KAKSI TODISTAJAA ISÄ JA POIKA

Joh 6:38:ssa sanotaan näin: " Minä olen tullut alas taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa joka on lähettänyt minut."
Tämä kuulostaa hiukan oudolta, jos Jeesus on Jumala.

Jos kuitenkin Jeesus on Jumala, niin kuka hänet lähetti alas taivaasta?
Eikö sen täytyisi olla Jeesusta suurempi? Lähettäjähän on aina sen yläpuolella, joka on lähetetty.

Lisäksi Jeesus sanoi Joh 14:28:ssa " Te kuulitte, että minä sanoin teille: minä menen pois ja palajan jälleen tykönne. Jos rakastaisitte minua, niin te iloitsisitte siitä, että menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi."

Mitä sanoisit tämän jakeen perusteella: millaisena Jeesus piti itseään Isäänsä verrattuna?

Matt 28: 18:ssa Jeesus puhui opetuslapsilleen näin: " Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." Sanoiko Jeesus että, hänellä on ollut kaikki valta aina?
Jos kuitenkin Jeesus on Jumala, miten hänelle voitaisiin antaa lisää valtaa? Ja kuka sitä antaisi?

Jos Jeesus olisi Jumala, eivätkö hänen opetuslapsensa olisi sanoneet sen selvästi?
Missään kohtaa Raamatussa ei kuitenkaan sanota, että he olisivat opettaneet jotain sellaista. Itse asiassa yksi Jeesuksen varhaisista seuraajista, apostoli Paavali, sanoi jotain päinvastaista, kun hän kuvaili, mitä Jumala teki Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen.: " Jumala korottikin hänet (Jeesuksen) ylempään asemaan ja antoi huomaavaisesti hänelle nimen, joka on jokaisen muun nimen yläpuolella."

Jumala korotti hänet ylempään asemaan.

Jeesus käytti Isästänsä ilmauksia " Jumalani ja ainoa tosi Jumala"
Tarvitseeko Jumalan rukoilla Jumalaa? Jeesus rukoili Jumalaa.

Lisäksi Jeesus osoitti olevansa eri persoona kuin Jumala. Kun hänen vastustajansa kerran kyseenalaistivat hänen valtansa, hän sanoi heille:" Teidän omaan Lakiinne on kirjoitettu: " Kahden ihmisen todistus on tosi." Minä olen yksi, joka todistan itsestäni, ja Isä, joka on lähettänyt minut, todistaa minusta."
Jeesus ja Jumala eivät voi olla sama persoona, miten muuten heitä voitaisiin pitää kahtena todistajana?

Jeesus kutsui itseään monesti "ihmisen Pojaksi", ja ilmaus esiintyy evankeliumeissa noin 80 kertaa. Se osoittaa, että hän ei ollut ruumiillistunut Jumala vaan kokonaan ihminen. Jumalan ainosyntyinen Poika joka syntyi ihmiseksi pyhän hengen välityksellä, kun Jumala siirsi hänen elämänsä juutalaisen neitsyen Marian kohtuun. Näin Jeesus syntyi synnittömänä ja täydellisenä meidän pelastukseksemme.
851
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Eiköhän tämä aihe ole jo loppuun käsitelty tällä palstalla. Kenelläkään ei ole mitään aiheeseen liittyvää uutta antamista. Mutta kun tämä asia tuntuu sinua kovin askarruttavan, lue tästä http://www.jaikal.fi/113188798

Äänestä

(1.Joh. RK-38 )"..Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika? Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus. Sillä kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa. Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää..."

(1.Joh. Vanha Biblia 1776 )"..Kuka siis on, joka voittaa maailman, mutta se joka uskoo, että Jesus on Jumalan Poika? Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus. Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat: Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti. Joka uskoo Jumalan Pojan päälle, hänellä on todistus itsessänsä: joka ei usko Jumalaa, hän tekee hänen valehteliaksi; sillä ei hän uskonut sitä todistusta, jonka Jumala on Pojastansa todistanut. Ja tämä on se todistus, että Jumala on meille ijankaikkisen elämän antanut, ja se elämä on hänen Pojassansa. Jolla Jumalan Poika on, hänellä on elämä; jolla ei Jumalan Poika ole, ei hänellä ole elämää..."

Äänestä

Aloittaja on täysin oikeassa. Olen Raamattua tutkinut hyvin paljon ja en ymmärrä miten monille on vaikea ymmärtää, miksi ei se menisi niin kuin se on kirjoitettukkin?

Yksi Jumala
Yksi Poika, Jeesus
Pyhä Henki, Puolustaja

Jumala on Rakkaus! Rakkaudessa nämä kolme ovat yhtä. Isä on suurin! Pojalle on annettu kaikki valta. Pyhä Henki johdattaa tuntemaan Isän, Jeesuksen kautta!

So simple!!

Näillä kolmella on yksi mieli, koska rakkaus on yksimielinen! Kolme ei ole yksi, eikä yksi kolme! Kolme voi kuitenkin olla yksimielisiä! Absoluuttinen rakkaus on tämä yksi mieli!

Äänestä
  • Edelleen seurakuntamme opettavat, että Sana, so. Jumalan Poika, on ottanut inhimillisen luonnon autuaan neitsyt Marian kohdussa, niin että molemmat luonnot, jumalallinen ja inhimillinen, samassa persoonassa erottamattomasti yhtyneinä, ovat yksi ainoa Kristus, tosi Jumala ja tosi ihminen, joka syntyi neitsyt Mariasta, todella kärsi, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, jotta hän sovittaisi Isän kanssamme ja olisi uhri ei ainoastaan perisynnin, vaan myös kaikkien ihmisten tekosyntien tähden. Tämä sama Kristus astui alas tuonelaan, nousi todella kolmantena päivänä kuolleista ja astui ylös taivaisiin istuakseen Isän oikealla puolella, hallitakseen ja vallitakseen ikuisesti kaikkia luotuja sekä pyhittääkseen ne, jotka uskovat häneen, lähettämällä heidän sydämiinsä Pyhän Hengen, joka heitä johtaa, lohduttaa, tekee eläviksi ja puolustaa saatanaa ja synnin valtaa vastaan. Sama Kristus on näkyvällä tavalla tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita jne., kuten apostolisessa uskontunnustuksessa sanotaan.

    Äänestä

Tutki rukoillen kuka Jeesus on. Järjelläsi et Häntä ikinä käsitä ja sen takia sinun tulee pyytää Jumalan Pyhää Henkeä avamaan tieto. Tieto Jeesuksesta ei avaudu järjellesi, vaikka tämän selkeän tiedon Jeesuksesta saatkin itse lukea Johanneksen evankeliumista.
Saat siis lukea miten Jumalan Sana on samaa olevaisuutta Isän kanssa. Saat lukea miten tuo Jumalan Sana, joka on Isän syvin olemus, tuli tänne Ihmisen Pojaksi, eli lihaksi. Et silti käsitä mitä se tarkoittaa, jos Pyhä Henki ei sitä sinulle kirkasta. Jumala tuntee edeltä omansa ja antaa kirkastuksen tulla Sanalleen, valittujensa kohdalla.

Johannes
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.

6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.


14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Äänestä
  • Jotku luulevat Johanneksen kirjeen kirjoittajan olevan toinen Johannes mitä Jeesuksen opetuslapsi Johannes oli.
    Ei pidä paikkaansa, sillä tässä kirjeessään juuri hän, Jeesuksen opetuslapsi, kertoo kosketelleensa ja omin silmin nähneensä Elämän Sanan. Sillä hän tarkoittaa Jeesusta, joka on Jumalan ainoa Poika, Jumalan Sana, eli Elämän Sana.
    Jokaisen tulee tuon rakkaan, pelastavan Elämän Sanan edessä tehdä parannus ja hyljätä synti, sillä Sana tulee Elämäksi heille, jotka lähtevät pakanoillekin annetulle parannuksen tielle. Sana opastaa ihmisen lain kautta vapauteen. Niin suuren voiman tuo Elämän Sana omistaa, että syntinsä tunnustanut ja ne hyljännyt saa tulla elämään synnittömyyteen, eli lähteelle, joka on Herra ja joka on SYNTIÄ VASTAAN.

    1. Johanneksen kirje 1
    1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta-
    2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille-
    3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
    4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.
    5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
    6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
    7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
    8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
    9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
    10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

    Äänestä

  • asiastakyse kirjoitti:

    Jotku luulevat Johanneksen kirjeen kirjoittajan olevan toinen Johannes mitä Jeesuksen opetuslapsi Johannes oli.
    Ei pidä paikkaansa, sillä tässä kirjeessään juuri hän, Jeesuksen opetuslapsi, kertoo kosketelleensa ja omin silmin nähneensä Elämän Sanan. Sillä hän tarkoittaa Jeesusta, joka on Jumalan ainoa Poika, Jumalan Sana, eli Elämän Sana.
    Jokaisen tulee tuon rakkaan, pelastavan Elämän Sanan edessä tehdä parannus ja hyljätä synti, sillä Sana tulee Elämäksi heille, jotka lähtevät pakanoillekin annetulle parannuksen tielle. Sana opastaa ihmisen lain kautta vapauteen. Niin suuren voiman tuo Elämän Sana omistaa, että syntinsä tunnustanut ja ne hyljännyt saa tulla elämään synnittömyyteen, eli lähteelle, joka on Herra ja joka on SYNTIÄ VASTAAN.

    1. Johanneksen kirje 1
    1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta-
    2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille-
    3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
    4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.
    5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
    6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
    7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
    8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
    9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
    10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

    Johannes kirjoittaa parannuksen tehneille ja syntinsä hyljänneille näin:

    1. Johanneksen kirje 3

    1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.
    2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
    3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
    4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
    5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
    6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
    7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
    8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
    9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
    10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.
    11 Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme

    Äänestä

Jeesus opetti kaikkiyhteyttä, että mekin olemme täydellisesti yhtä niin kuin Isä ja poika ovat yhtä:

Johannes 17
21 "Minä rukoilen, että - h e - k a i k k i - o l i s i v a t
y h t ä, - niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
22 "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta - h e - o l i s i v a t - y h t ä, - niin
k u i n - m e - o l e m m e - y h t ä.
23 Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, - h e - o v a t
t ä y d e l l i s e s t i - y h t ä, - ja jotta jmaailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."

Pojan yhtä olemisella Isässä ja meidän yhtä olemisella Isässä, ei siis ole mitään eikä minkäänlaista eroa! "Niin kuin."

Äänestä

Kommentoi aloitusta


He ovat yhtä kirjoitti:

Joh 6:38:ssa sanotaan näin: " Minä olen tullut alas taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa joka on lähettänyt minut."
Tämä kuulostaa hiukan oudolta, jos Jeesus on Jumala.

Jos kuitenkin Jeesus on Jumala, niin kuka hänet lähetti alas taivaasta?
Eikö sen täytyisi olla Jeesusta suurempi? Lähettäjähän on aina sen yläpuolella, joka on lähetetty.

Lisäksi Jeesus sanoi Joh 14:28:ssa " Te kuulitte, että minä sanoin teille: minä menen pois ja palajan jälleen tykönne. Jos rakastaisitte minua, niin te iloitsisitte siitä, että menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi."

Mitä sanoisit tämän jakeen perusteella: millaisena Jeesus piti itseään Isäänsä verrattuna?

Matt 28: 18:ssa Jeesus puhui opetuslapsilleen näin: " Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä." Sanoiko Jeesus että, hänellä on ollut kaikki valta aina?
Jos kuitenkin Jeesus on Jumala, miten hänelle voitaisiin antaa lisää valtaa? Ja kuka sitä antaisi?

Jos Jeesus olisi Jumala, eivätkö hänen opetuslapsensa olisi sanoneet sen selvästi?
Missään kohtaa Raamatussa ei kuitenkaan sanota, että he olisivat opettaneet jotain sellaista. Itse asiassa yksi Jeesuksen varhaisista seuraajista, apostoli Paavali, sanoi jotain päinvastaista, kun hän kuvaili, mitä Jumala teki Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen.: " Jumala korottikin hänet (Jeesuksen) ylempään asemaan ja antoi huomaavaisesti hänelle nimen, joka on jokaisen muun nimen yläpuolella."

Jumala korotti hänet ylempään asemaan.

Jeesus käytti Isästänsä ilmauksia " Jumalani ja ainoa tosi Jumala"
Tarvitseeko Jumalan rukoilla Jumalaa? Jeesus rukoili Jumalaa.

Lisäksi Jeesus osoitti olevansa eri persoona kuin Jumala. Kun hänen vastustajansa kerran kyseenalaistivat hänen valtansa, hän sanoi heille:" Teidän omaan Lakiinne on kirjoitettu: " Kahden ihmisen todistus on tosi." Minä olen yksi, joka todistan itsestäni, ja Isä, joka on lähettänyt minut, todistaa minusta."
Jeesus ja Jumala eivät voi olla sama persoona, miten muuten heitä voitaisiin pitää kahtena todistajana?

Jeesus kutsui itseään monesti "ihmisen Pojaksi", ja ilmaus esiintyy evankeliumeissa noin 80 kertaa. Se osoittaa, että hän ei ollut ruumiillistunut Jumala vaan kokonaan ihminen. Jumalan ainosyntyinen Poika joka syntyi ihmiseksi pyhän hengen välityksellä, kun Jumala siirsi hänen elämänsä juutalaisen neitsyen Marian kohtuun. Näin Jeesus syntyi synnittömänä ja täydellisenä meidän pelastukseksemme.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu