Sattuipa silmiini eräs kommentti valamon fb sivuilta eukaristiasta ja siitä miksi kristikunta ei voi osallistua yhteiseen ehtoollispöytään.len aiemminkin puhunut asiasta sekä luterilaisen papin että ortodoksipapin kanssa.
On perin erikoista jos kristittyinä itseään pitävät ja samoihin periaatteisiin ja oppeihin uskovat eivät voisi ehtoollista nauttia.
ortodoksinen jahengellisenä ihmisenä ymmärrän että ehtoollinen pitäisi antaa ihmiselle joka sitä haluaa ja sinne hakeutuu.Olkoonkin se sitten ihmisen oma synti jos käyttää sitä väärin.
Voiko ehtoollisella kävijä ortodoksit taikka muut sanoa olevansa itse synnittömiä, voivatko.voivatko väittää että aina puhtain aatoksin käyvät ehtoollisella?Voivatko?
Minusta on outoa miksi joku ihminen asettuu moraalinvartijaksi ja ehtoollismaljan vartijaksi näissä asioissa.Olen ymmärtänyt että ajatus perisynnistä ei ole enää muutoinkaan vallalla nyky kristikunnassa.
Ei voida vedota eksorsismiin tässä asiassa eräs peruste jonka kuulin ortodoksipapilta.Joskin häntä arvostan mutta minusta on aika kaukaa haettua.Sitäpaitsi se on hänen murheensa jos tuollaisen synnin tekee.Kristus on kuitenkin valmis antamaan anteeksi pahimmallekkin rikolliselle ja syntiselle.Ei meidän ihmisten siitä tarvitse pitää huolta.
Vaan siitä että ehtoolliselle tulee ihmisiä, sitä tarvitsevia.Sillä voi olla parantava vaikutus.Ja onkin.
En suoraansanottuna tätä vänkyämistä aina ymmärrä.On kuin logiikka puuttuisi hengellisen elämän käsitteestä välillä ihmisillä.Ovatkohan he edes perillä Jumalan sanomasta ja yhteisestä kristikunnasta?Välillä tuntuu että eivät ole.
Ajatelkaas nyt ihminen on aina ihminen, jos joku hurahtanut paavi tai piispa on antanut jonkun itse keksimänsä kanonin huurupäissään.Ja satoja vuosia ihmiset tottelevat sitä pyhänä ja syrjäyttävät esimerkiksi raamatun sanoman yhteisestä kristikunnasta yms. tärkeistä kristillisyyden peruskulmakivistä.
Johan se on nähty esimerkiksi islamilaisessa maailmassa mitä politisoituneet ihmis-uskovaisjohtajat ovat tulkinnoillaan saaneet aikaan.
Olen raamattuni lukenut ja sisäistänyt aivan erilaisen sanoman sieltä kuin ehkä jotkut muut uskovat kun katselee käytäntöä.Come on ei se ole niin vaikea kirja käsittää, lukisitte joskus.
On perin erikoista jos kristittyinä itseään pitävät ja samoihin periaatteisiin ja oppeihin uskovat eivät voisi ehtoollista nauttia.
ortodoksinen jahengellisenä ihmisenä ymmärrän että ehtoollinen pitäisi antaa ihmiselle joka sitä haluaa ja sinne hakeutuu.Olkoonkin se sitten ihmisen oma synti jos käyttää sitä väärin.
Voiko ehtoollisella kävijä ortodoksit taikka muut sanoa olevansa itse synnittömiä, voivatko.voivatko väittää että aina puhtain aatoksin käyvät ehtoollisella?Voivatko?
Minusta on outoa miksi joku ihminen asettuu moraalinvartijaksi ja ehtoollismaljan vartijaksi näissä asioissa.Olen ymmärtänyt että ajatus perisynnistä ei ole enää muutoinkaan vallalla nyky kristikunnassa.
Ei voida vedota eksorsismiin tässä asiassa eräs peruste jonka kuulin ortodoksipapilta.Joskin häntä arvostan mutta minusta on aika kaukaa haettua.Sitäpaitsi se on hänen murheensa jos tuollaisen synnin tekee.Kristus on kuitenkin valmis antamaan anteeksi pahimmallekkin rikolliselle ja syntiselle.Ei meidän ihmisten siitä tarvitse pitää huolta.
Vaan siitä että ehtoolliselle tulee ihmisiä, sitä tarvitsevia.Sillä voi olla parantava vaikutus.Ja onkin.
En suoraansanottuna tätä vänkyämistä aina ymmärrä.On kuin logiikka puuttuisi hengellisen elämän käsitteestä välillä ihmisillä.Ovatkohan he edes perillä Jumalan sanomasta ja yhteisestä kristikunnasta?Välillä tuntuu että eivät ole.
Ajatelkaas nyt ihminen on aina ihminen, jos joku hurahtanut paavi tai piispa on antanut jonkun itse keksimänsä kanonin huurupäissään.Ja satoja vuosia ihmiset tottelevat sitä pyhänä ja syrjäyttävät esimerkiksi raamatun sanoman yhteisestä kristikunnasta yms. tärkeistä kristillisyyden peruskulmakivistä.
Johan se on nähty esimerkiksi islamilaisessa maailmassa mitä politisoituneet ihmis-uskovaisjohtajat ovat tulkinnoillaan saaneet aikaan.
Olen raamattuni lukenut ja sisäistänyt aivan erilaisen sanoman sieltä kuin ehkä jotkut muut uskovat kun katselee käytäntöä.Come on ei se ole niin vaikea kirja käsittää, lukisitte joskus.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Moniko kristitty ortodoksi muistaa luterilaista kristittyä ystäväänsä kuten monet luterilaiset muistavat ortodoksisia kristittyjä ystäviään.
Minusta kristitty on se joka uskoo Jumalaan ja raamatun sanomaan jossa kristinusko on kiteytettynä rakkauden sanomaan.Se on yleismaailmallinen raamattua pitävät pyhänä kirjana jopa muslimitkin samoin myös Kristus on yksi heidän profeetoistaan.
Ne on ihmiset jotka ovat alkaneet teorisoimaan kaikkea ja perustamaan uskontokuntia ja puolueita ja erittelevät ihmiset kategorioihin.
Kristus ei näin tehnyt hän puhui rakkaudesta ja kristinuskosta meille kaikille yhteisenä ja jokaiselle ihmiselle ja luodulle saatavissa olevana.Kristus ei määritellyt oikeaa kristillisyyttä nimeämällä jotain vaan kertomalla mitä se sisältää.
Ihminen on se joka on kategorisoinut nämä asiat.
"On perin erikoista jos kristittyinä itseään pitävät ja samoihin periaatteisiin ja oppeihin uskovat eivät voisi ehtoollista nauttia."
Niin onkin, eivätkä ortodoksit ole koskaan ymmärtäneet, miksi Kirkon opit ja periaatteet eivät kelpaa esim. luterilaisille vaan niitä on pitänyt eri tavoin väärentää ja vesittää.
Juuri näin se on. Ja nyt sitten pitää vetää ässä hihasta tälle teologinerolle: mitä Jeesus tekisi jos häneltä kysyttäisiin tästä ehtoollisasiasta? Voi että on fiksu kirjoitus! Kumarran sinulle syvään näin älykkäästä kirjoituksesta!
Älkäähän viitsikö halveksua toisianne uskovaiset.Koittakaapa molemmat ihan rakentavasti keskustella asioista ilman kiihkeää tunteen paloa.Puolustautuminen ja kiistely johtuu siitä että koitetaan olla oikeassa vain minä tiedän asenteella.
Rakentavasti keskustelevat osaavat antaa toistenkin ajatuksille tilaa ja jokainen aikuinen ja hengellinen että älyllinnen osaa ymmärtää että on ehkä jotain johon emme saa koskaan vastausta.Kiistely on yksi asia mistä Jumala on varoittanut uskovia.Se ei ole hengellistä.Tie joka on oikea tiedetään mutta jokaisella on siitä omat näkemyksensä.
mitä Jeesus tekisi jos häneltä kysyttäisiin tästä ehtoollisasiasta?
Ei ainakaan niin kuten ihmiset nykyisin tekevät.
Asia on aivan selvä. Ei Jeesus maan päälläkään mitään luvannut niille, jotka pyrkivät väärentämällä halventamaan Jumalan sanaa.
"Rakentavasti keskustelevat osaavat antaa toistenkin ajatuksille tilaa ja jokainen aikuinen ja hengellinen että älyllinnen osaa ymmärtää että on ehkä jotain johon emme saa koskaan vastausta."
Ei tässä mitään keskustelua tai keskusteltavaa ole. Joku trolli tuossa vaatii, että kerettiläisten pitäisi päästä osallisiksi ortodoksisesta ehtoollisesta. Siinäpähän vaatii.
Ortodoksit eivät ikimaailmassa menisi kerettiläisten ehtoolliselle.
Oletko sinä mielestäsi kristitty ihminen jos kutsut toisia kerettiläiseksi?
En näe Jumala tagia pääsi yläpuolella joten....
Mistä tiedät olevasi oikeassa?
Mistä tiedät toisten olevan väärässä?
kerro mullekkin, ei teologialla vaan faktoilla.Huom. et voi tietää mitään koska et ole Jumala.
"Oletko sinä mielestäsi kristitty ihminen jos kutsut toisia kerettiläiseksi?"
Oikea kristitty nimenomaan osaa sanoa, kuka on oikea kristitty ja kuka kerettiläinen. Kiitos kirkkoisien teologisen työn meillä on siitä vankka käsitys.
Ei Jumalaakaan voi "tietää". On vain vastaanotettava se usko jonka Kristuksen perustama apostolinen kirkko on säilyttänyt. Ota tai jätä.
Vedä hanskaasi kiihkoileva ortodoksi.
Joo ja edelleenkin ajattelen samoin vaikka nyt vaivauduinkin rekkaamaan tämän nikin sisään.
No aivopiereskele kristilliset arvosi näppärisi kautta julki ja miinusteleppa vaikka loputkin minun kirjoitukset.
Jotenkin oksettaa ajatella että sisällä kirkoss aon näinkin ajattelevia kiihkoja ja irvokkaita ihmisiä joiden suusta ei tule ulos kuin paskaa ja kuittailuja ortdokseista itsestään sekä kanssa kristityistä joina minä vielä pidän jokaista luojan luotua, ikävä kyllä myös näitäkin palstalla aivopiereskeleviä uskovaisia.
Joillekkin näyttää olevan elämä niin vaikeaa että puskasta täräytellään sontaa ilmoille mistään välittämättä kunhan vain saadaan itseään toteuttaa.Sitten isä hermannin sanoja lainaten istutaan kirkossa niin siveänä ja hurskaana vaikka toisaalla touhutaan muita juttuja.
Et ole ortodoksi, tuskin nainenkaan. Et myöskään osaa olla hauska, joten voisitko jo lopulta suksia johonkin trollipalstalle.
Kaikki kristityt tietävät olevansa oikeassa.
Hahah enemmän nainen kuin itse olet :)
En pyri miellyttämään muita muutenkaan joten oma asiasi mitä vingut palstoilla.
Juuri sinne voit itse pyrkiä.
Ortodoksithan eivät istu kirkossa.
" samoihin periaatteisiin ja oppeihin uskovat"
Vaan kun eivät usko. Ortodoksisen ja protestanttisen uskonkäsityksen välillä on valtavia eroja.
"Sillä voi olla parantava vaikutus.Ja onkin."
Luterilaisten mielestä Kristus ei ole läsnä eukaristiassa, että ehtoollisen leipä ja viini eivät muutu olemuksellisesti Kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Miten ehtoollinen siinä tapauksessa voi parantaa?
Ja oletko sinä näitä tieteessäkin mainittuja ihmis kyrpiä?
Tuollaista puheenpartta uskonnollisessa keskustelussa käyttävät taitavat olla niitä tieteessäkin mainittuja ateisteja.
Vaan kun eivät usko. Ortodoksisen ja protestanttisen uskonkäsityksen välillä on valtavia eroja.
Eihän ole molemmat uskovat Jumalaan ja Kristukseen.
Se mistä sinä puhut on teologiaa eli tiedettä eikkä sillä ole mitään tekemistä hengellisyyden kanssa.
Se että joku toinen yhteisö tekee käytännön asiat erilailla eikä kovinkaan erilailla edes ei poista sitä asiaa että molemmat uskovat kolmiyhteyteen, Kristukseen ja Jumalaan.
Ja muuten kuinka tiedät etteivät usko.... et sinä mitään tiedä miten kukakin ihminen uskoo vaikka olisi buddha.Vaan sinä oletat sosiaalisten normiesi ja teologian oppiesi kautta tietäväsi.
"molemmat uskovat Jumalaan ja Kristukseen."
Protestantit uskovat itse kyhäämäänsä valhe-Kristukseen, joka on aidon Kristuksen vesitetty versio.
"Se että joku toinen yhteisö tekee käytännön asiat erilailla eikä kovinkaan erilailla edes ei poista sitä asiaa että molemmat uskovat kolmiyhteyteen, Kristukseen ja Jumalaan."
Vakavampaa onkin, että protestantit eivät edes virallisesti usko pyhien ihmisten esirukouksiin eivätkä ilmeisesti muutenkaan kuolemanjälkeiseen elämään ennen viimeistä tuomiota, vaikka Raamattukin todistaa aivan muuta.
Virallisesta protestanttiopista poiketen monetkaan heistä tuskin uskovat edes neitseestäsyntymiseen, jos nyt edes ylösnousemukseen.
Mistä näitä antiekumeenikkoja oikein sataa.. filokaliastako?
Ekumeniaa on olemassa ainoastaan ortodoksisen Kirkon sisällä.
"ehtoolliselle tulee ihmisiä, sitä tarvitsevia.Sillä voi olla parantava vaikutus.Ja onkin."
Oikealla Ehtoollisella on kerettiläisiin sairastuttava vaikutus, kuten pyhä apostoli Paavali Raamatussa toteaa.
Sen vuoksi olisi täysin vastuutonta antaa sitä heille.
Eiköhän jokainen vastaa teoistaan jos jotain tekee väärin.Et sinä ole veljesi etkä minkään kalkin vartija.
Vai onko Jumalalta suositukset ja luvat saatu?Tuskin.
Tyydyttelet vain itseäsi kuvittelemalla että olet jonkun ihmisnormiston sääntöjen vartija ja puolestapuhuja.
Miksiköhän Jumala sinua nimittelisi?
Herramme Jeesus Nasaretilainen antoi minun kauttani kirjeen ehtoollisesta eli eukaristiasta. Siinä Herramme kertoi mistä eukaristialla on oikein kyse:
Jeesus Nasaretilaisen kirje 10.11.2012 ehtoollisen vietosta
Annoin ruumiini ja vereni teidän edestänne, jotta jokaisella, joka uskoo Minuun ja sen tähden ottaa kasteen, olisi pääsy valtakuntaani. Kuolin kivuliaasti ristillä. Olin uskollinen Taivaan Isälleni. Ette pysty ymmärtämään, miten paljon olen teitä rakastanut. Ymmärrätte sen vasta taivaassa.
Miljardien galaksien luominen ja tässä maailmankaikkeudessa ainutlaatuisen elämän luominen yhdelle planeetalle oli minulle helppoa. Kuolema ristillä on ollut Minulle kaikkein vaikein asia, mitä olen koskaan tehnyt. Minun rakkauteni lapsiani kohtaan on kaikkein suurin voima, joka ohjaa Minua. Sen takia pystyin vapaaehtoisesti kärsimään ristinkuoleman.
Vanhan liiton aikana pääsiäisateria nautittiin sen muistoksi, kun johdatin Israelin kansan vapauteen Egyptistä, erämaan läpi luvattuun maahansa. Pääsiäisateria oli viimeinen ateriani. Asetin silloin ehtoollisaterian, jotta muistaisitte minun kuolemani ristillä. Tämä on uusi liitto, jossa ruumiini ja vereni korvaa pääsiäisenä uhrattavan virheettömän ja tahrattoman karitsan.
Olin virheetön ja tahraton Karitsa. Kukaan muu ihminen ei ole ollut virheetön eikä tahraton. Viaton vereni puhdistaa Minuun uskovat lapseni synneistä.
Toivon, että nautitte säännöllisesti ehtoollisen, koska se lähentää teidän ja Minun välistä suhdetta. Kun juotte vertani, niin juotte Pyhää Henkeäni. Kun syötte ruumistani, niin syötte Sanaani. Minä olen teille elämän leipä ja vesi.
Joh. 6:53-58: "Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö. Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet, mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti."
Kun luette Minun Kirjaani ja teette oppimanne mukaan Taivaan Isänne tahdon, niin Seitsemän Henkeäni alkaa teissä vaikuttamaan ja sielunne lamppu täyttyy öljyllä, Minun Pyhällä Hengelläni. Kun rukoilette Minun kasvojeni edessä, niin Pyhä Henkeni pääsee antamaan teidän elämällenne suuntaa. Jokainen voi oppia kuulemaan hiljaisen ääneni.
Rukoilkaa ahkerasti, hengessä ja yksin huoneessanne, niin Pyhä Henkeni pääsee vaikuttamaan teihin. Rukoilkaa Isä Meidän -rukous joka päivä.
Olenko tarkoittanut, että ehtoollinen kelpaa Minulle vain papin suorittamana sakramenttina? Jos teillä ei ole mahdollisuutta saada paikalle pappia, niin pitääkö silloin jättää ehtoollinen nauttimatta?
En asettanut ehtoollista, jotta vihityt papit voisivat omia sen suorittamisen itselleen. Ehtoollinen on ateria, joka nautitaan yhdessä seurakunnan, oman perheen tai Minuun uskovien ystävysten kesken. Kussakin seurakunnassa on järjestyksensä siitä, miten nautitte ehtoollisen seurakunnan kokouksessa. Mutta vihittyä pappia ette välttämättä tarvitse, jos haluatte nauttia ehtoollisen Minun ristiinnaulitsemisen muistoksi.
Voi, miten paljon pitäisin siitä, jos perhe jokainen kerta aterioidessaan yhdessä nauttisi myös ehtoollisen ruokarukouksen yhteydessä.
Matt. 4:4: "Mutta Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta.'"
Ennen ehtoollisen nauttimista, jokaisen tulee miettiä hetken, mitä syntejä on tehnyt. Sen jälkeen tulee hengessä rukoillen pyytää anteeksi syntejään Minulta. Minun vereni ja ruumiini ovat Pyhiä ja sen tähden ne tulee nauttia arvokkaasti.
1. Kor. 11:23-29: "Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille: Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee. Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan. Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion."
(jatkuu..)
Älkää pelätkö, että tekisitte muotovirheitä ehtoollista nauttiessanne. Kun minun lapseni haluaa nauttia ehtoollisen, niin en moiti siitä, että epävarma lapseni vahingossa kompuroisi jossain kohtaa ehtoollisateriaa. Päin vastoin, Minun sydäntä lämmittää suuresti se, että joku haluaa nauttia ehtoollisen. Katson kunkin sydämeen ja näen, kun lapseni pyrkii nauttimaan arvokkaasti ehtoollisen ja hän on vilpittömän katuva.
Ehtoollinen nautitaan juomalla punaviiniä tai rypälemehua minun verenäni ja syömällä leipää minun ruumiinani. Rakkaat katoliset lapseni, on syntiä jättää punaviini tai rypälemehu pois, koska silloin ette nauti vertani. Älkää uskoko sitä saatanan valhetta, että kun lihassa on verta, niin leipä yksin riittäisi.
Jos kuvittelette, että pappia tarvitaan rukoilemaan leipä ja viini toiseksi niin, silloin ette tunne Minua. Kun elätte Minun kanssa läheistä elämää, ette tarvitse kuvia, patsaita, pyhäinjäännöksiä eikä materian muuttamista toiseksi. Te tarvitsette uskoa, rakkautta, nöyryyttä, rukoilua ja tottelevaisuutta Taivaan Isälle. Teidän tulee lukea Minun Kirjaani, jotta opitte tuntemaan Minut ja Taivaan Isän tahdon.
Rakkain terveisin,
Minä Olen, Jeesus Nasaretilainen, Yeshua HaMashiach, Karitsa, Ihmisen Poika, Kaikkivaltias Luoja, Isä Poika ja Pyhä Henki.
https://docs.google.com/document/d/1JKsf-Aapm5E5sgVPbufct6AfR0ljuthcHBMSon9JeSA/edit