,
Jatkan vielä sen verran, että kirkon kokoukset sunnuntaisin ovat kaikille, jäsenille ja vieraille, joten voit vapaasti käydä tutustumassa.
Et maininnut millä paikkakunnalla asut, mutta ainakin Helsingin aluella on lähellä sinun ikäisiä naisia kirkon edustajina, joilta saat lisää tietoa ja kirjallisuutta.
Terveisin, Sivusta seuraava
Eikös se 'sivusta seuraava' kehunut ajelevansa parin temppelin väliä siellä amerikoissa ja käynyt vaimonsa kotipitäjässä hämmästelemässä luterilaiskirkkojen tyhjiä penkkejä vaimonsa kotipitäjässä. Joten näkökään Suomen map-kirkkoon kuuluvat nämä muutamat fossiilit, jotka yrittävät vakuutella näilläkin palstoilla mormonikirkon ihanuutta - kai he ovat jo korottuneet jonkinlaisiksi ihmisjumaliksi yli 50 vuotta kirkkoon kuuluttuaan. Ei ole enää kanttia katsoa asioita rehellisesti ja olla itselle rehellinen. Usko - saa itse uskoa vaikka sahapukkiin, mutta valheiden levittely muille on vastuuntunnotonta.
Moi! Minä olin tuossa samassa tilanteessa muutama vuosi sitten ja etsin vastauksia.
Päätin ottaa härkääsarvista kiinni ja ottaa yhteyttä lähetyssaarnaajiin, eka treffit sovin ihan yleiselle paikalle ja siitä kirkkoon tutustuminen lähti. Tutustuin myös moniin muihin kirkkoihin, entisenä luterilaisena,mutta tämä oli sitten se joka minuun "kolahti".
Olen muuten ihan samaa mieltä luterilaisesta kirkosta,tuo yleinen tapa uskovaisuus jossa uskonnolla ei ole arkielämän kanssa mitään tekemistä vaikutti minunkin eroamiseen heistä. Sama kööri tällä palstalla koetti kaikkensa etten saisi tutustua MAP-kirkkoon, mutta pidin pääni ja hyvä niin, tein oikean valinnan liittyessäni tähän kirkkoon.
Mielenkiinnoista että olet saanut asua ei-mormonina heidan kotonaan, nyt sinulla onkin erinomainen käsitys kirkosta ja sen jäsenistöstä ja huomaat monen puhuvan paljolti paikaansa pitämättömiä asioita kirkosta, mikä on tietysti luonnollista kun toisen käden tietoa levitetään, vailla mitään omakohtaista kokemusta. Toki täällä on muutamia entisiä mormoneitakin, exät ovat aina kovimpia moittimaan, oli kyseessä sitten ero kirkosta, puolueesta, aviopuolisosta tai entisestä automerkistä. Silti toiset jatkavat elämäänsä oikein tyytyväisenä ja siitä kamalasta exästäkin tulee jollekin toiselle uusi rakas., josta ei mistään hinnasta luopuisi :-))
Kiitos hyvästä kommentistasi. Niinhän se on, että itse kannattaa ottaa selvää. Vain siten voi saada parhaan tiedon asiasta. Vastustajat eivät koskaan anna objektiivista tietoa vaan pyrkivät saamaan kaiken näyttämään huonolta.
ps. olen hukannut yhteystietosi, joten voitko soittaa minulle tai ehkä tapamme lauantaina konfferenssissa.
Noinkohan vanha mormoni valehtelee taas?
Unski voisi etsiä vaikkapa löytää edes yhden todisteen MK:n tarinoiden tueksi tai kaivaa alle 7000 vuotta vanhan dinosauruksenraadon vaikkapa takapihaltaan.
Unski!
Sinun 'tietosi' asiasta ei ole ollenkaan objektiivista koska perustat sen pelkkään 'hengelliseen tutkimiseen' ja vähät välität mistään oikeista faktoista.
Totta ihmeessä Mormonin kirja 'näyttää' huonolta koska sen tarinoille ei ole ainuttakaan todistetta.
Tietenkin Joseph Smithin väitetty 'profeetallisuus' näyttää naurettavalta koska asiasta ei ole mitään näyttöä. Päinvastaista näyttöä on pilvin pimein.
Edelleen ne dinosaurusten fossiilit ovat TAKUUVARMASTI vanhempia kuin 7000 vuotta.
Ole siis aivan hiljaa 'objektiivisuudesta'.
Kyse ei ole 'vastustajien' ilkeydestä vaan MAP-kirkon valheellisuudesta ja huonoudesta!
Ja MELin tiedot ovat paitsi ystävällisesti esitettyjä myös puolueettomia..... hmmmm
Tutkisit ensin mitä MAP tiedemiehet sanovat disnosauruksista ymsta ennen kuin teet omia vääriä johtopäätöksiäsi.
Vastuullinen ja rehellinen tiedemies toteaa aivan rauhallisesti, että mormoneista ei ole mitään historiallisia eikä arkeologisia todisteita. Mormonit voiviat väittää mitä tahansa, mutta maailmalla ollaan jo mormonismista täysin selvillä - se on uususkonto 1800-luvulta vailla mitään faktaa.
Ainoat tosiasiat ovat J.Smithin ym profeettojen ja johtajien elämät ja heidän moniavioliitoista syntyneet lapsensa.
Mormoninkirjakin on J.Smithin mielikuvitusromaani - ei silläkään ole mitään tekemistä todellisten tapahtumien, paikkojen, sukujen tai ihmisten kanssa.
"MAP-tiedemiehet"???
Koko sanayhdistelmä on järjetön. Tieteessä ei ole mitään mappia, lutskua, hellaria yms. Tiede on tiedettä ja tiedemies on tiedemies. Ilman ennakkoasenteita.
Näinpä juuri, mutta mielestäni sanaa moniavioliitto ei voi moroneista käyttää. Yhdysvaltojen lakien mukaan sellaista avioliittoa ei ole ollut olemassa. Kirkolla oli oikeus vihkiä avioliittoon vain yksi mies ja nainen keskenään. Oli siis avioliitto ja lisäksi mormonimies, jolla oli avioliiton ulkopuolinen suhde useamman muun naisen kanssa.
Korkeintaan jalkavaimoiksi näitä poloisia mormoninaisia ja -tyttöjä voimme sanoa. Huorin tekeminen on huorin tekemistä, vaikka sitä miten mormonit kanistelisivat.
Esimerkiksi tästä voit alolittaa:
http://www.mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/tilauslomake.html
Tuosta voit tilata ilmaisen Mormonin kirjan ja kutsua lähetyssaarnaajat käymään.
joitakin tietoja mormoneista:
- heillä ei uskota yhteen jumalaan, heillä on KOLME erillistä jumalaa tai oikeastaan periaatteessä ääretön määrä jumalia on mahdollinen
- ennen "uskonnollista heräämistään" mormoniuskonnon perustaja joseph smith työskenteli aarteenetsijänä, jonka menetelmä perustui siihen, että hänellä oli hatussa kristalli, jota katsomalla sai tietää aarteen sijainnin. Hän joutui oikeuteen epäiltynä huijaamisesta juuri kyseisen menetelmänsä takia.
- 1800-luvulla mormonit silloisen johtajansa käskystä murhasivat kerralla 120 ulkopaikkakuntalaista kostoksi, koska epäilivät heidän joukossa olevan henkilöitä jotka olivat joskus vuosia aikaisemmin hyökänneet mormonien kimppuun.
- utahin osavaltio oli mormonien "oma maa" ennenkuin siitä tuli osa yhdysvaltoja. Liittymisen ehtona oli moniavioisuudesta luopuminen. Mormonit rahoittivat bordelleja saadakseen todistusaineistoa vastapuolen poliitikkojen vierailuista bordelleissa jotta voisivat käyttää tietoja neuvotteluaseena moniavioisuuden säilyttämiseksi. Kun taktiikka ei tuottanut tulosta, "ilmoitti jeesus" että moniavioisuus ei olekkaan hyvä juttu, ja niin Utahist tuli osa yhdysvaltoja.
Näistä mormonit eivät itse puhu mutta onneksi on olemassa riippumatonta historiankirjoitusta.
Aloita vaikka tästä:
www.mormonismi.net
Kohta Tapani laittaa Jeff-pitoisen vakio kopiopastensa "vastineeksi".
Ai niin. Tapsahan ei enää kirjoittele täällä. No, ehkä hänen sivupersoonansa "Sivusta seuraava" auttaa...
Lähetyssaarnaaja vanhimmat, nuoria komeita poikia, tulevat mielellään neuvomaan sinau ja opastamaan sinut MAP kirkon saloihin.
Täytyy todella olla johdateltavissa ja yksinkertainen nuori nainen, jos uskoo vanhojen mormoniukkojen omasta kirkostaan ihannoivia höpinöitä.
Nykyaikaina en voi kuvitellakaan, että nuori parikymppinen jo täysi-ikäinen ja itsestään vastuullinen nuori ihminen haluaa tieten tahtoen uskoa johonkin 1800-luvun amerikkalaiseen hokkuspokkusoppiin. Ei suomalainen nuori nainen halua miehen alistavan itseään. (ei ainakaan vieraiden vanhojen kulttimiesten). Nykyajan nainen on tasa-arvoinen kumppani miehen kanssa, hän haluaa itse päättää omasta kehostaan, opiskella ja luoda uraansa sekä päättää, miten käyttää rahaa - ei hän halua holhoojaa itselleen yksityiselämässään eikä sosiaalisessa kanssakäymisessään.
Kyllä nykyajan itsenäinen nuori osaa ottaa asioista itse selvää ja pystyy erottamaan valheen totuudesta. Varsinkin, kun sitä tietoa löytyy monipuolisesti niin netistä kuin muistakin tietolähteistä.
No netistäkin löytyy valitettavasti myös sellaista "tietoa" kuin mitä sinä täällä raapustelet.
Kyllä, wikipediasta netistä löytyy mormoneista asiallista tietoa tutkia:
http://suomisanakirja.fi/mormonismi
http://mit.irr.org/mormoninkirja.
http://www.fi.wikipedia.org/wiki/j.s.
http://www.mormonismi.net
Mormonien oli tehtävä oma viki kun se "oikea viki" on täynnä kirkon vastustajia jotka kumoavat aina oikeat kirjoitukset ja asettavat sinne omat valheensa. Oikean wikin löytää : www.fairlds.org
Sieltä voi kysyä jos on epäselvää... myös suomeksi. Kirjoittaa vaan siihen että Finnish.
Hakusanoilla löytyy vastaukset vastustajiemme vääriin väitteisiin.
Tässä myös osaksi suomennettu sivusto: http://www.mormonwiki.org
Niin, eihän Pohjois-Koreassakaan saa oikeaa Wikiä käyttää. Ei muuten Kiinassakaan toimi sen paremmin Wikipedia kuin Youtubekaan (Hongkong poikkeuksena).. Jos normaalia vapaata tiedonvälitystä pyritään rajoittamaan tai jäsenille annetaan "oikeaa tietoa" tarjoava vastinesivusto, silloin homma haisee ja pahasti!
Jo punainen merkki varoittaa - huuhaatietoa!
ja vitsi vitsi - kun mormoni perustaa oman 'oikean tiedostonsa' , niin mitäpä se on muuta kuin kuin yhden map-kirkon mormoniopin propagandandan mainostamista.
Mormonismihan on eronnut moniin kymmeniin lahkoihin ja jokainen lahko riitelee keskenään niin opeissaan kuin tavoissaankin. Profeettojakin on joka lahkossa jokaisella se 'ainoa oikea', jotka vielä väittävät saavansa ' vain ainoan oikean ilmoituksen' jumalalta. Otapa tuosta keskenäänkin ristiriitaisesta porukasta 'se ainoa totuus' selville!!!
http://suomisanakirja.fi/mormonismi
nyt kyllä narraat!
Ja ajattelepa - kaikkia meitä ex-mormoneja, ent. mormoneja, ent.map-kirkon jäseniä kohdeltiin aluksi kuin kukkaa kämmenellä - meille hymyiltiin, meille selitettiin pinnallisesti vain kauniita kertomuksia mormonismin 'ihanteellisesta' uskosta ja käydessämme sunnuntaina kokouksissa meitä huomioitiin kohteliaasti ja kutsuttiin kylään ja esitettiin kauniita 'sunnuntaiperheitä pyhävaatteissaan' somasti viettäen aikaa yhdessä ladellen ylistyksiä map-kirkosta.
Nyt meitä samoja ihmisiä morkataan. väheksytään ja valitetaan kirkon mustamaalauksesta. Tosiasiassa meille monille mormoneista eronneille on valjennut: kirkon teennäisyys ja keinotekoinen uskonnollinen toiminta ja monet valheet, joita Smithin oppi opettaa ja harjoittaa. Jopa Raamattu on toisarvoinen ja joka käänteessä vain Mormoninkirja ja sen oheistuotteet ovat 'ainoat oikeat' ohjenuorat. Esim Raamattua selitetään ja väännetään sopivaksi mormoniuskoon ja kerrotaan asioista ja teoista, mitä Raamattu ei sisällä.
Mormonien todellisesta reaalihistoriasta ei kerrottu sanaakaan tai esim profeettojen elämäntarinat on siloiteltu hyveelliseksi - Jeesus muka kävi Amerikassa ja perusti siellä kirkon, samoin Eeva ja Aatami ovat vaikuttaneet Missourissa Amerikassa, jopa Johannes Kastajakin kulki amerikanmailla!
Monista jumalista ei mainittu sanaakaan - ei, että alkuaan oli vielä Abel-jumala,
moniavioisuudesta sanottiin, että sitä ei enää harjoiteta ja kuitenkin on useita mormonilahkoja Amerikassakin, jotka harjoittavat moniavioisuusliittoja. Mustien rasismi kuitattiin vain, että he ovat saaneet pappeuden v. 1978 - eikä heitä väheksytä.
Ei kerrottu sitäkään, että Suomessa toimiva map-kirkko on vain yksi haara mormoismista - lahkoja on useita, useita kymmenittäin, joissa jokaisen lahkon profeetta sanoo saavansa ilmoituksia suoraan jumalalta ja omaavansa 'ainoan oikean uskon' -muut ovat perkeleen kirkkoja. Eipä sanottu mormonimiesten korottuvan temppeleissa itse jumaliksi eikä kerrottu kuolleitten kastamisesta sanaakaan. Ja eipä ainakaan meikäläiselle mainittu mitään garmenteista - vapaamuurareiden merkkein tatuoiduista alusvaatteista, joita mormonijäsenet käyttävät. Kymmenyksistäkin mainittiin senverran, että niiden maksaminen on toivottavaa mutta tarkalleen ei ollut puhettakaan - että ne ovat kymmenkertaiset esim lut.kirkon kirkollisveroon ja että toivotaan vielä erikseen paastouhrirahoja ynnä muita keräysvaateita.
Ja vielä huipuksi mormoninkirjan tarinat ovat mielikuvitusromaani, jolla Joseph Smith yritti rikastua 1800-luvulla. Tarinan henkilöillä, suvuilla, tapahtumilla eikä paikoillakaan ole minkäänlaisia todisteita olemassaolostaan - ei historiallista eikä arkeologista! Kaikki on lähtöisin J. Smithin mielikuvituksesta. Ja ainakin minulle väitettiin, että mormonioppi on kristillinen oppi - samalla tavoin kuin luterilaisten oppi. Eli kyllä sanon omalta kohdaltani, että aika harhaanjohtajaa on mormonien pr-toiminta.
OTA ITSE SELVÄÄ !
http://www.mormonismi.net
http://www.fi.wikipedia.org/wiki/josephsmith
Joo nimernomaan ota itse selvää, älä usko täällä vouhkaavia, totuus on usein ihan toinen..
Kun jotain oikein kovasti vastustetaan, on siinä taatusti jotain josta kannattaa ottaa selvää.. Älä usko kaikkea mitä täällä kirjoitetaan...
Ei pidä esimerkiksi uskoa kirjaa, jonka todeksi väitetystä tarinasta ei ole ainuttakaan todistetta.
Kokeile lähetyssaarnaaja-asentoa!
Perhe, hyvä koulutus ja terveelliset elämäntavat eivät riipu uskonnosta. Ne voi saada jokainen, joka haluaa - hyvän koulutuksen tosin vain edellyttäen, että pää ja kestää opiskelemista.
Mormoniksi pääset nopeasti, jos vain haluat. Suomessa on niin vähän mormoneja, että toimivista jäsenistä on huutava pula. Monia toimintoja on jouduttu supistamaan tai kokonaan karsimaan, kun jäsenmistön voimavarat eivät riitä.
Pyydä lähetyssaarnaajat, saat ilmaisen Mormonin kirjan ja voit olla mormoni jo kuukauden kuluttua. Pääset tekemään vapaaehtoistyötä seurakunnassa, alat maksaa kymmenyksiä, luovut kahvista ja teestä ja mahdollisista muista mormonilta kielletyistä nautintoaineista. Osoitettuasi kelvollisuutesi, pääset piispan pitämän temppelipuhuttelun jälkeen temppeliin ja sen jälkeen voit alkaa pitää garmentia ja samalla tuntea itsesi täysivaltaiseksi mormoniksi.
Ainahan kirkosta voi erota, jos se ei vastaakaan mielikuviasi. Niin monet tekevät, niin tein minäkin.
Mormonismi voisi olla kohtuullisen kelvollinen uskonto, jos Joseph Smith Junior olisi jättänyt sen vain Mormonin kirjan kirjoittamiseen.
Mormonin kirjan käsitys Jumalasta on lähes sama kuin Raamatun ja muutenkin kirja on lähellä kristinuskon opetuksia - eniten sen ansiosta, että siinä siteerataan toistuvasti King James -raamatunkäännöstä.
Kahden pienen Koon, kynän ja kikkelin, pitäminen kurissa olisi ollut mormonismille eduksi.
Mutta sitten tuli Abrahamin kirja ja "moniavioisuusilmoitus" ja niin lähti mormonismi menemään ihan vituralleen...
Tänne palstalle tuntuu aina tasaisin väliajoin tulevan näitä "olen nuori nainen ja haluaisin mormoniksi oi kertokaa minulle viisaat ja opettakaa minua :)" avauksia. Joka kerta naurattaa läpinäkyvyys.
...tai nuoria halukkaita miehiä Iisalmesta ;-)
Edesmennyt nimimerkki "Tapani1" eli ja vaikutti Espoon kaupungissa Suomessa.
Nimimerkki "Sivusta seuraava" taas elää ja vaikuttaa Aameeriikassa Utahin osavaltiossa Salt Lake City nimisessä kaupungissa jossa on mormonien lisäksi mm. teollinen pankki keskus Aameeriikassa.
Rauha molempien mainittujen henkilöiden sielulle.
Turust
Edesmennyt?
Älä Turust pelleile vakavilla asioilla. Jos sinulla on jotain oikeaa tietoa Tapsasta, kerro se. Mutta älä vihjaile jonninjoutavia, koska sinulla on ollut fiksujakin viestejä joskus.
Tapsa on kuitenkin palstan suola - hyvässä ja pahassa. Ilman häntä, meitä ei olisi täällä näin monta.
Lopeta tuollainen idioottimainen typerä mustamaalaaminen, kumpikin heistä elää ja voi hyvin, alaarvoista kirjoittelua!!
Palstalla on totuttu mormonistiseen kaksoiskieleen, joten miksi eivät sitä muutkin saisi käyttää?
Mormonismin mukaan kuolema tuli maailmaan 7000 vuotta sitten - ei kutenkaan fyysinen kuolema vaan jokin sellainen kuolema, jonka mormonismihutusta en päässyt jyvälle.
Voimme todeta, että kun henkilö ryhtyy mormoniksi, hänestä tulee hengellisesti ja toisinaan myös henkisesti edesmennyt. Näin on käynyt mielestäni myös nimimerkin Tapani1 kohdalla.
Tosin vaikuttaa siltä, että hän on jossain olomuodossa edelleen keskuudessamme, leijuvana useiden erilaisten yhteenlaskutoimitusten takana.
Niin, saa kai sitä välillä irrottautua ja matkustella. Tapani lienee tällä hetkellä jossain kuumassa paikassa.
Katsos vaan - etkö sinäkään ymmärrä vertauskuvia????
Niitähän täällä viljellään mormonienkin taholta, kun totuudesta ei ole jälkeäkään!!!
Ovatko he kuolleita sieluja?
Hei minua vain harmittaa että en aiemmin löytänyt MAP kirkkoon. Olen olut jäsen jo yhtä kauan kuin olin luterilainen aikanaan. Olen samaa mieltä kanssasi, en pitänyt tapakristillisyydestä, en myöskään pidä hurmoshakuisuudesta. Jalat maassa on paras.
Mene sinne mormonit.fi sivulle ja kastso missä on lähin kappeli ja vaikka meeet sinne kastsomana ensi sunnuntaina ja juttelemaan läheetyssaarnaajien kanssa.
Ensi sunnuntaina 11.11. on Helsingin vaarnan konferenssi Dipolissa klo 11 - 13. Silloin ei ole tämän alueen seurakuntien kokouksia omissa seurakuntakeskuksissa. Tervetuloa konferenssiin! Niihin osallistuu melkein 1000 henkilöä.
MELKEIN 1000 - tarkoittaa mormonien suusta 100.
Eihän siinä ole kuin nollan ero ja nollahan ei merkitse mitään...
Kaksoiskieli on siis ymmärrettävää.
Saa tulla vaimoineen mukaan!!!!