Palstalla näyttää olevan sota Jeesuksen Jumaluudesta. Eikä se lopu tähän palstaan, vaan sitä löytää kaikkialta. Tuo sota on yhteisen vihollisemme aikaansaannos. Oikeastaan näen tuo Jumaluuden kysymyksenä; oletko uskossa, onko Jeesus Vapahtajasi? Täällä haetaan raamatulauseita korostamaan Jeesusta ihmisenä. Onneksemme noita raamatusta löytyy. Jeesus on vaeltanut "lihansa aikana" Pyhä Henki opastajanaan. Ihmisen on pitänyt täyttää laki, muuten vihollista ei olisi voitettu. Nyt ylösnousseena, Jeesus on minulle kaikki. Minulle Jeesus, Jumala ja Pyhä Henki on yksi ja sama. Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta ja Jeesus Kristus Jumalaa. Ei Jumala tarvitse puolustajaa, Hän on meidän puolustaja. Meidän tulee rukoilla kaikkien puolesta, että Hänen tahtonsa toteutuisi. Jumalan siunausta ja Johdatusta kaikille.
Henkilökohtainen kysymys
gb.
119214
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 119
Vanhimmat
On!
Minusta ihminen joka lukee paljon Raamattua vain siksi että haluaa löytää sieltä vahvistusta uskolleen ettei Jeesus ole Jumala on erikoisuudentavoittelija, ja haluaa vain riitaa.
Jehovan Todistaja-ainesta.
Kumma kun eivät siihen lahkoon liity, siellä olisi samanmielisiä.
Sen sijaan uhraavat aikaansa näillä palstoilla riidelläkseen. Esim.lappix.
Jeesusukoiset auttavat heikompiaan, heillä on tarjota seurakunta. Näillä "Jeesus ei ole Jumala"-uskoisilla ei ole kuin kummallinen oppinsa.
Raamattua luetaan juuri uskon vahvistukseksi, sinäkin, k.kiusaantunut.
Muu sepustelusi on höpöä. En usko että kukaan lukee siksi että haluaa riitelyä.
Otahan kunnon känni taas niin jaksat haastaa riitaa.
Heh, ei sitä jaksa keskellä viikkoa.
Ja on näiden jetskujen viesteihin puuttunut seriffikin ja ylläpito on poistanut pitkiä ketjuja jotka käsittelevät aihetta. Onko nekin sinusta riidanhaastajia?
Jumaluus = ominaisuus, Jumala = henkipersoona. Niillä on tietty ero.
Oletko sä ihan varma tuosta Jeesus ei ole Jumala -opistasi? Miksi sinulle on tärkeää saada"tartuttaa"tuota oppia muille?
Miksi et sen sijaan kirjoittele Jehovan Todistajat-palstalle.
Kun tiedät kumminkin ettei helluntailaiset usko samoin kuin sä. Anteeksi vain, mutta tuo missiosi vaikuttaa vain riidanhaastamiselta nyt
Minä olen täysin varma, ettei Jeesus ole Jumala. Miksi. Koska Hän itse sanoi, ettei ole kuin yksi ainoa Jumala ja sillä Hän aina tarkoitti Isäänsä.
"Koska Hän itse sanoi ettei ole kuin yksi ainoa Jumala ja sillä Hän aina tarkoitti Isäänsä"
Jeesukselta on unohtanut mainita"minun lisäkseni".
Sinä olet kuin ne kirjanoppineet jotka ristiinnaulitsivat Jeesuksen ja syyttivät siitä että Hän on sanonut olevansa Jumala. Voin tarvittaessa hakea ne Raamatun kohdat.
Miksi siis Jeesusta syytettiin siitä että Hän on sanonut olevansa Jumala, ja vielä että Hän voi rakentaa temppelin 3 päivässä jos Hän ei olisi niin sanonut.
Tästä syystä Jeesus tapettiin. Häntä syytettiin Jumalan pilkasta koska Hän oli väittänyt olevansa Jumala.
Sinä samalla tavalla alennat Jeesuksen vain ihmiseksi kuin nuo jotka saattoivat Jeesuksen kuolemaan.
Uskotko edes siihen että Jeesus on ylösnoussut, ja syntien sovittaja?
Miten kummalliseksi tuo sinun oppisi meneekään. Miksi et liity Jehovan Todistajiin? Hehän uskovat samoin kuin sinä. Tämä on hellareitten palsta...=/
Sinä kirjoitat tasiaa ja terävästi!
Amen!
k.kiusaantunut Jeesukselta on unohtunut maininta "minun lisäkseni"<
Ja tuommoinen asiako pääsi sitten unohtumaan.
Jos pyrit täydellisyyteen, tulet epäonnistumaan. Jos vaadit toisilta täydellisyyttä, karkotat kaikki ihmiset läheisyydestäsi. Et saavuta täydellisyyttä tässä ajassa. Sinun tulee siksi hyväksyä epätäydellisyyttä itsessäsi ja toisissa ihmisissä. Epätäydellisiä ihmisiä voit rohkaista.
Kiitos kannustuksesta.
Sinulla on aarre kätkettynä savisatiassa.
Kuinka kukaan olisi Jumalaa pystynyt ristille naulitsemaan, JAIKAL?
Olet oikeassa! Ei kukaan pystynytkään naulitsemaan Jumalaa ristille.
Siksi Jumala jätti asemansa Jumalana taivaassa. Hän otti ihmisen olemuksen Jumalan Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa. Hän tuli ihmiseksi.
Ihminen voidaan naulita ristille. Koska Hän tuli kuolemaan meidän syntisten puolesta, Hänen piti tulla lihaan. Ihmisen lihassa IHMISENÄ Hän kykeni kuolemaan. Mutta.....
Jeesusta ei olisi voitu naulita ristille mikäli Hän ei olisi antanut sen tapahtua.
Hän alistui kuitenkin luotujensa pilkattavaksi, syljettäväksi, ruoskittavaksi ja totaalisesti häpäistäväksi. HÄN ALISTUI TEHTÄVÄÄNSÄ IHMISKUNNAN SOVITTAJANA JUMALAN KANSSA. Sovitus edellytti syyttömän kuolemaa. Hän oli ainoa Pelastaja. Vain Jumala voi pelastaa ihmisen. Siksi Hän antoi itsensä syyttömänä viattomana ihmisenä alttiiksi kuolemalle. Hän antoi Henkensä. Ei sitä kukaan Häneltä ottanut Hän antoi sen itsestään. Tämä tapahtui heti kun Hän sai Isältä Pyhän Hengen kautta tiedon: "Se on täytetty." Silloin Hän kallisti päänsä ja sanoi tuon Jumalan ilmoituksen: "Se on täytetty" ja antoi Henkensä.
Kolmen päivän perästä Hän nousi omassa ylösnousemusvoimassaan kuolleista. Näin Hän toteutti oman sanansa ylösnousemuksestaan: "Hajottakaa maahan tämä (ruumiini temnppeli) niin minä pystytän sen kolmessa päivässä. Hän nousi kuolleista ja Hän elää tänäkin päivänä. Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti, muuttumaton Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa meille syntisille ihmisille elämäksi ja pelastukseksi uskon kautta Hänen nimeensä ja pyhään taivaasta tulleeseen vereensä. Herra on Pelastus.
Jumala ei ole koskaan jättänyt asemaansa taivaassa. Ei ole ottanut ihmisen muotoa, eikä tullut ihmiseksi.
Missään hänen sanassaan ei sanota sellaista.
Sensijaan siellä sanotaan että hän lähetti poikansa.
Lue Joh 1:1-18 ja Filippiläiskirjeen toinen luku.
on Raamatun mukaan kaikkialla läsnäoleva - miten luulet Hänen voivan toimia ja
vaikuttaa kaikkialla samanaikaisesti ? Jumala oli myöskin Jeesuksessa ja He ovat
niinkuin Raamattu sanoo: Yhtä eli Isä Jumala, Poika Jeesus ja Pyhä Henki.
Sinä vääristelet. Huomaatko mikä ero on sinun tekstissäsi ja Raamatussa? Sinä kirjoitit näin:
""" Sinä olet kuin ne kirjanoppineet jotka ristiinnaulitsivat Jeesuksen ja syyttivät siitä että Hän on sanonut olevansa JUMALA. Voin tarvittaessa hakea ne Raamatun kohdat. """
Ja Raamattu todistaa:
Joh. 19:7
Juutalaiset vastasivat hänelle: "Meillä on laki, ja lain mukaan hänen pitää kuoleman, koska hän on tehnyt itsensä Jumalan POJAKSI"
Jollei pysytä siinä mitä on kirjoitettu, niin silloin asiat saavat väärän merkityksen.
Miten luet Joh 10:33? Entä miten luet koko luvun sillä Jeesus vertaa itseään VT:n Jumalaan joka on Hyvä Paimen ja sanoo sitten: "Minä olen se Hyvä Paimen."
Miten ihmsessä joku voi olla huomaamatta mitä Jeesus puhui tuossa luvussa?
Ja tässä koko harhan alku:
"Oikeastaan näen tuo Jumaluuden kysymyksenä; oletko uskossa"... Te palvotte uskoa epäjumalananne. Te kysytte ensimmäisenä uskoa. Uskoa ei ole ensimmäinen, vaan Jeesus Kristus Itse.
Tässä harhassa te liitätte kaiken pelastuksen uskoon, ette Jeesukseen, nämä ovat kaksi eri asiaa, enkä ole ainoa joka näin teistä sanoo. Te olette kristittyjen piirissä tunnettuja siitä, että ovelilla sanoillanne aina ohitatte Itse Kristuksen, vaikka vaikuttaisikin siltä kuin puhuisitte Hänestä.
Te puhutte itsestänne. Uskostanne. Kasteestanne, jonka itse otitte. Te korotatte ihmistä. Myöskään Jeesuksen jumaluutta ette tunnusta, vaan Hänkin on teille vain ihminen (kuten lukuisat omat kirjoituksenne täällä, jopa ketjut teistä todistavat).
Saarnatessanne "pelastusta" omien tekojenne kautta, te saarnaatte Kadotusta.
Olen pahoillani, jos ymmärsit avaukseni väärin. Haluan koroittaa Jeesusta Kristusta kaikkien Vapahtajana. Jumala ei ole antanut meille lupaa epäillä kenenkään uskoa. Meidän tehtävä on ainoastaan kylvää. Henkilökohtaisesti minulle herää aina epäillys, jos joku puheessaan kirkastaa herätysliikettä, eikä Jeesusta Kristusta. Ei, minä en edes ole helluntalainen, olen kristitty. Olen käynyt monissa herätysliikkeiden kokouksessa ja todennut kaikissa samat voimat. Siellä missä julistetaa evävää uskoa, koittaa myös vihollinen saada valtansa. Ehjää ja Pyhää herätysliikettä ei ole. Kiitos Jumalalle, kaikissa on kuitenkin Hänen työmiehiään ja naisiaan. Meillä ei ole sota ihmisiä vastaan, vaan meillä on kaikilla sama vihollinen. Emme voi, emmekä saa, muuta kuin julistaa evankeliumia ja rukoilla lähimmäistemme puolesta. Vielä on vähän matkaa, Jumala antakoon meille voiman siihen.
Niin mutta... Oletko sinäkin Jumalan Poika? Lappix:)? Jeesus sanoo että Hänen Isänsä on Jumala. Onko sinun isäsi Jumala? No ei ole. Eli Jeesus oli Jumala. Messias.
Matt.14:61-62
"Oletko Messias, ylistetyn Jumalan Poika? "Olen", vastasi Jeesus"ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien keskellä."
No, ei Jeesus ollut mikään tavallinen poika. Ja jos luet tekstin asiayhteydessään huomaat että häntä vihattiin koska hän koroitti itsensä Jumalan pojaksi. Eli Jumalaksi.
Et vastannut, pidätkö Jeesusta että on sovittanut syntisi?
Jumala on rotu, kirjoittaa jaikal jossakin ketjussa, joten k.kiusaantunut on oikeassa.
Pysytään nyt asiassa eikä hypitä minne sattuu. Kerroppas nyt Jeesukseen uskovana (?) kuinka monta Jumalaa Hän sanoi olevan. Jos tunnet tippaakaan Raamattua, niin siihen on helppo vastata. Oleppas hyvä.
Lappix tuolla "evankeliumia vai opetusta" keskustelussa kertoi ettei perusta kummastakaan, joten hengellisissä asioissa voimme varmaankin ohittaa nimimerkin kommentit. Mutta jotain hän varmasti etsii kun täällä pyörii?
En tiedä tuollaisesta mitään.
Mitäs kohtaa tarkoitat?
No, uskotko mitä Jeesus tässä sanoo:
Mark.12.
28 Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on YKSI AINOA;
30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
Siis montako Jumalaa Jeesus todisti olevan ?
En perusta kummastakaan, jos niitä "evankeliumia" pitää kuunnella Jehovan Todistajien valtakunnansalilla. Mormoonikirkossa, Helluntaikirkossa, evl-kirkossa, adventtikirkossa, vapaakirkossa, vanhoollislestadiolaisten seuroissa ym ym.
Jokaisessa mainitsemissani paikoissa "opetetaan" evankeliumia, ja jokaisella on täysin erilainen "evankeliumi". Siksipä tutkin evankeliumin suoraan Raamatusta.
No siis, korostit tuon"YKSI AINOA".
Hän ei siis halunnut tässä kohtaa halunnut puhua itsestään. Muuten olisi sanonut"minun lisäkseni".
Hänen lisäkseen oli yksi ainoa. Oliko oikein?
Raamatusta ( Jumalan omasta sanasta) löytyy satoja kohtia joista Jeesus on taas "unohtanut" mainita olevansa myös Jumala. Eli Jumalia on siis kaksi, ja oliko
vielä Pyhä Henkikin Jumala.
Raamatun mukaan,, ihminen sanoo Hengen vaikutuksesta Jeesusta Herrakseen. Se lukee siinä Raamatun kohdassa jonka postasin Ekivaarille klo 16:18.
Jes.9:5
Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on anntettu meille, Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on ihmeellinen neuvontuoja, Väkevä Jumala, Rauhan Ruhtinas.
Jo kuulostan helluntailaiselta, neuvontuoja on sitä mieltä en juo viinaa tänään, vaikka maistuisi kun huomenna on vapaapäivä.
>>>Jo kuulostan helluntailaiselta, neuvontuoja on sitä mieltä en juo viinaa tänään, vaikka maistuisi
Olen vasta äskettäin tullut uskoon, ja kuten kerroin en sen vuoksi juo tänään.
Se on ollut minulle niin pitkään ongelma etten osaa huomista luvata.
Uskotko sinä että Jeesus on ollut jumalana maan päällä? Siitä meillä on täällä juttu nyt vähän kesken.
>>>Uskotko sinä että Jeesus on ollut jumalana maan päällä? Siitä meillä on täällä juttu nyt vähän kesken.
>>>Olen vasta äskettäin tullut uskoon,
>>>Älä vaihda Herraa herraan.>Älä kuuntele jumalan peteä. Hän on yksi röyhkeimpiä eksyttäjiä ja pilkkaajia mitä olen koskaan ja missään tavannut.
Ihanko noin avoimesti jumalan-pete olet vihollisen asialla?
Vääristelet Jeesuksen sanomaa totuutta, nimimerkki k.kiusaantunut 7.11.2012 kun klo 14:22 kirjoitit:
>"Voin tarvittaessa hakea ne Raamatun kohdat joissa
Jeesusta syytettiin siitä että - H ä n - o n - s a n o n u t
o l e v a n s a - J u m a l a, - ja vielä että Hän voi rakentaa temppelin 3;ssa päivässä ."<
Nyt kipin kapin , "kiusaantunut", hakemaan sitä Raamatun kohtaa, jossa Jeesus sanoo olevansa Jumala! Minä en ole löytänyt sellaista kohtaa. Sen että "Hän voi rakentaa temppelin 3;ssa päivässä", Jeesus kyllä sanoi, mutta se aika taitaa venyä kolmeksi tuhanneksi vuodeksi?< [Ps.90:4]
Osatotuus on pahimman laatuista eksytystä.
Sananl. 8:22-29 jakeissa poika todistaa, että se oli
— Isä, joka loi pojan
— Isä, joka synnytti pojan
— Isä, joka asetti pojan olemaan
— Isä, joka teki kaiken
— Isä, joka taivaat valmisti
— Isä, joka veti piirin syvyyden pinnalle
— Isä, joka teki vahvoiksi pilvet
— Isä, joka merelle asetti sen rajat
— Isä, joka vahvisti maan perustukset.
Arvon Ekivaari. Tarkoitat näitä jakeita:
Sananl.8:22-29
"Minut Herra loi ennen kaikkea muuta."
Huom! Jeesuksesta on sanottu myös että Hän on Herra, samalla sanalla. Jatkuu.
luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.
Iänkaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli.
Kun synnyin, ei syvyyksiä vielä ollut, ei lähteitä tuomaan niiden vettä.
Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen, ennen kuin oli kukkuloita, minä synnyin.
Ennen kuin hän teki maat ja mannut, ennenkuin oli hiekan jyvääkään.
Olin läsnä, kun hän pani taivaan paikoilleen ja asetti maanpiirin syvyyksien ylle, kun hän korkeuksissaan pani teki taivaan pilvet ja sai syvyyden lähteet kumpuamaan, kun hän pani merelle rajat, loi rannat patoamaan sen vedet, ja kun hän lujitti maan perustukset."
Teit listan noista asioista, ja niistä käy ilmi että Jeesus on ollut aiemmin kuin kukaan muu. Ei kuulosta ihmiseltä.
Paitsi että Isä oli ennen Poikaa. Ja Poika luotiin TÄMÄN luomakunnan esikoiseksi, ennen muun luomakunnan luomista.
Niin Jumala loi itselleen Jumalapojan. Tuon kohdan mukaan. Tulkintakysymys.
>"Teit listan noista asioista, ja niistä käy ilmi että Jeesus on ollut aiemmin kuin kukaan muu. Ei kuulosta ihmiseltä."<
Poika on luotu "Jumalan luomakunnan aluksi", [Ilm. 3:14] siis ensimmäiseksi osaksi luomakuntaa. Ennen kaikkea muuta Jumalan luomakunnassa
Siis luomakunnan ensimmäiseksi ihmiseksi, Adamiksi, jossa myös Eva, eli hänen puolisonsa, siis ME, Jumalan seurakunta, olimme! [Room. 8:17]
1. Korinttolaiskirje 12
27 "Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä."
Kolossalaiskirje 1
24 "Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,"
Jotta niin se vaan "elämän pyörä" pyorii. [Jaak. 3:6Jaak. 3:6
Muu, muuta ..
Näitä sanoja jotkut tahot mielellään tiettyihin paikkoihin Raamatun ilmoituksissa olisivat lisäämässä, ja jotkut jopa ovat lisänneetkin.
Esim. Kol. 1.
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Tähän jakeeseen "ekivaarikin" mielellään näyttäisi kajoavan.
Jumala sanoo Pojasta ( Hep. 1. liku )
10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
Ja kun otetaan rinnalle Jesaja 44:24 Jumalan ilmoitus.
24. Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani? -
Hyvä hyvä Uskot Toivonen, sinähän edistyt.
15. ja hän on näkymättömän Jumalan KUVA, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
1. Moos. 1:27
Ja Jumala loi ihmisen omaksi KUVAKSENSA, Jumalan KUVAKSI hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Usko Toivonen, oletko sinäkin Jumala, koska olet Jumalan KUVA?
Niin, ennen kaikkea luomakuntaa.
Ei siis ennen kaikkea muuta ... niinkuin jotkut tahot mm. "ekivaari" ja "lappix" haluaisivat.
>> .. oletko sinäkin ... >>
Mitä oikein irvailet?
Raamattu ilmoittaa Jumalan yksinänsä ..
24. Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani? - ( Jes. 44. )
Jumala sanoo Pojasta ( Hep. 1. luku )
10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
Tässä Raamatun ilmoitus tapahtumien kulusta ja siitä, mitä tarkoittaa Jeesuksen sanat:
30. Minä ja Isä olemme yhtä."
Aha, sinä siis lopetit keskustelun minun kanssani.
Olen tässä lukenut Raamattua ja Jeesus käyttää itsestään sanaa valo. Johannes sanoo Karitsaksi joka ottaa pois maailman synnin.(Joh.1:29).
Andreas sanoo Messiaaksi, voideltu.(1:41) Johanneksen kirjeen kirjoittaja sanoo ainoaksi pojaksi(1:20)
Samarialaiset sanoivat Jeesuksesta naiselle, jolle antoi elämän vettä:"maailman pelastaja."(4:42)
Fariseukset suuttuvat luvussa 5, kun Jeesus paransi sapattina. "Hänhän ei rikkonut ainoastaan sapattikäskyä, vaan vieläpä sanoi Jumalaa omaksi isäkseen ja teki siten itsestään Jumalan vertaisen."
No, tässä se nyt oli. Fariseukset vainosivat Jeesusta, kuten sinäkin teet, koska hän teki itsestään JUMALAN VERTAISEN sanomalla että Jumala oli hänen isänsä.
Tämä kohta todistaa että Jumala ja Jumalan poika ovat syntonyymejä. Eli sama asia jos et tiennyt.
Jumala ei ole luonut Poikaa.
Poika on syntynyt Isästä, syntynyt, ei luotu.
Teillä on kaikkeen omat, eksyttävät raamatunselityksenne.
Älkää kristityt eksykö!
Kaikella ystävällisyydellä, Sofiina, niin siinä sanotaan.
Ja samaa sanotaan Johanneksen evankeliumissa, luvussa yksi, jakeessa yksi ja kaksi.
"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan luona. Jo alussa Sana oli Jumalan luona. Kaikki syntyi Sanan voimalla. Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä."
Luulit erehdyksessä aloittajaa Jeesus ei ole Jumala-uskovaksi, ja taidat luulla minusta samaa.
En ole lappixen tai ekivaarin"opetuslapsia".
Niin. Ja missä kohdassa ilmaistaan Jumalan "luoneen" Pojan?
Mä luen, kuten kristityt yleensäkin, että tuossa puhutaan syntymästä:
"Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan luona. Jo alussa Sana oli Jumalan luona. Kaikki syntyi Sanan voimalla. Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä."
Kristillisissä uskontunnustuksissa todetaan aivan erityisesti: "syntynyt, eli luotu".
Poika on syntynyt Isästä, Hän on Jumalan Poika, Jumalan Pyhän Kolminaisuuden eräs ilmentymä. Poikaa ei luotu, Jumala ei luonut Häntä kuten enkeleitä. Enkelit ovat Luotuja. Poika syntyi, eli erkani Isästä omaksi ilmentymäkseen, samoin Pyhä Henki syntyi Isästä ja Pojasta, myöskään Pyhää Henkeä ei ole luotu, Hän on syntynyt, erkaantunut Isästä omaksi Yhden Pyhän Kolminaisuuden ilmentymäkseen.
Juuri nämä kysymykset määrittävät kristityn. Nämä ovat teologian alkeita. Kristuksen jumalallisen alkuperän kieltäminen ja Hänen selittämisensä ainoastaan luoduksi on myöskin ikivanha Kirkon tuomitsema harhaoppi ( arminolaisuus, tai areiolaisuus, te helluntailaiset olette ottaneet uusiokäyttöön n. 20 ikivanhaa harhaoppia).
Olen yrittänyt tässä ketjussa selittää lappixelle että Jeesus on raamatun mukaan jumala.
En alenna häntä luoduksi, en suoraan sanottuna tiedä mitä luomisessa tapahtui. Tiedätkö sinä sitten? Ei kukaan oikeasti tiedä.
Kolme vanhan kirkon tunnustusta:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html
Areiolaisuus:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
Tämä ketju ei siis ole mikään uusi ilmiö kristinuskossa. Tätä hyökkäystä areiolaisten (nyk. mm. helluntailaisuus) taholta kristinuskoa vastaan tapahtuu ajoittain ja helluntailaisillahan on millä hyökätä. Kun yhdellä harhalla on ensin hyökätty, tempaistaan taas uusi. Ja väliaikoina solvataan kristittyjä, luetellaan nimiä, kuinka pahoja me olemme, häpäistään, kerrotaan valheita ja jos ei yksin saada voimaa, pyritään vetämään jopa juutalaiset mukaan tähän Kristuksen vastaiseen vihaan, sillä siitähän tässä on syvimmillään kyse. Ette te juutalaisista piittaa, muutoin kuin mahd. saadaksenne heistä itsellenne antikristilliset kaverit.
Juutalaiset ovat toivoakseni älykkäämpiä.
Te opetatte areiolaisittain Jeesuksen olleen vain ihminen, näin Hänen todellinen jumalallinen Kristus-Messias-olemuksensa saadaan järjellä mitätöityä.
Minua eivät teidän halleluujanne hämää. Katson vain, mitä te todellisuudessa teette ja mihin pyritte. Kuka se on se teidän Antikristus?
Täh? En minä opeta.
Lopetahan tuo syyttely, ihan turhasta.
>>>Teit listan noista asioista, ja niistä käy ilmi että Jeesus on ollut aiemmin kuin kukaan muu. Ei kuulosta ihmiseltä.
Minulla on koko tämän ketjun läpi ollut punaisena lankana Jeesuksen ristiinnaulitsiminen ja siihen johtaneet syyt.
Olen käyttänyt Johanneksen evankeliumia, ja se sisältää monta tapaa ilmaista se mikä Jeesus on: Sana, valo, lampaiden portti, juutalaisten kuningas, Jumalan ainoa Poika, Herra, mestari, ihmisen poika jne.
Ei sillä kaiketi ole väliä millä nimellä me häntä kutsumme vaan miten me häntä kohtelemme, sanoissamme.
Jeesus vihasi fariseuksia. Fariseukset jahtasivat häntä etsien syytä saada tappaa hänet, he halusivat syöstä tämän vallasta.
He takertuivat aina siihen kun Jeesus teki itsestään Jumalan veroisen esimerkiksi Joh.5:17-18
Mutta Jeesus sanoi heille:"Minun isäni tekee työtä taukoamatta ja samoin teen minä.
Tämä vain lisäsi juutalaisten halua ottaa Jeesus hengiltä. Hänhän ei ainoastaan rikkonut sapattikäskyä, vaan vieläpä sanoi Jumalaa omaksi isäkseen ja teki SITEN ITSENSÄ JUMALAN VEROISEKSI."
Te voitte alkaa saivarrella että ei Jeesus sitä tarkoittanut, mutta kun lukee Raamattua kokonaisuutena esimerkiksi ihmetekojen tarkoituksen huomioon ottaen, niin se viesti oli. Että hän ei ole tavallinen ihminen, vaan lihaksi tullut Jumala. Joh.1.luku, Kol.2:9.
Sinä ja ekivaari ja lappix olette kuin nuo fariseukset, juutalaiset:
"Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen."
Jumalan poika on synonyymi sama asia kuin Jumala. Mutta teille kolmelle tämä on kuin punainen vaate. Jeesusko muka jumala? Te ajattelette, täsmälleen samoin kuin fariseukset ennen.
Kaikella ystävyydellä, k.kiusaantunut
>>>Hänhän ei ainoastaan rikkonut sapattikäskyä, vaan vieläpä sanoi Jumalaa omaksi isäkseen ja teki SITEN ITSENSÄ JUMALAN VEROISEKSI.">Jeesusko muka jumala? Te ajattelette, täsmälleen samoin kuin fariseukset ennen.
Rakkaalla lapsella on monta nimeä. Herra, Jumalan Poika, ihmisen poika, Messias, Vapahtaja, Jumala,parantaja, pelastaja..." Taisit lakata lukemasta tuon Jumalan kohdalla?
En äkkiseltään muista yhtäkään kohtaa jossa Jeesus olisi puhunut itsestään Jumalana. En ole tähän keskusteluun varustautunut.
Käyn tekemässä raamattuhaun sanalla jumala, ja katsotaan sitten.
Monet seurakunnat, Jumalan tietäen, pitävät Jeesusta jumalanaan. Ovatko he sitten kaikki erehtyneet? Miten se on mahdollista? Ettäkö kaikki uskovat olisivatkin siis - jumalan tietäen - ihan eksyksissä? Miljardit ihmiset väärässä, niinkö?
Kristinusko on maailman suurin uskonto, ja Jumala tietää sen myös.
Kristinuskoon kuuluu usko Jeesukseen jumalana, kuinka tämän selität itsellesi?
Aamen. Näin on toteutunut Jumalan edeltä antama ilmoitus, että - -
11 "Siksi Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, jotta he uskovat valheen," [2.Tess. 2:11]
Eihän se muuten väkevä olisikaan, ellei olisi raju.
Jeesus on sanonut olevansa Messias, pelastaja. Hänestä käytetään samaa sanaa kuin Isästä"Herra".
Matt.22:41-45
"Fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä:
"Mitä te ajattelette Messiaasta? Kenen poika hän on?" He vastasivat:"Daavidin."
Silloin Jeesus kysyi:"Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi?" Hän sanoo:"-Herra sanoi minun herralleni: istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle. Jos kerran Daavid sanoo Messiasta herraksi, kuinka Messias voi olla silloin olla hänen poikansa?"
Fariseusten mukaan Jeesus oli Daavidin poika. Fariseukset jatkoivat samalla aiheella vielä silloinkin kun Jeesus oli jo kavallettu, ja häntä oltiin viemässä ristiinnaulattavaksi. Siellä hänen syyksi luettiin myös se että hän oli sanonut olevansa juutalaisten kuningas.
Jeesus kutsuu tässä itseään Herraksi. Se on Jumalan pojan lailla synonyymi Jumalalle.
Ja minä en ole mikään eksyttäjä.
Minun henkeni ylistää Herraa, joka on minut luonut, Herraa joka on minut vapahtanut, Herraa joka on minun kanssani. Koska kukaan ei tule Isän luokse muutoin kuin Jeesuksen kautta, on minusta erinomaisen tärkeää että Hän ei ole vain joku opinkohta, vaan että Häneen on elävä suhde. On monenmoista mikä sulkee taivaan portit, mutta "hyville" ihmisille yksi : Minä en tunne teitä. Jospa tarkistettaisiin ensin tämä kohta omassa sydämessä ja jumalasuhteessa. Herran tuntemiseen ei riitä mikään määrä oikeaakaan oppia. Ei tietäminen, vaan tunteminen.
>>>Monet seurakunnat, Jumalan tietäen, pitävät Jeesusta jumalanaan. Ovatko he sitten kaikki erehtyneet?
Pitäisikö tähän kommentoida vai olisiko viisaampaa jättää väliin.
Kommentoin kuitenkin sen, verran, että teksti vaikuttaa ihmisjärki-opilta, jossa
sana alistetaan järkiopin alle.
Lyhyesti, ilman erikseen useampaa kappaletta kommentoimatta.
Raamattu ilmoittaa selvästi, että Jumala on yksi.
Ja muut "jumalat" ovat tietenkin epäjumalia.
8. Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
Gal. 4.
Jumala ilmoittaa selvästi kunniastaan ja ylistyksestään.
Jes. 42:8
Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.
On siis mahdotonta, että Jumalan valtaistuimen ääressä osoitettaisiin kunnia ja
ylistys epäjumalle yhtälaisella tavalla.
13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
Usko Toivonen, Jeesuksen Kristuksen palvelija.
>>>On siis mahdotonta, että Jumalan valtaistuimen ääressä osoitettaisiin kunnia ja
ylistys epäjumalle yhtälaisella tavalla.>Jumala ilmoittaa selvästi kunniastaan ja ylistyksestään.
Jes. 42:8
Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.
>> Kaadoin järkeisoppisi Jumalan Sanalla! >>
Minusta tuo näyttää paremminkin "peten" järkeisopin pönkitysyritykseltä.
Nuo esilleottamasi kohdat kuvaavat Israelin kuninkaan osakseen saamaa maallista kunniaa.
Kyse on Jumalan siunauksesta kuningas Salomonia kohtaan.
Omahyväisyytesi tuot kylläkin sanoissasi esille.
Etsi nyt vielä Raamatun ilmoitus, missä Jumalan valtaistuimen edessä ylistetään jotain mutta, kuin Jumalaa.
Kuten tässä jesaja 6.
1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."
Johanneksen mukaan Jesaja puhuu tässä Jeesuksesta.
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
Joh. 12.
Ymmärräthän vai ymmärrätkö "pete", että jos annat yhtäläisen ylistyksen jollekin muulle kuin Jumalalle, niin syyllistyt epäjumalan palvontaan.
>>>Minusta tuo näyttää paremminkin "peten" järkeisopin pönkitysyritykseltä.>Ymmärräthän vai ymmärrätkö "pete", että jos annat yhtäläisen ylistyksen jollekin muulle kuin Jumalalle, niin syyllistyt epäjumalan palvontaan.>Johanneksen mukaan Jesaja puhuu tässä Jeesuksesta.
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".>syyllistyt epäjumalan palvontaan.
>>>Kyse on Jumalan siunauksesta kuningas Salomonia kohtaan.
Omahyväisyytesi tuot kylläkin sanoissasi esille.
Ei minua häiritse yhtään, jos sinulla on käärmeen viekkaus.
Se sensijaan häiritsee, kun alistat sanan käärmeen viekkaudellesi alamaiseksi.
On aivan eri asia, kun puhutaan Jumalan siunauksista ja Jumalan ylistyksestä.
Jeesus saa yhtälaisen ylistyksen, siis ylistyksen, ja kunnian, siis kunnian.
Ilm. 5:13 ja Joh 12:40-41/ Jesaja 6.
Ja esim. Ilm. 5:13 myös Salomon on kaikkien luotujen joukossa ylistämässä
Jeesusta.
Edelleenkin todistan sinulle että Jumala jakaa kunniaa jopa ihmisille, vaikka aikaisemmin pidit kunnian jakamisen Jeesukselle todisteena siitä, että Jeesus on sama Jumala joka "ei jaa kunniaansa kenellekään toiselle". Mutta erehdyit, koska et huomioinut että Jumala jakaa kunniaa myös Jeesukselle, Salomonille ja muillekin, ilman että jakaisi sitä kunniaa mikä kuuluu hänelle itselleen.
>>>Se sensijaan häiritsee, kun alistat sanan käärmeen viekkaudellesi alamaiseksi.>Salomon on kaikkien luotujen joukossa ylistämässä Jeesusta.
Jaa enpäs huomannutkaan tätä tuossa aiemmin.
>> Jos Jumala on päässyt sokaisemaan sinun silmäsi näkemästä että siinä puhutaan "hänestä" eikä Jeesuksesta, niin omapa on ongelmasi. "Hän" voisi olla kuka tahansa, paitis ei tässä tapauksessa koska se on lainaus VT:sta ja näemme että se on selkeästi viittaus Jahveen eikä Jeesukseen. >>
Jaaha, ja häneen uskovat erotettiin synagoogasta.
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
Joh. 12.
Väität siis, että Jumalaan uskovat erotettiin synagoogasta.
Isä kunnioittaa sitä joka palvelee Poikaa. ( Joh. 12:26)
8. Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
Gal. 4.
Mutta todista Raamatun ilmoituksella, että joku ihminen saa yhtäläisen kunnian ja ylistyksen, kuin mikä annetaan Karitsalle.
Salomo ei sitä saa, kuningas Daavid ei sitä saa ja kuinka voisikaan, koska Jumala ei ylistystään ja kunniaansa jaa.
Jes. 42:8
Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.
>>Isä kunnioittaa sitä joka palvelee Poikaa. ( Joh. 12:26)>8. Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
Gal. 4.>Mutta todista Raamatun ilmoituksella, että joku ihminen saa yhtäläisen kunnian ja ylistyksen, kuin mikä annetaan Karitsalle.>Salomo ei sitä saa, kuningas Daavid ei sitä saa ja kuinka voisikaan, koska Jumala ei ylistystään ja kunniaansa jaa.
>> eikä Jeesus saa sitä kunniaa mikäö kuuluu Jumalallle >>
Ainakin Raamatun ilmoituksen mukaan saa:
12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
Ilm. 5.
Esimerkkitapauksessa onkin kyse siitä kunniasta mikä kuuluu molemmilla, hyvästä yhteistyöstä. Niinhän sinäkin jos onnistut hyvin hengellisessä työssäsi(?) ja sen saat ihmisiltä arvostusta et tietenkään pidä sitä omien ansioittesi aikaansaannoksena, vaan annat tottakai siitä kunnian Jumalalle, aivan kuten Jeesuskin teki.
Tässä annetaan Karitsalle, yhtäläinen.
" ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
Jätit pois
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle..."
jottei lukijat näkisi että menet harhaan, sillä kyse on todellakin kahdesta eri olemuksesta, eikä yhdestä. Ei ole mitään järkeä antaa meidän ymmärtää Raamatusta että he ovat Isä JA Poika jos he eivät sitä olisikaan kun ainoastaan roolileikkinä.
Sinun Jumala-käsitteesi on häilyväinen. Et usko että he ovat kaksi eri olemusta. Siten sinäkin olet kieltänyt sekä Isän että Pojan, samalla tavalla kuin antikristuskin tulee sen kieltämään.
Kerrohan minulle jos uskallat:
Miten Isä voi olla Pojalle Isä jos Poika on sama olemus kuin Isä?
En jättänyt mitään pois, enkä jätä.
Olen kuljettanut tekstiä koko ajan kommenteiissani, joista itsekukin voi asian tarkistaa.
Mutta oletko itse jättänyt pois ylistyksen, kirkkauden ja vallan.
Kysymykseesi vastaus on Joh 12:40-41 / Jesaja 6 ja taas ilmestyskirja.
Miten Isä voi olla Pojalle Isä jos Poika on sama olemus kuin Isä?
Niin, tai miten temppeli voi olla ..
22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
Ilm. 21.
Ole MIES ja vastaa kysymykseeni, sillä en löytänyt vastausta mainitsemastasi jakeista. Vai onko kysymys liian vaikea? Tajuatko, että jos et osaa vastata tuohon kysmykseen sinun on ehdottomasti mietittävä uudelleen kuinka Raamatullinen/epäraamatullinen tuo sanonta on, johon kolminaisuusoppikin nojautuu, puolustaakseen sitä näkemystä että Isä ja Poika ovat yksi olemus.
Kysyn siis uudestaan kolmannen kerran:
Miten Isä voi olla Pojalle Isä jos Poika on sama olemus kuin Isä?
Eiköhön tällä palstalla ole tästä asiasta väännetty vuositolkulla ja Raamatun ilmoituksella on tuotu asiaa esille.
Esim. tuo Johannes 12:40-41 / Jesja 6. luku ilmoittaa selvästi tilanteen, ennenkuin rikas tuli köyhäksi ( 2. Kor. 8:9 ) Sana tuli lihaksi ( Joh 1:14 ).
Rikas tuli köyhäksi, otti palvelijan, ihmisen, köyhän osan. ( Fil. 2:6-7)
Mutta tässäkin vaiheessa Jeesus sanoi " minä ja Isä olemme yhtä, joka on minun kadessäni on myös Isän kädessä ". ( Joh. 10:27-30)
Raamatun ilmoituksen pohjalta sinulle on tuotu kohtia, joita et suostu ottamaan vastaan, vaikka et niitä kumotakaan voi.
Esim. tässä keskustelussa olevat kohdat on sinulta jääneet vastaanottamatta, tahdot ne järkeisopillesi alistaa, kuitenkaan onnistumatta.
""" Jeesus kutsuu tässä itseään Herraksi. Se on Jumalan pojan lailla synonyymi Jumalalle. ""
1,Kor.8
4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja YKSI Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Oliko Paavalikin täysin väärässä?
Oho, no jopa oli isku.
Sinä kohdistat nuo iskut minun ja toisten uskoon, miksi?
Tuossa sinun jakeessa sanotaan ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaakaan.
Joh.5:23
"Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt.
Joh.10:30"Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh.14:9-10
"Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa"Anna meidän nähdä Isä?"
Ja Jeesuksen Jumaluudesta. Kol 2:9
"Hänessä on jumaluus ruumiillstunut koko täyteydessään.
Paavalihan oli täysin oikeassa. Ei maailmassa ole yhtään epäjumalaa, siis Jumalan toimesta järkättyä epäjumalaa. Ne ovat kaikki ihmisten tekemiä. Mitä tekivät israelilaiset sillä aikaa kun Mooses oli vuorella. Ei sitä vasikkaa Jumala tehnyt vaan aavikkokansa.
Ja mitä tulee lainaamiisi jakeisiin, niin nekään eivät tee Jeesuksesta Isä Jumalaa.
Joh.10:30"Minä ja Isä olemme yhtä."
YHTÄ tarkoittaa sitä, että jokainen ihminen jolla on Pyhä Henki, on YHTÄ Isän ja Pojan kanssa. Mutta kukaan näistä ihmisistä ei ole silti Jumala.
Joh.14:9-10
"Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa"Anna meidän nähdä Isä?"
Jeesus oli Jumalan kuva, eikä näkymätön Jumala.
Mitä seuraavaksi ?
No tämä:
Kol.2:9
Hänessä on jumaluus ruumiillistunut koko täyteydessään.
Yhdistettynä tähän:
Joh.1:14
Sana tuli lihaksi.
Lappix, jatkan vielä. Sana tuli lihaksi(Joh.1:14)ja Sana oli Jumala(1:1)
"k.kiusaantunut" 7.11.2012 17:58
>Lappix, jatkan vielä. Sana tuli lihaksi (Joh.1:14)ja Sana oli Jumala(1:1)"<
Joh. 1:14 on ainoa jae Raamatussa missä sanan väitetään tulleen lihaksi, ja eräiden toisten jakeiden mukaan sellainen "tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus."
1. Johanneksen kirje 4
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
2. Johanneksen kirje 1
7 "Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus."
On aivan eri asia kun henki tulee lihaan, asuu ja toimii sekä kärsii siinä kuin jos henki tulee lihaksi, se merkitsee muuttumista. Mutta Herra on Henki, joka ei muutu miksikään.
1. Timoteuskirje 3
16 "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt - l i h a s s a, - vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen."
1. Pietarin kirje 3
18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin - l i h a s s a, - mutta tehtiin eläväksi hengessä,"
1. Pietarin kirje. 4
1 "Koska siis Kristus on kärsinyt - l i h a s s a, - niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka - l i h a s s a, - kärsii, se lakkaa synnistä-"
Niin, Jumalan SANA tuli lihaksi Jeesuksen lihallisessa ruumiissa. Miksi? Siksi koska Pojan tehtävä oli Isän käskystä julistaa SANA ihmiskunnan pelastukseksi.
Poika oli vain välimies sillä jokainen SANA minkä Hän sanoi ja puhui tuli Isältä.
Ette te saa tekemälläkään Jeesuksesta Jumalaa. Eiköhän olisi viisainta lopettaa itsensä jumalaksi tekeminen, sillä ei ihminen voi tehdä Pojasta Jumalaa. Voitte tietysti kuvitella tekevänne.
Raamatun mukaan ei ole noin, vaan että Sana oli Jumala. Et lukenut viestiä jonka kirjoitin sinulle klo 16:39 jossa lukee että fariseukset käsittivät Jumalan Pojan niin että kun Jeesus kutsui itseään Jumalaksi, sillä hän teki itsensä samanvertaiseksi itsensä kanssa.
Sinä olet samanlainen syyttelijä kuin nuo fariseukset.
"Eiköhän olisi viisainta lopettaa itsensä jumalaksi tekeminen"
Luulin että me tässä keskustelimme siitä oliko Jeesus Jumala.
KORJAUS: kun jeesus sanoi itseään jumalan pojaksi..........
Niin, kerrohan mistä tuo SANA oli lähtöisin - kenestä?
Nin käsittivät fariseukset, ei Jeesus. Heidän mielestään Jeesus teki itsensä jumalaksi. Ymmärrätkö - se oli fariseusten mielipide, ei Jeesuksen.
1;1 Sana oli Jumalan luona.
Samassa kohdassa jeesus kertoo että Daavid sanoi HENGEN VAIKUTUKSESTA Jeesusta Herrakseen.
Se on oikea tapa, ollaanko tästä samaa mieltä?
Kuka käski Jeesuksen puhumaan SANAA ? Kuka?
Tottakai Jeesus oli Herra, koska Isä oli tehnyt Hänestä Herran - muttei Jumalaa.
Joh. 13:13
Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
Ap. t. 2:36
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Jeesus on siis Jumalan Herraksi tekemä Herra.
Entä tuo Kol.2:9
Ei kun sanotaan ja opetetaan että "Jeesus on Herra Jumalan Kristukseksi tekemä herra: Ei Jumalaksi vaan herra Kristukseksi tekemä.
Psalmit 110
1 "Daavidin virsi. - H e r r a (Jumala) sanoi minun
h e r r a l l e n i: - "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".
Alkuperisessä tekstissä Ps.110:1 Daavidin puhe: "minun herralleni" on "herralleni" kirjoitettu pienellä alkukirjaimella!
Se oli fariseusten puhetta se. Jeesus ei ole sanonut kertaakaan itseänsä Jumalaksi, vaan yhdeksi kuolevaisista jumalista:
Johannes 10
34 'Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?'
k.kiusaantunut kirjoitti 7.11.2012 klo 16:18
>"Jeesus on sanonut olevansa Messias, pelastaja. Hänestä käytetään samaa sanaa kuin Isästä "Herra"<
Jeesus käyttää Isän nimeä valtakirjanaan ja selitti:
Johannes 5
43 "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan." [Joh. 10:25]
Jeesus tuli ja tulee Isän nimessä, mutta ei Isänä, vaikka tuleekin Isänsä kirkkaudessa, hän tulee Jumalan poikana, ei Jumalana, koska
Luukas 1
32 "Hän on oleva suuri, ja häntä pitää - k u t s u a
K o r k e i m m a n - P o j a k s i, - ja - H e r r a - J u m a l a
a n t a a - hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
Luukas kutsuu Jeesusta korkeimman pojaksi ja Isää Herra Jumalaksi, joka antaa pojalleen Daavidin valtaistuimen, ei omaa, Jumalan valtaistuintaan!
Kol.2:9
>>>Kol.2:9
Kyllä Kol.2:9 pitää paikkansa.
9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Jeesuksessa kuten kaikissa ihmisissäkin asuu jumaluus ja Jumalan kirkkaus, joissa on Jumalasta lähtöisin oleva Pyhä Henki. Miksi muuten Jeesus olisi todistanut näin:
Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän SANANSA kautta uskovat minuun,
21 että HE kaikki olisivat YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että HEKIN meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka SINÄ MINULLE annoit, minä olen antanut HEILLE, että he olisivat YHTÄ, niinkuin ME olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Vai sanotko, ettei ihmisessä jolla on Pyhä Henki asu jumaluus ? Silti hän ei ole Jumala.
En sano.
Sinä kirjoitat kuin uskovainen muttet kuitenkaan sitä sitten ole, omituista. Kuin Jehovat.
Pyysin vastaamaan kysymykseeni, en arvostelemaan minua ?
Anteeksi nyt. Minulla alkoi särkemään päätä eikä burana auta. Migreeni.
En pidä jehovan todistajia huonoina ihmisinä, minulla on suvussa jehovan todistajia.
Mutta nyt meen lepäämään, jatketaan juttua myöhemmin.
Voi surkua, Mutta lukaise vielä tämä, ennenkuin epäilet minua Jehovan Todistajaksi. Onko tämä lainaus Vartiotornista tai Herätkää lehdestä, vaan mistä?
Joh.17.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän SANANSA kautta uskovat minuun,
21 että HE kaikki olisivat YHTÄ, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että HEKIN meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen KIRKKAUDEN, jonka SINÄ MINULLE annoit, minä olen antanut HEILLE, että he olisivat YHTÄ, niinkuin ME olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti YHTÄ, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Ok, luin sen ja tuohan on ihan hyvää raamatuntekstiä.
Menehän parantelemaan itseäsi..
>>>Jeesus on vaeltanut "lihansa aikana" Pyhä Henki opastajanaan.
>>>Minulle Jeesus, Jumala ja Pyhä Henki on yksi ja sama. Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta ja Jeesus Kristus Jumalaa.
Pyhä Henki kirkastaa _nyt_ sitä Jeesuksen työtä mitä hän teki täällä _silloin_ maan päällä ollessaan.
Silloin maan päällä ihmisenä ollut Jeesus puhui Isästä, joka on, oli ja on oleva taivaassa.
Ymmärrän niin, että Jumalalle on mahdollista olla monessa paikassa yhtäaikaa ja että aikakäsitys on erilainen ihmisillä ja Jumalalla.
Jumalan _nyt_ on koko ihmiskunnan elämän aika.
Hän katsoo kaikkea tietyllä tapaa ajan ja paikan ulkopuolelta.
Helppoina aikoina jaaritellaan oppinäkemyksistä, eikä parannuksenteolla ole ihmisessä sijaa. Vaikeat ajat vetävät meidät polvilleen, niinä aikoina etsitään Herran kasvoja ja käsivartta. Silloin käy ilmi, mikä oppi oli Herrasta, mikä ei. Parhainkaan oppi ei koidu ihmiselle pelastukseksi ilman Herran sisäistä tuntemista.
Isä Jumala, joka on "kaikki kaikissa" ja kaikkialla, hänelle ovat menneisyys, nykyisyys ja tulevaisuus aina läsnä. "Tässä ja nyt."
Tässä ja nyt. Teetkö elämässäsi tässä ja nyt tiliä elävälle Jumalalle? Kuunteletko mitä Hän sinulle puhuu? Annatko Hänen puhdistaa sinut kaikesta poispantavasta, ekivaari, tässä ja nyt?
En usko että Jeesus on koskaan ollut sama Jumala kuin hänen Isänsä.
Kysymys siis oli
"oletko uskossa, onko Jeesus Vapahtajasi? "
En ole ja ei ole minulle.
Oliko Jeesus ylipäätään olemassa?
Olen miettinyt sitä viimeakoina.