Egyptin kirjoituksista tai arkeologiasta ei ole löytynyt minkäänlaisia todisteita siitä että juutalaiset olisivat olleet orjuudessa siellä.
Sen sijään on löytynyt merkintä "HBR" jostain kirjoituksesta joka tarkoitti Hebrealaisia ratsastavia aavikkoheimoja ja -rosvoja jotka tekivät ryöstöretkiä Egyptiin.
Sen sijään on löytynyt merkintä "HBR" jostain kirjoituksesta joka tarkoitti Hebrealaisia ratsastavia aavikkoheimoja ja -rosvoja jotka tekivät ryöstöretkiä Egyptiin.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Olisiko sinulla antaa lähdettä molemmille väitteillesi?
Eikö ole löytynyt, vai eikö kerrota löydöistä. Veikkaan jälkimmäistä.
Tai sitten on kerrottu, mutta emme ole kumpikaan huomanneet tai ei ole jäänyt mieleen. Edelleen odotan lähteitä22 aloituksen väitteille.
Sinun kirjoituksissasi on aina ilkeämielinen sävy.
Mistä syystä ? Oletko rasisti tai katkera jostain ?
Mitä sitten, vaikka Egyptin oprjuudesta ei ole todisteita? Ei ole myöskään todisteita sitä vastaan.
Tuossa HBR-jutussa on kyse siitä, mikä on varhaisin mahdollinen viittaus heprealaiset -nimeen. Tutkijat eivät ole yksimielisiä siitä, että hibirut olisivat olleet heprealaisia.
Aloitin ja laittamaan kyselyn aloittajalle: "onko sinulla lainkaan omaatuntoa?", mutta katsoin sitten kysymyksen turhaksi.
Siis näitä juutalaisten kärsimyksiä ja historiaa vähätteleviä ja jopa kieltäviä aiheita nousee jatkuvasti maailman antisemitistisestä maaperästä. Ja aloittaja ei tiettävästi ole kristitty, muistakaa tämä, vaan ilm. ateisti!
En taas muista aloittajan poliittista kantaa, liekö enämpi vasemmistolainen? Siis ei sitä äärioikeisto-sosialistista-natsiporukkaa, tällä kertaa. Vai?
"Siis näitä juutalaisten kärsimyksiä ja historiaa vähätteleviä ja jopa kieltäviä aiheita nousee jatkuvasti maailman antisemitistisestä maaperästä."
Valitettavasti nyky-yliopistomaailma on täysin tämän minimalistisen saastan vallassa.
On minulla omatunto ja olen perin huolissani ihmiskunnan tulevaisuudesta.
Samoin olen köyhien ja sorrettujen puolella.
Asioista pitää uskaltaa puhua monelta kantilta eikä siitä saa tykätä huonoa.
Mä olen kyllä puhunut monelta kantilta, mutta en nyt just muista, ootko sä puhunut mitään myönteistä juutalaisista.... Oot tainnu sanoa pari hyvää sanaa kristityistä.
En oo kyllä varma ja voin muistaa väärinkin. Mitens on?
Kristittynä minäkin olen huolissani ihmiskunnan tulevaisuudesta. Ihmiskunnan pahuus on se, joka tuhoaa maailmaa ja maailman. Köyhiä ja sorrettuja tulee muistaa ja pitää huoli siitä, ettei itse ole sortaja. Kattelin eilen uutisia.
Oli jotkut hiihtomessut ja siinä soviteltiin jalkaan taas uudenmallisia hiihtojalkineita ja niiden erilaisuutta ja ihmeellisyyttä kuvattiin. Ajattelin, että a) miten ensinnäkin ihmisillä on noin paljon hynää ja b) kun on, niin tuollaiseen ne sitten laittaa rahansa. Entäs ne Saharan lapset?
Sitten kuvattiin uutta ja ihmeellistä tietokonetta, jota vain kosketeltiin, niin kuvat vaihtu. Pieni lapsi niitä ihmeissään räpläsi. Suurin ongelma olikin se, että tulee himppa suttusta jälkee, nimittäin sormenjäljistä. Ja taas ajattelin köyhien maiden lapsia ja että miten jotku suomalaiset kehtaa.
Entäs itse kukin meistä? Kuinka me elämme, eli mikä on meidän henkilökohtainen elintapamme? Olemmeko itse sortajia? Kuljetko HM:n hameissa? Ne siellä kaukoidän tehtailla pyörtyilevät koneidensa ääreen, jotta sulla olisi halpa kolttu ostettavana, uusi joka kuukausi.
Eläkäämme vaatimattomasti ja kun maailman hätä kutsuu, auttakaamme heitä, lahjoittamalla esim. SPR:n katastrofirahastolle. Heitä on autettava siellä paikanpäällä. Näin voimme rohkeammin mielin astua kerran Jumalamme eteen.
ansioidemme mukaan saamme kaiken niin hyvän kuin pahan. Se selittää sen että joku saa hienoa hiihtokenkää sovittaa tai taplettitietoketta selata ja joku taas syntyy afriikkaan tautien ja kärpästen keskelle johonkin pakolaisleiriin.
Mitään sattumaa ei ole olemassa.
Mutta meidän on tietenkin velvollisuus auttaa hädässä olevia, onhan madame Helena Petrovna Blavatski sanonut "joka ei anna viimeistä leipäpalaansa sitä tarvitsevalle tulee itse joskus näkemään nälkää".
koltuista puheenollen ostan yleensä vaatteet punaisen ristin kontista tai muista kirpputoreista.
Juutalaiset ovat hyvinkin voineet olla Egyptissä, seuduilla on ollut nälänhätää, ja Niilin tulvat ovat taanneet leipää Egyptille. Työtä vastaan sitä on jaettu myös maahanmuuttajille . Temppelien ja pyramidien rakentaminen ovat vaatineet paljon ihmistyötä, ilman että työntekijöistä on hieroglyfejä kirjoiteltu.
Farao Akenaten oli ainoa monoteisti Egyptissä. Onkin arveltu, että joko Joosef tai Mooses olisi ollut hänen innoittajansa.
Nimenkorjaus.
"Akhenaten" tai "Akhenaton", ks Akhenaten. .
Katsokaapa vanha suurelokuva '10 Käskyä', (am.elokuva 1950-luvun lopulta). Kertoo Mooseksen tarinan, eli kertomuksen juutalaisista Egyptissä, alkaen Mooseksen syntymästä ja päättyen Luvatun Maan rantamille. Upeita suurkohtauksia.
Lukuisista raamatullisista henkilöistä on tehty nk. suurelokuvia.
Löytyvät hyvinvarustetuista hengellisistä kirjakaupoista.
yhtä hyyödyllinen ja tarpeellinen elokuva kuin videofilmaus viimeaikoina jerusalemissa. Eihän tuo elokuva todista mitään.
Fundamentalistista propagandaa.
Kiitos muuten valaisevista kommenteista
Ai mistä kirjoituksesta?
Näyttää siltä että et ole asiantuntija tässäkään lajissa.Väität vain.
Habiru-kansa ei ollut välttämättä heprealaisia,vaan ehkä ennemminkin varhaisia arabiheimoja.Heidät paikannetaan paljolti pohjois-Arabian niemimaalle.
Juutalaisten esi-isät olivat paljolti vaeltavia aramealaisia jotka puhuivat arameaa arkikielenä ja pyhäksi kieleksi osoittautui heprea.
Tiesitkö että varhaisimmat äänekirjoitukset syntyivät Siinain nimimaan kaivoksien lähetyvillä ja ne olivat muinaishepreaa?
Voi olla että hepreaa puhuivat ja kirjoittivat aluksi vain pieni yläluokka jotka mahdollisesti olivat kanaanilaista alkuperää ja nykyiset juutalaiset periytyvät heistä ja aramealaisesta
paimentolaiskansasta.
Egyptin valloittaneet ja sitä johtaneet hyksot olivat myös sekakansaa tai koostuivat monesta eri kansasta esim:seemiläisistä(aramealaiset ja kanaanilaiset)arjalaisista eli armenialaisista ja esi -iranilaisista ratsastajakansoista..)
Seemiläiset olivat sielä varmuudella ja kehittivät äänekirjoituksen Egyptin alueella exoduksen aikoihin,siinä sinulle todistetta tarpeeksi
en minä olekkaan asiantuntija missään asiassa. Minusta on vain mukava kirjoitella tänne ja omasta mielestäni jopa rohkeasti.
Mutta tuo alue kiinnostaa kovasti, olin aikoinaan Siinailla ja Suetzilla yk-joukoissa.
Sitäpaitsi uskon eläneeni jossain aikaisemmassa elämässä Egyptissä,olen nähnyt siitä untakin. Niin ja Napoleonin joukoissa tuli kanssa yksi Egyptin reissu tehtyä.
Aika rohkeaahan se onkin kun väität juutalaisten keksineen atomipommin.
Kuitenkin asialla oli jonkinlainen tiimi ja natsit pyrkivät siihen samaan päämäärään eli pommin rakentamiseen.
Olisiko sinusta ollut parempi jos natsit olisivat ehtineet ensin?
Hapiru/apiru-kansasta vielä:
Voi ollakin että he olivat osittain heprealaisia, mutta nykyisin katsotaan heidän olleen jonkinlainen yhteiskuntaluokka jotka elivät aavikolla tai kaupunkien ulkopuolella ja heidän katsotaan olleen palkkasotilaita, kauppiaita jne.
Toran tarinaan heidät yhdistää tieto siitä että he ottivat vastaan karanneita orjia ja he olivat myös kirjoitusten mukaan osana egyptin orjaluokkaa.
Hapirut myöskin Egyptin historiassa hyökkäsivät nykyisen Israelin ylänköalueille juuri niille alueille jonka Toran mukaan juutalaiset myöhemmin hallitsivat.
Se että heidät tuomittiin naapureiden mukaan rosvoiksi tai hyökkääjiksi on tietysti naapurikansojen probakandaa.He kuitenkin vapauttivat Juudan maan egyptiläisten vallasta ja kehittivät vapaiden kansalaisten yksijumalaisen uskonnon.
Eikun kenenkään ei olisi pitänyt osallistua sellaisen aseen kehittämiseen, ilmeisesti näille tiedemiehille maksettiin niin hyvin että moraali jäi taka-alalle.
Muuten eikös Braunin Verneri ollut kanssa juutalainen joka kehitti raketit ja ohjukset?
Monijumaluus on mielestäni parempi uskonto, silloinhan kissallakin oli oma jumala. Viisailla egyptiläisillä oli kait satoja jumalia. Niin jos uskonto pitää olla sillä minä en usko mielikuvitusolentoihin mutta henkimaailmaan kylläkin.
Olipa hyvä että tein aloitteen, noista Habiruista en ole tiennyt mitään. kiitos vaan.
Aseita kehitetään myös puolustustarkoitukseen ja siinä tilanteessa jossa Euroopassa raahattiin kokonaisia kansoja kuolemanleireille ja natsit kehittelivät omia ohjuksiaan ja atomipommia niin oli pakko kehittää ydinpommi.
Henkiä ja voimia ei pidä sekoittaa Jumalaan, koska Jumala on yksi voima kaiken takana.
Habiruista on ainakin yksi minusta hyvä linkki englanniksi.
Se selittää paljon.
Pääasia on siinä että habirut egyptiläisten kirjoitusten mukaan hyökkäsivät ja valloittivat
nykyisen Israelin ylänköalueet juuri niinkuin Torassa lukee.
En minä kuitenkaan puolustelisi millään lailla atomipommin kehittämistä. Siitä olisi pitänyt heti luopua Hiroshiman ja Nagasakin jälkeen.
Atopommit uhkaavat ihmiskunnen tulevaisuutta samoinkuin ydinsaasteet, se on maailmanhistorian julmin massatuhoase.
Jumala taas on perin eri juttu, persoonalliseen olentojumalaan ei kai kohta usko juutalaisetkaan.
Ongelma on siinä niinkuin tiedämme että jos toinen osapuoli luopuu niin toinen voittaa.
Persoonallinen olento?
Jumala on niinsuuri ja ihmeellinen että hänestä emme kaikea tiedä, murusia vain sieltä täältä ja Torasta sekin vähä.
>>>Egyptin kirjoituksista tai arkeologiasta ei ole löytynyt minkäänlaisia todisteita siitä että juutalaiset olisivat olleet orjuudessa siellä.
Kun mietit kaikkia niitä nöyryyttäviä onnettomuuksia, mitä egyptiläiset saivat kokea Jumalan kädestä, niin onko mikään ihme että he kenties "unohtivat" merkitä nuo tapahtumat muistiin?
minkä jumalan? Hehän palvoivat Ra-Atonia aurinkoa.
Kaikki kulttuurit ovat historiansa aikana kokeneet kovia onnettomuuksia.
Yksi pahimmista oli kun he joutuivat lähtemään evakkoon Atlantikselta, mutta silloinhan he eivät olleet egyptiläisiä vaan atlantislaisia.
pieni lisäys, sinun jumalaasi ei ollut silloin vielä keksitty kun korkea kulttuuri kukoisti Egyptissä.
Egyptin korkea kulttuuri.
Jos nyt pitää orjatyövoiman käyttöä ja kuoleman palvontaa korkeana kulttuurina.
Johan sen arkeologiset löydöt , pyramidit, taide, ym todistaa. He veistivät kraniittia kuin voita vaikka ei ollut terästyökaluja ja kuljettivat satojen tonnien kivilohkareita kuin höyhentä.
Mitäs kuoleman palvonnassa on vikaa, sehän on luonnollinen asia.
Orjatyövoimaa käytetään nykyaikanakin, aina on käyetty.
Olette vain kateellisia Egyptiläisille.
Kateellinenko ?
Voe kauhia, olitko joku Farao edellisessä elämässä ?
Jos olit, niin käy Kairon museossa katsomassa niitä muumioita, pieniä miehiä olivat.
Napoleonkin oli pieni mies, semmonen kävelevä metrinmitta. Mutta maineeltaan suuri.
Enpä ollut faarao enkä edes Napoleoni.
Orjayhteiskuntaa ei voi millään puolustaa ja tuota omituista uskontoa jonka papit määräsivät kaikesta.Faaraon jumalallistaminen oli merkki yhteiskunnan rappiosta ja aristokraattisesta luonteesta
Kaikissa kulttuureissa tulee joskus rappio ja koskee myös kansoja.
Niinhän ne papit määräilee nykyäänkin.
Tulee tottakai mutta Egyptin yhteiskunta oli niin uskonnollisesti ja yhteiskunnallisesti rappeutunut että sillä ei ollut yhtään loistoaikaa.
vrt.Toran eettinen yksijumalaisuus tai antiikinKreikan demokratia.
Mieti myös Ranskan aurinkikuningasta ja vallankumouksen ihanteita sielä tai Yhdysvaltain itsenäisyysjulistusta , Ranskan mallin mukaan.
Napoleon ollut mikään pieni mies. Englantilaiset halusiavat silloin mollata vastustajaansa ja tarina keisarin pienuudesta jäi elämään.
No joo, mutta miehen pitkät housut ja raskaat kengät rikkoivat koko illusiooonin.
Egyptiläiset sensijaan röyhkeästi ottivat heitä orjikseen.
Saahan sitä orjatkin puolustautua.
Entisillä orjillekin suodaan oma maa ja uskonto jos he sielä rauhassa asustelevat.
Annahan väitteillesi. Jos ainoa lähde olet sinä itse, voi nuo väitteet unohtaa.
no vikipediassa on Hibiru linkki.
Joo ja englanniksi jopa hyviäkin sellaisia
Kuten arvelinkin, ei aloituksen väitteille löytynyt lähteitä.
johan minä esitin Wikipedian Hibiru linkin. Esitä sinä nyt todisteita että juutalaiset ovat olleet Egyptissä vaikkapa arkelogian löytöjen tai egyptiläisten kirjoituksien perusteella.
Todisteina käytetään sitä että Egyptissä on ollut paimentolaiskansoja kuivuuden takia paossa aivan kuin Torassa lukee.Kirjoituksia siitä on.
Muinaisheprealaisia kirjoituksia on löytynyt Siinain kaivoksista Egyptin alueelta.
Ensinmäisiä ännekirjoituksia jotka koskivat paimentolais- ja kaivostyöläisaiheita.
mikä se juttu ooli siitä Iso-katkerojärven ylityksestä?
Minusta kuitenkin satu vailla vertaa.
Jumalan kansan tuhoamis-yritystä Egyptin faaraon johdolla, kun Mooses sitä Jumalan kansaa johti, niin punaisen meren pohjasta noita egyptiläisten sotavaunojen pyörien jäänteitä on löydetty ja korallit ovat ne peittäneet, mutta selkeästi on nähtävissä muodot jopa näiden noin 3 500 vuoden takaa, joten on täyttä totta ja samoin se lainantamisen vuori ja halkaistu kivi, josta vettä vuosi paljon koko kansalle, on nykyäänkin siellä Saudi-Arabiassa, ja Midianin maastahan se Mooseskin sen vaimon löysi Jetron tyttäristä. Sitä samaa seutua.
Tähtiin kirjoitettu.
Liittyykö planeetta NibiruX paluu, hibirujen paluuseen ?
Egyptille tuo mahtavan hevosvaunu-armeijansa suuri tuho punaisella merellä ja faaraon silmien edessä ja lisäksi kaikki nuo vitsaukset Israelin Herran ja Jumalan toimesta ovat olleet sellainen häpeä, kuten myös se heprealaisten poikalasten surmaamiset ennen näitä tapahtumia, ettei siitä Egyptin historian kirjoittajat faaraon alaisuudessa ole mitään saaneet hiiskua edes huulillaan.
Tässä tapauksessa Egyptin hallitsijat saivat itse päättää mitä muistiin kirjoittivat ja minkä jättivät kirjoittamatta.
Vielä nykyäänkin samoista konflikteista eri osapuolet antavat erilaisia tulkinnallisia kuvauksia, jotka ovat toisistaan hyvinkin poikkeavia ja jos asiaa ei tahdota lainkaan esille, niin siitä ei ssitten kerrota koulujensa oppikirjoissa tai tiedotusvälineissä. Ihmisten valtakuntien tiedottaminen ei ole lainkaan totuudellista kaikissa asioissa.
Kun Joosef kuului siihen heprealaisten kansaan lähtökohtaisesti, niin sekin on voitu huomioida näiden noin neljän sadan vuoden jälkeen historiassa, kun konflikti syntyi ja mahdollinen nälkäkuolemasta pelastuminen viisaan Joosefin Herran ja Jumalan armosta on voitu unohtaa tai jopa poistaa näkyvistä kirjoituksistakin jos siitä oli aiemmin jotain ollut.
Todisteita ei ole löydetty sitä on turha kieltää, mutta tiedetään että Kaananin alueelta muutettiin Egyptiin etenkin katovuosina ja että muuttajat usein palasivat takaisin . Raamatun tarina perustunee tällaiseen muuttoon ja paluuseen, miljoonaväestö kuten Raamattu kertoo, ei ole voinut olla kyseessä siitä jäisi pakosti jäljet ja vaikutukset kummassakin päässä (Egypti ja Kaanan ) olisivat ollleet todella huomattavat.
rakennettu viljavarasto on ehkä löydettykin ja ihmettevät mihin sitä on käytetty. Valtava varasto maan alla, johon on helppo ollut hyvien vuosi vilja pudottaa ja sitten nälkävuosina esille nostaa ja myydä ihmisille. Joosef oli kaupallisesti lahjakas ja faaraon omistukseen taisi siirtyä paljonkin omaisuutta tuossa nälkävuosien ruoka-asiassa.
saada jälikäteen tietoa asioiden oikeasta laadusta. Kansat sepittävät omia tarinoitaan ja lioittelevat aina. Yhtenä todisteena orjuudesta voi pitää juuri orjuutta. Jos kansat sepittävät tarinoita omasta loistokkaasta menneisyydestään, niin miksi mikään kansa väittäisi olleensa orjuudessa?