Olen tullut tässä miettineeksi, kun taasen kirkkokunnan virallisilla sivuilla mainostettiin Valamon kokoöistä palvelusta jne.... että miten nyt ihan käytännössä muka ihmisen pitäisi elää ollakseen hurskas, mutta samalla huolehtiakseen omastaan ja perheensä hyvinvoinnista sekä maksaakseen veronsa, jos sitten vielä kirkon edustama ideaali vaatii ihmisen hyppimään koko yön kirkossa??? Onko siis nukkuminenkin jo Arsenin ja muiden fundamentalistien taholta julistettu synniksi??? Onko tuo piispa parka edes sen vertaa lukenut kikkohistoriaa käsittääkseen miksi alkukirkossa palvelukset pidettiin yöllä pimeään aikaan? Ilmeisesti ei, joten voisi alkaa sivistää itseään.
Siis mitä järkeä on jollottaa moneen kertaan samoja tekstejä palveluksissa? Kukaan ei edes kuuntele niitä, automaattisesti vain tietyn sanan kuullessaan alkavat luotimaan ristinmerkkiä tai tekemään poklonoita. Ja sitten vielä, jos osa on sitä ns. "pyhää slavoniaa", jota edes itse ukko ylijumala Putin ei ymmärrä, niin palvelus on ns. hukkaanheitettyä aikaa, kun tuon meditaation voi kyllä saada vaikka kävellessään rauhaisella metsäpolulla.
Olen ylpeä siitä, että olen ortodoksi, mutta nämä tietyt hölynpölyt ällistyttävät. Tällaisilla kokoöisillä herratirallaa-palveluksilla halutaan siis toisin sanoen edelleenkin harhauttaa kirkkokansaa näkemästä sitä, missä maailma menee, ja mitä meidän tulisi tehdä kanssaihmisinä. Jos koko yön nuokkuu ja välillä polvistelee kirkonlattialla, niin eipä sitä taida jaksaa olla hereillä päiväsaikaan, ja ahertaa mm. sen eteen, että joillakin olisi ruokaa nenän edessä.
Nämä hurskastelijat, jotka sitten elävät yhteiskunnan tuilla, kehtaavat haukkua niitä, jotka sattuvat päiväsaikaan olemaan työnteossa ja maksavat myös kirkollisveronsa.
Miten olisi jos tämä herra Arseni, josta en MISSÄÄN TAPAUKSESSA käytä nimeä "isä esipaimen" , tarttuisi itse vaikka työttömien ruokailun soppakauhaan, ja näkisi miten ihmiset oikeasti elävät???
Kirkko on osa yhteiskuntaa, kannattaisi muistaa, että ko. yhteiskunta muodostuu tavallisista ihmisistä... kysymys kuuluukin, onko kirkko ja sen piispat ihmisiä varten vai toisin päin? Ja jos siis ihmisten pitäisikin palvoa piispoja, niin mihin me enää Jumalaa tarvitsimme?
Siis mitä järkeä on jollottaa moneen kertaan samoja tekstejä palveluksissa? Kukaan ei edes kuuntele niitä, automaattisesti vain tietyn sanan kuullessaan alkavat luotimaan ristinmerkkiä tai tekemään poklonoita. Ja sitten vielä, jos osa on sitä ns. "pyhää slavoniaa", jota edes itse ukko ylijumala Putin ei ymmärrä, niin palvelus on ns. hukkaanheitettyä aikaa, kun tuon meditaation voi kyllä saada vaikka kävellessään rauhaisella metsäpolulla.
Olen ylpeä siitä, että olen ortodoksi, mutta nämä tietyt hölynpölyt ällistyttävät. Tällaisilla kokoöisillä herratirallaa-palveluksilla halutaan siis toisin sanoen edelleenkin harhauttaa kirkkokansaa näkemästä sitä, missä maailma menee, ja mitä meidän tulisi tehdä kanssaihmisinä. Jos koko yön nuokkuu ja välillä polvistelee kirkonlattialla, niin eipä sitä taida jaksaa olla hereillä päiväsaikaan, ja ahertaa mm. sen eteen, että joillakin olisi ruokaa nenän edessä.
Nämä hurskastelijat, jotka sitten elävät yhteiskunnan tuilla, kehtaavat haukkua niitä, jotka sattuvat päiväsaikaan olemaan työnteossa ja maksavat myös kirkollisveronsa.
Miten olisi jos tämä herra Arseni, josta en MISSÄÄN TAPAUKSESSA käytä nimeä "isä esipaimen" , tarttuisi itse vaikka työttömien ruokailun soppakauhaan, ja näkisi miten ihmiset oikeasti elävät???
Kirkko on osa yhteiskuntaa, kannattaisi muistaa, että ko. yhteiskunta muodostuu tavallisista ihmisistä... kysymys kuuluukin, onko kirkko ja sen piispat ihmisiä varten vai toisin päin? Ja jos siis ihmisten pitäisikin palvoa piispoja, niin mihin me enää Jumalaa tarvitsimme?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Tuota......eihän sinne Valamoon ketään aseella uhaten pakoteta menemään eikä varsinkaan kirkkoon.
Jos luostarissa katsotaan aiheelliseksi toimittaa kokoöinen palvelus niin siitä sitten vaan. Jos joku haluaa ja voi siihen osallistua niin mitäpä sittä? Jos joku taas ei halua eikä voi niin eipä tuosta kukaan nosta suurempaa meteliä.
Luostari elää tavallaan ja vieraat käypi ja lähtevät ajallaan.
Eläkööt miten tahtovat.
Pitäisikö sanoa laiskat ja loisivat munkit?
Mistä ne rahat ja elatus tulevat heille tuskin sossusta.
Tehtailevat suurituloisten makuun matkailua ja hengellisellä varjolla palveluita ja kursseja.
MINNE NE KÖYHÄT JA SYRJÄYTYNEET UNOHTUIVAT???
Kysyn vaan.
Kokoöinen palvelus on täysin vapaaehtoinen palvelus. Luostariin se sopii. Munkkien päätyöhän on rukoileminen. Ei meidän maallikkojen tarvitse sellaiseen osallistua.
No Valamollahan meneekin niin hyvin sekä hengellisesti että taloudellisesti että kannattaakin rukoilla kokoöisiä palveluksia.Siis hengellisesti ainoastana kannattavaa.Mutta siihen nähden miten luostarilla menee niin pitäisi laittaa hihat heilumaan eikää maata rukouksessa.
Tai en tiedä missä se vika oikein on vaiko lahjoitusten puute.Kun kaikki muut luostarit pärjäävät muttei tämä valamo???
Eilen luin tälläisestä kiitosmatkasta viroon... siis.. ämteevee...Hengellisyys on pääasia eikä mitkään nimipäivien vietot tai valtiollisiin vierailuihin liittyvä protokolla..voi herranjestas.Leikkivätkö kirkkokuntamme johto jotain valtionpäämiehiä... täysin maallista.Taitavat leikkiä pankkiireitakin kun on vara sijoitella kirkon varoja yms tehtailla kaikenlaisia investointeja ja ostoja.
Kikkaillaan jopa lakien kanssa suureleisesti että päästäisiin vain asumaan helsinkiin..Hävytöntä minusta.Täysin maallista jälleen omienhalujen palvomista.Ei mitään järkeä eikä mitään traditiota eikä ainakaan mitään hengellistä tarkoitusta.
Olen itse työtön olen kerran käynyt yöpalveluksessa mutten valamossa, ihan jees mutta se on munkkien kilvoitusta me maallikot meidän tulee elää tasapainoista elämää hengellisyyden ja maallisuuden kanssa.veikkaampa etä se on suurempi haaste kuin elää eristyksissä munkkiloissa ja harjoittaa hartautta siellä.
Tiedän naisihmisen joka käy osa-aikaisessa työssä, siksi että jäisi aikaa rukoilla se loppupäivä.Hällä on vara pitää autoa.. en tiedä miten kunnes eräs toinen kertoi ohimennen no sanotaan vaikka panetellen ja juoruten että hän on sanonut tekevänsä osan työstään pimeänä myös ja että hakee sossusta sen ylimääräisen sitten.
En tiedä kuka minnekkin menee mutta ei minun korvaan kyllä kuulosta perin hartaalta tuollainen meno.
Hällä tietty on mielenterveysongelmiakin ja vaikkei se minulle kuuluisikaan mitä hän elämässään tekee niin ihmettelen.Ja ihmettelen ääneen myös sitä ettei ihmisiä ohjata mielenterveyspalvelujen pariin jos selkeästi on niin että tädillä on menneet munat ja kanat sekaisin.
Toki ei rukoileminen ole mielenterveysongelma vaan hällä on muutakin oireiluja ja käsittämättömyyttä elämän ja oman itsensä suhteen joita en nyt tässä selosta.
Jopas nimimerkki "Mir svee" osaa väkeksyä/moittia jne ortodoksista jumalanpalvelusta. Kaikkea sitä ortodoksiksi itseään mainostava kehtaa kirjoittaa!! Tämmöistä tekstiä odottaisin joltakin toisuskoiselta, joka halveksii ortokirkkoa.
Olet sitä sinäkin tollo niin herkkähipåiäinen mitä tulee ortodoksisuuteen ja sinun ortodoksiseen identiteettiisi.
Ei ole toisuskoisia jos kuvittelit olevasi ortodoksi.
Sie T.ollo taidat olla joku ihmeen käännykki samoin kuin nuo piispatkin. Menkää sinne körrtiseuroihinne kyykistelemään. Mie olen kuule ihan aito spermaortodoksi, ja on pappeja suvussa monessa polvessa, toisin kuin noilla piispanpökäleillä. En minä meidän ort. jumalanpalveluksia väheksy, vaan sitä, mitä priorisoidaan ja sitä että tuollaisella hurkastelulla leuhkitaan ja jätetään samalla näkemättä lähimmäinen!!!!
Kannattaisikon lukea vertaus Laupiaasta samarialaisesta vielä 70 x 7 uudelleen, ennen kuin seuraavan kerran keskustelet??? Mahtaisikohan ne ko. papit muistuttaa jotenkin meidän kirkkoa???
Jaa että ollaan syntymäortodokseja, Karjalan emakkoja ja mainehikkaan pappissuvun vesoja.
Ja nimi löytyy yhteyslistalta, sehän on selvä.
Miun nimi ei ole yhteyslistoilla, eikä tule olemaankaan, nuku sie vaan rauhas krapulasi. Minnuu et voi toisiin sekoittaa, kah mie en ole pöljä.
"Miun nimi ei ole yhteyslistoilla, eikä tule olemaankaan,"
No mene ihmeessä lisäämään, mentaliteetti kun sinulla on juuri samanlainen kuin sinne nimensä kirjoittaneilla.
"Mir svee" kirjoita vain asian vierestä niin paljon kuin haluat ja puutu samalla meikäläisen persoonaankin, niin kuin jo teetkin! Sehän on keskustelua asiasta asiallisesti.
Eihän se mitään priorisointia ole jos kerran (tai vaikkapa muutaman kerran) vuodessa luostarissa tai jossakin muualla toimitetaan kokoöinen jumalanpalvelus. Minusta tämmöiset jumalanpalvelukset Suomessa ovat niin harvinaista herkkua, että ei niitä pitäisi moittia. Vertaa tilannetta vaikka Laatokan Valamoon tai Athoksen luostareihin. Heinäveden Uusi-Valamo on niin pieni luostai, että on vain hyvä kun tähän pystyvät. Ei siinä spermaortodoksin tarvitse hihojaan polttaa. (Kuka muuten on spermaortodoksi?? Minä kun luulin, että kaste toimitetaan vedellä eikä spermalla!!)
Jos kirkko ja luostari haluavat muistaa lähimmäistä - mitä se sitten käytännössä tarkoittaakaan - ei näin vähäinen yöjumalanpalvelusten määrä ole mikään este sille.
Jos olet "syntymäortodoksi" sinun pitäisi tietää, että alkuseurakunta vietti katakombeissa kokoöisiä jumalanpalveluksia! Revi siitä huumoria!
En tiedä miten silloin elatus yms oli järjestetty mutta nykyaikana ei liene mahdollista.
Minua kyllä kiinnostaa että mistä tuonkin katakombiasian tiedät tuskin olit olemassa silloin.
taitaa olla ilomantsin trolli karju tämäkin
Ihan asiaa paitsi että olen pirun kateellinen sulle että et ole työtön etkä sairas.
Tästä huolimatta olen ollut kokoöisessä palveluksessa vain kerran.
Sinne valamoon kun menevät ne joill aon auto perseen alla ja rahaa.
Minulla sitä ei ole.
"Olen ylpeä siitä, että olen ortodoksi, mutta nämä tietyt hölynpölyt ällistyttävät."
Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen:
"Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
"Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
"Nämä hurskastelijat, jotka sitten elävät yhteiskunnan tuilla, kehtaavat haukkua niitä, jotka sattuvat päiväsaikaan olemaan työnteossa ja maksavat myös kirkollisveronsa."
Tosiasiassa sosiaalietuuksien saajat maksavat kirkollisveron jokseenkin täysimääräisenä eli veroprosentin mukaan, toisin kuin palkansaajat ja eläkeläiset, joilla kirkollisveron määrä pienenee erilaisten verovähennysten myötä.
Terveisiä kaikille Valamon yöstä!
Ajoimme 220 km sateessa valamoon ko. palvelusta varten illan pimeydessä, ja mielestämme se kannatti.
Ko. palvelus myös herkistää mielen ja päinvastoin saa jokaisen ajattelemaan omia tekemisiään ja tekemättä jättämisisiään. Ja päinvastoin kun eo. joku väittää emme nukkuneet seuravaa päivää vaan jo kello 8.00 jälkeen olimme valmiita päivän koitoksiin, myös auttamaan lähimmäisiä.
Siellä ei ollut hurskastelijoita, vaan tavallisia ihmisiä jotka keskittyivät yhteiseen ja omaan rukoukseen, joita siivittivät yliopiston ja muiden vapaaehtoisten luennat ja laulut sekä papiston ekteniat.
Piispoja ei palvota, ainoa, jota palvotaan on Jumala.
Valmistautukaamme siis seuravaan paastoon ja jakakaamme sitä mitä voimme niitä tarvitseville.