Artikelissa kerrotaan Japanilaisesta tukijaryhmästä Yokohamassa joka tuki ihmisten ja simpanssien geenejä. Artikkeli on alunperin julkaistu Nature (04.05.27) eli Suomalaisen ajan mukaan 27.5.04.
Artikkeli oli julkaistu myös Borås tidnigissä 8.6.04
Kooste artikkelista
Artikkelissa todettiin, että päällisin puolin DNA:n sisällä olevat perusparit muistuttivat toisaan, mutta kun tutkijat katsoivat erillisiä geenejä he kokivat yllätyksen. Kokonaisuudessaan he olivat vertailleet 231 geeniä jotka kaikki olivat erityypisille proteiineille toisin sanoen kuinka eri ruumiin osat rakentuvat. Näistä kokonaiset 83% osoittivat enemmän tai vähemmän suuria eroavaisuuksia.
Vaikka nämä geenit jotka koodaavat eri proteiineja ovat pienempi osa peritötekijöistä, niin se on epäilemättä tärkein osa.
uusi geeniartikkeli !
15
766
Vastaukset
- Kimnice
Ja tällä threadilla pyritään mihin?
- Tapsa
Kehäpäätelmällinen evoluutio-olettamus ja periaatteellinen luulo evoluutiovastaisien tutkimustuloksien ennalta kuvitellusta väärydestä ei kumoa mitään havaittuja tuloksia. Täytyy olla tieteellistä näyttöä.
- Kimnice
Tapsa kirjoitti:
Kehäpäätelmällinen evoluutio-olettamus ja periaatteellinen luulo evoluutiovastaisien tutkimustuloksien ennalta kuvitellusta väärydestä ei kumoa mitään havaittuja tuloksia. Täytyy olla tieteellistä näyttöä.
Kehäpäätelmäksi laskettiin sellaiset oletukset joita ei voida testata; evoluution oletukset voidaan testata, pässi.
- Tapsa
Kimnice kirjoitti:
Kehäpäätelmäksi laskettiin sellaiset oletukset joita ei voida testata; evoluution oletukset voidaan testata, pässi.
Keskustelu loppuu lyhyeen, jos alat menemään tunteelliseksi kommentiesi kanssa. Monet keskustelut voidaan tuhota huonolla kielen käytöllä.
- Kimnice
Tapsa kirjoitti:
Keskustelu loppuu lyhyeen, jos alat menemään tunteelliseksi kommentiesi kanssa. Monet keskustelut voidaan tuhota huonolla kielen käytöllä.
Menee siitä hermo helpommastakin, kun pitää kaikki aina kerrata kymmeniä kertoja kun ei mene kaaliin.
- Kyllästetty
Ihmisen DNA:ssa on geenejä n. 30 000
Ihmisellä on DNA:n emäspareja n. 3 miljardia.
Ihmisen ja simpanssin emäspareista eroaa toisistaan n. 1,2 %. Tämä ero lasketaan miljoonissa emäspareissa.
Juhanip ei tässä kerro, että kyseinen tutkimus rajoittui yhteen simpanssin kromosomiin ja sen vastinpariin ihmisellä. Epäilen josko tulos oli ollut niin suuri yllätys tutkijoille kuin Juhanip haluaisi antaa ymmärtää, ovathan simpanssit ja ihmiset sentään fyysisesti varsin erilaisia ollakseen emäspareiltaan 98,2% identtisiä. Lisäksi, tutkituista 231 geenistä 179 oli pituudeltaan identtisiä kummallakin lajilla. Näiden geenien emäsparien vastaavuus lajien välillä oli n. 99,2 ja 39 geenillä oli täysin identtinen emäsjärjestys. Tutkimus ei tietenkään voi paljastaa myöskään sitä, onko jokin geenimuoto toisella lajilla säilynyt muuttumatta yhteiseltä esi-isältä ja toisella muuttunut - kumpikin näyttää vain erilaiselta geeniltä. Muutakin mielenkiintoista löytyy artikkelista, joka on saatavilla PDF-muodossa Naturen sivuilta.- Tapsa
Peilistä katsottuna ero voi näyttää morfologisesti vähä pätöiseltä, mutta todellisuudessa se on valtava.
Kuvitellaan nyt, että ihmisen ja simpanssin välinen geneettinen ero on se 1%.
Ykis prosentti 3500 miljoonan koodn emäksestä on 35 miljoonaa emästä. Tarkastelkaamme asiaa lähemmin seuraavan kuvitteellisen esmierkin avulla. Oletetuilla esi-isillämme arvellaan sukupolven olleen 20 vuoden mittainen. Kuvitellaan yhteistä esi-isäämme 10 miljoonan vuoden takaa eli noin 500 000 sukupolvea sitten. Jos esi-isien joukko oli tuolloin vaikka 100 000 yksilön suuruinen, ja jos vauhditetaan evoluutiota siten, että oletetaan joka sukupolvessa eläneen yhden uroksen ja naaraan, joille molemmille ilmaantui hyödyllinen mutaatio, että kaikki muut menehtyivät ja uusi pari muodostaa (teoriassa) aina uuden (yhtä suuren) populaation. Jos näin onnellisesti kävisi jatkossa jokaisessa sukupolvessa seuraavan kymmenen miljoonan vuoden ajan, kuinka monta hyödyllistä mutaatiota saataisiiin aikaan tällä huimalla nopeudella? Yksi kunkin sukupolven aikana, yhteensä siis 500 000. Se on 0,014% perimästä eli todella vähän verrattuna 1%:iin. Riittäisikö 500 000 hyödyllistä mutaatiota selittämään ihmisen polveutumisen simpanssin kaltaisesta esi-isästä? Ongelma vain pahenee.
Esimerkkimme suosi tietekin evoluutiota kohtuuttomasti, sillä pariskunta ei voi saada joka sukupolven aikana 100 000 jälkeläistä. Evoluutio edellyttää, että uusi ja harvinainen mutaatio ensin leviää pysyvästi populaatioon, jossa vanha ominaisuus on hallitsevana. Tätä leviämistä rajoittaa lajin kyky tuottaa jälkeläisiä. Jos oletettu evoluutio edellyttää kohtuuttoman suurta jälkeläisten määrää, se ei voi tapahtua.
Haldane totesi kyseisen ongelman ja arvio, että nisäkkäillä tarvittaisiin noin 300 sukupolvea kunkin edullisen mutaation leviämistä varten. Haldanen dilemma on ilmeinen. Sovellettuna ylhäällä olevaan esimerkkiin se tarkoittaa, että kymmenessä miljoonassa vuodessa vain 1,667 hyödyllistä mutaatiota vakiintuisi pysyvästi populaatioon eli ainoastaan viideskymmenesmiljoonasosa yhdestä prosentista.
On myös muistettava, että informaation menetys luonnon mutageenisessä elinympäristössä ja mikroevoluution kautta tapahtuva perusryhmien geenivarannon ehtyminen ei soisi lajille aikaa "kehittyä" kuin tuhansia vuosia, arviolta 10 000-20 000 vuotta. Lisäksi on osoitettu varmaksi, ettei mikroevoluutio liity mitenkään lajien korkeammalle kehittymiseen (makroevolutiivinen fylogeneesi) vaan lajien elönjäämiskamppailuun muuntelun, sopeutumisen ja lajiutumisen tavoin. Mikroevoluutio rappeuttaa perusryhmien geenivarastoa ja aikojen saatossa (tuhansissa vuosissa) yhdessä mutaatioiden kanssa se juuri koituukin monien lajien tuhoksi. Esim. ihmiset tulevat kaikki kuolemaan muutamassa tuhannessa vuodessa tästä hetkestä laskien, koska mitokondrioissa tapahtuvat mutaatiot tuohoavat solujen energialaitosten mitokondrionaalisen DNA:n. Tästä seuraa, että ihmisten mitokondriot eivät tuota ATP-molekyylejä, ja elämän liekki sammuu. - Kimnice
Tapsa kirjoitti:
Peilistä katsottuna ero voi näyttää morfologisesti vähä pätöiseltä, mutta todellisuudessa se on valtava.
Kuvitellaan nyt, että ihmisen ja simpanssin välinen geneettinen ero on se 1%.
Ykis prosentti 3500 miljoonan koodn emäksestä on 35 miljoonaa emästä. Tarkastelkaamme asiaa lähemmin seuraavan kuvitteellisen esmierkin avulla. Oletetuilla esi-isillämme arvellaan sukupolven olleen 20 vuoden mittainen. Kuvitellaan yhteistä esi-isäämme 10 miljoonan vuoden takaa eli noin 500 000 sukupolvea sitten. Jos esi-isien joukko oli tuolloin vaikka 100 000 yksilön suuruinen, ja jos vauhditetaan evoluutiota siten, että oletetaan joka sukupolvessa eläneen yhden uroksen ja naaraan, joille molemmille ilmaantui hyödyllinen mutaatio, että kaikki muut menehtyivät ja uusi pari muodostaa (teoriassa) aina uuden (yhtä suuren) populaation. Jos näin onnellisesti kävisi jatkossa jokaisessa sukupolvessa seuraavan kymmenen miljoonan vuoden ajan, kuinka monta hyödyllistä mutaatiota saataisiiin aikaan tällä huimalla nopeudella? Yksi kunkin sukupolven aikana, yhteensä siis 500 000. Se on 0,014% perimästä eli todella vähän verrattuna 1%:iin. Riittäisikö 500 000 hyödyllistä mutaatiota selittämään ihmisen polveutumisen simpanssin kaltaisesta esi-isästä? Ongelma vain pahenee.
Esimerkkimme suosi tietekin evoluutiota kohtuuttomasti, sillä pariskunta ei voi saada joka sukupolven aikana 100 000 jälkeläistä. Evoluutio edellyttää, että uusi ja harvinainen mutaatio ensin leviää pysyvästi populaatioon, jossa vanha ominaisuus on hallitsevana. Tätä leviämistä rajoittaa lajin kyky tuottaa jälkeläisiä. Jos oletettu evoluutio edellyttää kohtuuttoman suurta jälkeläisten määrää, se ei voi tapahtua.
Haldane totesi kyseisen ongelman ja arvio, että nisäkkäillä tarvittaisiin noin 300 sukupolvea kunkin edullisen mutaation leviämistä varten. Haldanen dilemma on ilmeinen. Sovellettuna ylhäällä olevaan esimerkkiin se tarkoittaa, että kymmenessä miljoonassa vuodessa vain 1,667 hyödyllistä mutaatiota vakiintuisi pysyvästi populaatioon eli ainoastaan viideskymmenesmiljoonasosa yhdestä prosentista.
On myös muistettava, että informaation menetys luonnon mutageenisessä elinympäristössä ja mikroevoluution kautta tapahtuva perusryhmien geenivarannon ehtyminen ei soisi lajille aikaa "kehittyä" kuin tuhansia vuosia, arviolta 10 000-20 000 vuotta. Lisäksi on osoitettu varmaksi, ettei mikroevoluutio liity mitenkään lajien korkeammalle kehittymiseen (makroevolutiivinen fylogeneesi) vaan lajien elönjäämiskamppailuun muuntelun, sopeutumisen ja lajiutumisen tavoin. Mikroevoluutio rappeuttaa perusryhmien geenivarastoa ja aikojen saatossa (tuhansissa vuosissa) yhdessä mutaatioiden kanssa se juuri koituukin monien lajien tuhoksi. Esim. ihmiset tulevat kaikki kuolemaan muutamassa tuhannessa vuodessa tästä hetkestä laskien, koska mitokondrioissa tapahtuvat mutaatiot tuohoavat solujen energialaitosten mitokondrionaalisen DNA:n. Tästä seuraa, että ihmisten mitokondriot eivät tuota ATP-molekyylejä, ja elämän liekki sammuu.-Miten tarkasti olet määritellyt ihmisen ja simpanssin esi-isän geenirakenteen? Tämän mikä eli miljoonia vuosia sitten..
-Mihin perustat oletuksen, että sukupolvi olisi kestänyt 20 vuotta tuolloin?
-Selvästi suurin osa tuosta koodista on täysin turhaa, eikä tuon koodin eroavuudet ole välttämättä näkyneet. Populaatioiden eroutuessa suuri osa koodista oli jo eroavaa.
-500000 sukupolvea aikaa muuttaa 35 miljoonaa emästä. Tuohon tarvittaisiin 70 mutaatiota per sukupolvi..70 mutatoitunutta emästä 3.5 miljardin emäksen joukossa(aniharvoin mutaatio näkyisi). Kuitenkin tuota mutaatiota tapahtuu usein: Uutta tietoa syntyy, vanha kehittyy ja jotain poistuu. Ei ole mitään ongelmaa tässäkään. Todellakaan geenivaranto ei tyhjene ajansaatossa.
" Haldane's "cost of natural selection" stemmed from an invalid simplifying assumption in his calculations. He divided by a fitness constant in a way that invalidated his assumption of constant population size, and his cost of selection is an artifact of the changed population size. With corrected calculations, the cost disappears [Wallace 1991; Williams n.d.]. "
Tässä lisää:
http://www.gate.net/~rwms/haldane1.html
-Tiede ei ole löytänyt pienintäkään merkkiä siitä, että informaation määrä vähenisi mutaation yhteydessä. Informaatiota tuhoutuu ja syntyy tasaisehkoon tahtiin. Tiede ei ole löytänyt pienintäkään merkkiä siitä, että tulevaisuudessa nämä mutaatiot aiheuttaisivat ongelmia
-Makroevoluutio on vain kasautunutta mikroevoluutiota; lajiutuminen ei ole portaallista - Juhanip
asiaan, siteerasin vain itse artikkelia.
Kyse oli siitä, että emäsparit näyttivät samanlaisilta ja sen perusteella oli aikanaan tehty johtopäätös artikkelin mukaan simpannsin ja ihmisen geenien 88,5% samankaltaisuudesta. Artikkelissa kerrottiin tutkijosen paneutuneen yksityiskohtiin, ei siis ainoastaan emäsparien päällisinpuolin tarkasteluihin kuten oli aiemmin tehty ja yksityiskohtien tutkimisen seurauksena havaittiin nämä suuret erot juuri yksityikohdissa. Artikelissa todettiin myös, jos on odotettavissa on samalaisia eroja myös laajemassa tutkimuksessa. Niin nämä erot tulevat tekemään tutkimuksesta paljon aiempaa luultua monimutkaisemman prosessin.
- St Morningstar.
Tervehdys.
Ihmisessä on geenejä, joita ei löydy mistään muualta maailmasta kuin ihmisestä.
Samoin ihmisessä on useiden elämien geenejä, kuten vaikka nielurisat jotka ovat jäänteitä kiduksista. Sekä hännät, jotka kasvavat joillekin lapsille, mutta ne leikataan. Siitä syystä meillä on HÄNTÄLUU.
Ihmisessä on myös enemmän mateliageenejä siksi meillä on esimerkiksi terävät kulmahampaat joillakin tms.
Ihminen on hybridi eli luotu useammasta laijista, siksi ihminen on epätäydellinen koska työ jäi kesken ja lääkärit yrittävät genetiikalla jatkaa mistä työ jäi kesken. Jumalan pojat auttavat heitä työssään.
Tämä käskettiin sanoa teille.
St Morningstar.
"Taas lisää kanavoitua infoa, en tiedä todenperäisyydestä mitään, totta vai ei ?."- Col. O'Neal
Häntä poistettiin ihmisiltä tasan 5785 vuotta sitten koska Muirin Daimonit pelkäsivät sen murentavan heidän vaikutusvaltaansa.
Nielurisoista ei ollut haittaa muille kuin ihmisille joten ne saivat jäädä. Tätäkin päätöstä vastusti eräs Luoja - niminen Krillien insinööriruhtinas, mutta hänet oli sysätty jo versiota 2.1 luotaessa. (Erimielisyydet kulmahammassuunnitelman jatkokehityksestä)
O'Neal l
- Tapsa
Evoluution myyttinen vaikotodiste simpanssin ja ihmisen sukulaisuudesta on äskettäin osoitettu vääräksi monien tutkimusten perusteella, kuten odottaa saattoikin.
Minulla on tieto vanhemmasta artikkelista (1.7.2003), jossa myös japanilaiset tutkijat olivat havainneet eroavaisuuksia genomeissa, he kertoivat silloin, että ihmisen ja apinan välinen ero on 15%.
Ihmisen kasvoissa on 50 lihasta, joilla voi tuottaa tuhansia eri ilmeitä; apinalla lihaksia on puolet vähemmän ja ilmeitä alle 10. Ihmiskäsi voi suorittaa 58 erilaista liikerataa, apinan alle 10. Simpanssit eivät pääse lähellekkään 99%:n suoritusta. Väitetty yhden prosentin ero perustuu tunnettujen geenialueiden vertailuun. Todellinen arvio on mahdollista vasta, kun koko perimän koodien emäsjärjestys on määritetty molemmille.- Kimnice
Miten paljon evoluutio on voinut viedä meitä erilleen 5 miljoonassa vuodessa kun eri populaatioilta on vaadittu erilaisia ominaisuuksia pärjäämiseen. Eroja on, muttei liikaa
- Timotheus
Tiede ei väitäkään, että ihminen olisi *polveutunut*
simpansseista. Simpanssi ei ole ihmisen "esi-isä", joten ei ole mitenkään ihmeellistä, jos simpanssin ja ihmisen genomeista löytyy enemmän eroja, kuin mitä on aikaisemmin tiedetty.
Ihmisillä ja ihmisapinoilla on yhteinen esi-isä, josta ihmiset ja ihmisapinat kehittyivät vähitellen.
- Mr. Ufo
dsaaaaaaaaaaa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1782638Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1482397Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1031090- 64911
- 65869
Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a20770Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait228761Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka276747Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies87734Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22688