Miksi suurin osa ihmisistä ajattelevat, että heillä on oikeus päättää itse mikä on hyvää tai pahaa? Miksi heidän asenteensa on sellainen, että he eivät tarvitse Jumalaa päättämään puolestaan, mikä on oikein tai väärin?
Tässä yksi katkelma eräästä Vartiotornista, joka selventää paljon asioita:
"Yksi syy, jonka vuoksi meidän on tarpeen vaeltaa Jehova Jumalan kanssa, selitetään Jeremian 10:23:ssa: ”Tiedän hyvin, oi Jehova, ettei ihmisen tie kuulu hänelle. Miehelle, joka vaeltaa, ei kuulu edes askeleensa ohjaaminen.” Meillä ihmisillä ei siis ole kykyä eikä oikeutta ohjata oman elämämme kulkua. Tarvitsemme kipeästi opastusta. Ne jotka kulkevat itsepäisesti omaa tietään riippumattomina Jumalasta, tekevät saman virheen kuin ensimmäinen ihmispari Aadam ja Eeva. He ottivat itselleen oikeuden päättää itse, mikä on hyvää ja mikä pahaa. (1. Mooseksen kirja 3:1–6.) Tämä oikeus yksinkertaisesti ”ei kuulu” meille.
Etkö tunnekin tarvetta saada opastusta elämän matkalla? Meillä on joka päivä edessämme pieniä ja suuria ratkaisuja. Jotkin näistä ovat vaikeita ja voivat vaikuttaa tulevaisuuteemme samoin kuin meille läheisten ihmisten tulevaisuuteen. Ajattele, että joku meitä äärettömän paljon vanhempi ja viisaampi on iloinen voidessaan antaa meille rakkaudellista opastusta noiden ratkaisujen tekemisessä. Valitettavasti useimmat ihmiset nykyään luottavat mieluummin omaan arvostelukykyynsä ja haluavat itse ohjata omia askeleitaan. He jättävät huomiotta Sananlaskujen 28:26:ssa esitetyn totuuden: ”Joka luottaa omaan sydämeensä, se on typerä, mutta joka vaeltaa viisaudessa, se pääsee pakoon.” Jehova haluaa, että vältymme niiltä onnettomuuksilta, jotka seuraavat luottamisesta petolliseen ihmissydämeen (Jeremia 17:9). Hän tahtoo, että vaellamme viisaudessa eli luotamme siihen, että hän on viisas Oppaamme ja Opettajamme. Kun teemme näin, elämänvaelluksemme on turvallista ja tyydytystä tuottavaa." (w05 1/11 s. 21-25)
Ihmiskunta on nyt lähes 6000 vuotta vaeltanut ilman Jumalan ohjausta, eikä se ole kyennyt sinä aikana saamaan tänne lähellekään sellaisia olosuhteita, jotka Jumala meille alunperin tarkoitti. He ovat aina uskoneet olevansa riippumattomia Jumalan ohjauksesta ja suhtautuneet halveksuvasti tähän merkittävään kohtaan kohtaan Raamatusta, jossa siis sanotaan: ”Tiedän hyvin, oi Jehova, ettei ihmisen tie kuulu hänelle. Miehelle, joka vaeltaa, ei kuulu edes askeleensa ohjaaminen." (Jer. 10:23)
Tässä yksi katkelma eräästä Vartiotornista, joka selventää paljon asioita:
"Yksi syy, jonka vuoksi meidän on tarpeen vaeltaa Jehova Jumalan kanssa, selitetään Jeremian 10:23:ssa: ”Tiedän hyvin, oi Jehova, ettei ihmisen tie kuulu hänelle. Miehelle, joka vaeltaa, ei kuulu edes askeleensa ohjaaminen.” Meillä ihmisillä ei siis ole kykyä eikä oikeutta ohjata oman elämämme kulkua. Tarvitsemme kipeästi opastusta. Ne jotka kulkevat itsepäisesti omaa tietään riippumattomina Jumalasta, tekevät saman virheen kuin ensimmäinen ihmispari Aadam ja Eeva. He ottivat itselleen oikeuden päättää itse, mikä on hyvää ja mikä pahaa. (1. Mooseksen kirja 3:1–6.) Tämä oikeus yksinkertaisesti ”ei kuulu” meille.
Etkö tunnekin tarvetta saada opastusta elämän matkalla? Meillä on joka päivä edessämme pieniä ja suuria ratkaisuja. Jotkin näistä ovat vaikeita ja voivat vaikuttaa tulevaisuuteemme samoin kuin meille läheisten ihmisten tulevaisuuteen. Ajattele, että joku meitä äärettömän paljon vanhempi ja viisaampi on iloinen voidessaan antaa meille rakkaudellista opastusta noiden ratkaisujen tekemisessä. Valitettavasti useimmat ihmiset nykyään luottavat mieluummin omaan arvostelukykyynsä ja haluavat itse ohjata omia askeleitaan. He jättävät huomiotta Sananlaskujen 28:26:ssa esitetyn totuuden: ”Joka luottaa omaan sydämeensä, se on typerä, mutta joka vaeltaa viisaudessa, se pääsee pakoon.” Jehova haluaa, että vältymme niiltä onnettomuuksilta, jotka seuraavat luottamisesta petolliseen ihmissydämeen (Jeremia 17:9). Hän tahtoo, että vaellamme viisaudessa eli luotamme siihen, että hän on viisas Oppaamme ja Opettajamme. Kun teemme näin, elämänvaelluksemme on turvallista ja tyydytystä tuottavaa." (w05 1/11 s. 21-25)
Ihmiskunta on nyt lähes 6000 vuotta vaeltanut ilman Jumalan ohjausta, eikä se ole kyennyt sinä aikana saamaan tänne lähellekään sellaisia olosuhteita, jotka Jumala meille alunperin tarkoitti. He ovat aina uskoneet olevansa riippumattomia Jumalan ohjauksesta ja suhtautuneet halveksuvasti tähän merkittävään kohtaan kohtaan Raamatusta, jossa siis sanotaan: ”Tiedän hyvin, oi Jehova, ettei ihmisen tie kuulu hänelle. Miehelle, joka vaeltaa, ei kuulu edes askeleensa ohjaaminen." (Jer. 10:23)
Vastaukset 50
Vanhimmat
>> Meillä ihmisillä ei siis ole kykyä eikä oikeutta ohjata oman elämämme kulkua. Tarvitsemme kipeästi opastusta. Ne jotka kulkevat itsepäisesti omaa tietään riippumattomina Jumalasta, tekevät saman virheen kuin ensimmäinen ihmispari Aadam ja Eeva.
Yllä olevalla Järjestö luonnollisestikin korottaa itsensä tuon ainoan oikean oppaan rooliin ja vakuuttaa ettei Jumalan suosiota voi edes saada ilman Vartiotorniseuraa.
Ongelma asiassa Vartiotorniseuran suhteen on se, että juuri se edellyttää ajattelun ja jopa kristillisen omantuntonsa sille ulkoistamista ilman ehtoja.
Toisaalta Raamattu sanoo ettei tule laittaa luottamustaan ihmisiin ja ihmisruhtinaisiin. Järjestö on ottanut itselleen ei ainoastaan hengellisen ihmisruhtinaan roolia, vaan suorastaan hengellisen totalitärisen yksinhallitsijan roolin jota se käyttää tarvittaessa poikkeuksellisen häikäilemättömästi, murskaavasti ja sydämettömästi.
Jeesus puolestaan sanoi ainansa uskonnolisten johtajien ja fariseuksien raskauttamalle kansalle, että "ottakaa minun ikeeni päällenne, se on mielyttävä ja kevyt kantaa."
Vartiotorniseuran hengellisen totalitäristyyppisen ikeen, muuttuvien dogmien ja jopa Järjestön sisällä vallinneiden tuplapunnuksien alla moni on menettänyt jopa henkensä aivan tarpeettomasti ja ennen aikojaan ( Malawi vs. Meksiko vs. joidenkin Järjestön johtajien USA:lle uskollisuudenvala vs. UN-DPI / NGO, verioppi ). Vartiotorniseuran hengelliset johtajat ovat saattaneet itsensä jopa verivelkaan tahratessaan kätensä viattomien vereen, muusta tarpeettomasta aiheuttamastaan kärsimyksestä puhumattakaan.
Joh. 14:6 - Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Matt. 7:14 - Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
Joh. 10:9 - Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen.
'Hallintoelin, joka on ottanut itselleen roolin ja valtuuden, mikä kuuluu ainoastaan Jeesukselle Kristukselle. Jeesus sanoi: ”Minä olen tie, totuus ja elämä”. Vartiotorniseura sanoo: Olemme samaa mieltä että hän on tie, mutta me olemme tie hänen luokseen. Heidän julkaisunsa antavat sellaisen käsityksen, että kristityt voivat olla yhteydessä Jeesukseen ainoastaan Vt-organisaation kautta. He sanovat: Hän on kyllä totuus, mutta me olemme kanava jonka kautta kaikki totuus tulee. He myös sanovat: Kyllä, hän on elämä, mutta kukaan ei voi saada elämää jos ei liity meidän organisaatioomme.' (R.Franz )
Miten voisimme olla esim? sähypostilla yhteydessä olisi hienoa keskustella ilman hajoittavaa häiriötä?
Aika ovela yritys jälleen kerran sinulta kääntää huomio pois itse aiheesta, sillä tässä avauksessa ei ollut kyse Vt-seurasta. Mutta jos sinulla on jotain aiheeseen liittyvää sanottavaa, niin olisin kovasti kiinnostunut lukemaan, mikä on mielipiteesi tästä kohdasta:
"Ihmiskunta on nyt lähes 6000 vuotta vaeltanut ilman Jumalan ohjausta, eikä se ole kyennyt sinä aikana saamaan tänne lähellekään sellaisia olosuhteita, jotka Jumala meille alunperin tarkoitti."
Vielä lisäksi kysyisin, että miten sinä osoitat omassa elämässäsi, että Jumala ohjaa askeleitasi?
"tässä avauksessa ei ollut kyse Vt-seurasta"
Halusit sinä sitä myöntää tai et, niin Vt-seura liittyy aivan keskeisesti raamatullisiin aiheisiin silloin kun on puhe Jehovantodistajista. Jt-elämässä joka ikinen raamatunkohta saa tulkintansa juuri Vt-seuralta.
"Vielä lisäksi kysyisin, että miten sinä osoitat omassa elämässäsi, että Jumala ohjaa askeleitasi?"
-Lukemalla raamattua kenties? loppukädessä ei hirveästi muita vaihtoehtoja ole..
tai no.. onhan se lahkoihin liittyminen jokin osoitus...
>>>Lukemalla raamattua kenties? loppukädessä ei hirveästi muita vaihtoehtoja ole
Mutta miten se toimii käytännössä ohjenuorana elämässäsi?
"Mutta miten se toimii käytännössä ohjenuorana elämässäsi?"
-ihan hyvin! jopa niin hyvänä nuorana,etten tarvi vt-lahkoa ohjaamaan elämääni,eikä siellä missään lue, että sen pitäisi elämääni ohjatakaan.
päinvastoin! :
"kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." - 5. Moos. 18:20-22"
>> Aika ovela yritys jälleen kerran sinulta kääntää huomio pois itse aiheesta, sillä tässä avauksessa ei ollut kyse Vt-seurasta.
Päinvastoin, menin suraan itse asian ytimeen.
Kun on kyse Vartiotorniseurasta, niin Jumalan tahdon mukainen menettely on yhtä kuin kulloinkin voimassa olevalle Järjestön tulkinnalle ehdoitta alistuminen ja sen totuutena aktiivisesti toisille julistaminen, toiminta josta tulee tehdä kuukausittainen raportti seurakuntaan ja jonka perusteela punnitaan myös henkilön hengellismielisyyttä ja Jumalalle anatumuksen syvyyttä.
Henkilö joka ei saarnaa Vartiotorniseuran kulloinkin voimassa olevia tulkintoja ei ole Jehovan todistaja ja siten hänellä ei ole oikeutta ikuisen elämän odotteeseen.
Järjestön kulloistakin totuutta ei saa edes punnita ja kysenalaistaa ( Raamatun esimerkin berealaisten tapaan ), sillä se tulkitaan kapinoinniksi itse Jehovaa ja hänen järjestelyjään vastaan. Kristillistä rakkautta osoittaen, sekä uhkaa ja pelkoa käyttäen kyseenalaistajia rinnastetaan tapettuihin kapinallisiin Korahiin kumppaneineen ja samassa lauseessa Järjestö rinnastaa itsensä Moosekseen.
Milloin Mooses julisti ja ennusti jotakin Jehovan sananasaattajan roolista käsin, joka ei toteutunut?
>> Meillä ihmisillä ei siis ole kykyä eikä oikeutta ohjata oman elämämme kulkua. Tarvitsemme kipeästi opastusta. Ne jotka kulkevat itsepäisesti omaa tietään riippumattomina Jumalasta, tekevät saman virheen kuin ensimmäinen ihmispari Aadam ja Eeva.
Kun Vartiotorniseura lausuu edellä olevaa, niin se tarkoittaa ettei ihminen voi edes olla Jehovalle hyväksyttävä ja saada oikeutta ikuisen elämän odoteeseen kuulumatta tuohon Organisaatioon, uskomatta ja toimimatta ehdoitta ja kyseenalaistamatta tavalla, jonka Järjestö kulloinkin sanelee.
Eli tuo sama lausuma suomennettuna ja laitettuna oikeaan muotoon:
"Tarvitsemme kipeästi opastusta. Ne jotka kulkevat itsepäisesti omaa tietään riippumattomina ____Vartiotorniseurasta___, tekevät saman virheen kuin ensimmäinen ihmispari Aadam ja Eeva."
Et sitten millään kykene vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin? Niin kauan kuin kiertelet ja kaartelet, ei viestisi ansaitse minkäänlaista kommentointia.
>>>ihan hyvin! jopa niin hyvänä nuorana,etten tarvi vt-lahkoa ohjaamaan elämääni
Muistathan myös, että sinun ja uskontovereidesi tulee saarnata maailmanlaajuisesti uskostanne toisille? (Matt 24:14)
Miten olette sen järjestäneet?
Onko sinulla jotain sanottavaa varsinaiseen aiheeseen vai tulitko vain soittamaan suutasi?
Minkä "totuuden" sinä olet muuten löytänyt? Vartiotornin jatkuvasti muuttuvan totuuden, jota ei saa koskaan kyseenalaistaa?
Miksi tulet kirjoittamaan Jt-palstalle Raamatusta, kun Jehovantodistajuus ei todistettavasti perustu Raamattuun vaan Vt-seuran opeille? Raamatulle on oma keskustelupalstansa.
jos minä tarvin opastusta, etsin sitä raamatusta.. en vt-seuralta. se opastus kun on menny metikköön jo liian moneen otteeseen.
"Miehelle, joka vaeltaa, ei kuulu edes askeleensa ohjaaminen."
-no ei se ohjaaminen kuulu kyllä vt-seurallekkaan. sori vaan.
Saahan sitä täällä toki käydä mainostamassa seuraa jonakin jumalan ohjurina, mutta sekös nyt sitä ei ole eikä ole koskaan ollutkaan.
>>>Minkä "totuuden" sinä olet muuten löytänyt?
Sen Totuuden, joka tulee vapauttamaan ihmiskunnan ja antaa minullekin mahdollisuuden ikuiseen elämään.
>>>Miksi tulet kirjoittamaan Jt-palstalle Raamatusta
Tuo kuulostaa yhtä tyhmältä kuin menisit kysymään muslimilta, miksi hän tulee kirjoittaa koraanista islam-palstalle.
>>>Jehovantodistajuus ei todistettavasti perustu Raamattuun vaan Vt-seuran opeille?
Mitkä opetukset eivät perustu Raamattuun?
>>>Raamatulle on oma keskustelupalstansa.
Voithan aina mennä sinne kiukuttelemaan, jos täällä alkaa ahdistaan.
>>>no ei se ohjaaminen kuulu kyllä vt-seurallekkaan.
Olenko tällaista väittänytkään?
>>>sori vaan.
Et ole tehnyt minulle mitään sellaista, että tarvisi anteeksi pyydellä.
"Sen Totuuden, joka tulee vapauttamaan ihmiskunnan ja antaa minullekin mahdollisuuden ikuiseen elämään."
Vartiotorniseuran valheet eivät anna kenellekään mahdollisuutta ikuiseen elämään. Ei minkään lahkon valheet anna sellaista.
"Tuo kuulostaa yhtä tyhmältä kuin menisit kysymään muslimilta, miksi hän tulee kirjoittaa koraanista islam-palstalle."
Vertauksesi ei toimi. Koraani on Islamin uskoisten pyhä kirja, Vartiotorni-seuran viimeisimmät julkaisut ovat Jehovantodistajien pyhä teksti. Oletko koskaan miettinyt, miksi Jehovantodistajien uskontoa ei lasketa edes kristilliseksi uskonnoksi (vaan kristillisperäiseksi uus-uskonnoksi)?
"Mitkä opetukset eivät perustu Raamattuun?"
Aivan jokainen Jt-ennustus on mennyt ohi, vuosi 1914, verensiirtojen kieltäminen, entisten jäsenten karttaminen, juhlapyhien viettämiskielto, seurakuntalaisten kieltäminen osallistumasta ehtoolliselle... onhan näitä paljon.
Jos Jt-oppi perustuisi Raamattuun, niin miksi sitä täytyy jatkuvasti muutella?
"Voithan aina mennä sinne kiukuttelemaan, jos täällä alkaa ahdistaan."
Kiitos tiedosta. Olen kyllä tietoinen siitä, että saan aivan itse valita palstat joita luen ja viestit joihin vastaan.
>>>Vartiotorniseuran valheet eivät anna kenellekään mahdollisuutta ikuiseen elämään.
En ole missään vaiheessa väittänyt, että Vt-seura jakelisi pääsylippuja ikuiseen elämään. Ei, vaan se on mahdollista ainoastaan luomalla läheinen suhde Jehovaan ja noudattammalla hänen käskyjään elämässään. Oletko sinä tehnyt niin?
>>>Vertauksesi ei toimi. Koraani on Islamin uskoisten pyhä kirja
Muslimien opetukset perustuvat koraaniin, Jehovan todistajien Raamattuun.
>>>Oletko koskaan miettinyt, miksi Jehovantodistajien uskontoa ei lasketa edes kristilliseksi uskonnoksi (vaan kristillisperäiseksi uus-uskonnoksi)?
Olen, miten niin?
>>>Aivan jokainen Jt-ennustus on mennyt ohi
Yksikään noista ns. ennustuksista ei ole ollut profetia
>>>vuosi 1914
Sopii kuin nenä päähän ajankohdaksi, jolloin viimeiset päivät alkoivat.
>>>verensiirtojen kieltäminen
Raamatussa on hyvin selkeä kielto karttaa verta. Jos ottaisimme verensiirtoja, rikkoisimme tuota kieltoa.
>>>juhlapyhien viettämiskielto
Miksi esim. joulunvieton kieltäminen on vastoin Raamattua?
>>>seurakuntalaisten kieltäminen osallistumasta ehtoolliselle
Mitä oikein selität?
>>>Jos Jt-oppi perustuisi Raamattuun, niin miksi sitä täytyy jatkuvasti muutella?
Eipä sitä nyt viime aikoina kovin merkittävästi ole muuteltu. Ja toisekseen, jos joku opetus osoittautuu vääräksi tai vaatii viilausta, niin Tosi kristityillä täytyy olla nöyryyttä tehdä tarpeellisia muutoksia ja korjata näkemyksiään. Miksi muut uskonnot eivät toimi näin, vaan pitävät sitkeästi kiinni vääristä opeistaan?
>>>Olen kyllä tietoinen siitä, että saan aivan itse valita palstat joita luen ja viestit joihin vastaan.
Olet varmaan tietoinen myös siitä, että tuo sama oikeus koskee minuakin?
Unohtui kommentoida tuota entisten jäsenten karttamista. Siitäkin on olemassa hyvin selkeä käsky Raamatussa, mm. samassa kohtaa, jossa käsketään karttamaan haureutta.
"En ole missään vaiheessa väittänyt, että Vt-seura jakelisi pääsylippuja ikuiseen elämään."
No kyllä sinun kirjoittelustasi sellaisen käsityksen saa, että olet täällä Vt-seuran puolesta puhumassa. Missään en ole nähnyt sinun kritisoivan tuota lahkoa.
"Oletko sinä tehnyt niin?"
Yritätkö pitää minulle nyt tutkistelua?
"Yksikään noista ns. ennustuksista ei ole ollut profetia"
On se vaan niin helppoa siirrellä niitä maalitolppia mielensä mukaan, niin koskaan ei tarvitse ottaa vastuuta omista tekemisistään. Tätä tekee Vt-seura, ja on aina tehnyt.
Että sinunkaan mielestäsi se ei ole mitään ennustelua, vaikka toimitaan Jumalan asettamana "voideltuna profeettana" ja (sittemmin) "Jumalan asettamana viestintäkanavana, ja asetetaan ajankohtia, jolloin maailmanlopun pitäisi tulla? Mieti nyt vähän itsekin.
">>>vuosi 1914
Sopii kuin nenä päähän ajankohdaksi, jolloin viimeiset päivät alkoivat."
No kun ei sovi. Vartiotorni-seura opettaa 607eaa. 2520=1914 –laskelmaan perustuen, että Saatana heitettiin taivaassa käydyn taistelun päätyttyä maahan lokakuussa 1914. Konkreettiseksi todisteeksi tälle osoitetaan usein Ensimmäisen maailmansodan puhkeaminen samana vuonna.
Ensimmäinen maailmansota käynnistyi kuitenkin Vt-seuran opin kannalta aivan liian aikaisin. Surullisen kuuluisat Sarajevon laukaukset ammuttiin jo kesäkuussa 1914, ja virallisestikin sota käynnistyi heinäkuussa, siis jo kuukausia ennen kuin Saatana oltaisiin heitetty maahan kansoja sotaan lietsomaan. Jos tuo vastustaja oli siis ennen maahan heittämistään taivaassa taistelemassa kaikilla voimillaan Mikaelia vastaan, niin ei hän varmaankaan samaan aikaan olisi ehtinyt tänne maan päälle vielä riitaa kylvämään.
"Eipä sitä nyt viime aikoina kovin merkittävästi ole muuteltu."
Ai ei? Voideltujen taivaaseen tempaaminen muutettiin 2007, sukupolvi-opetus muutettiin 2010, ja Danielin kuvapatasastakin rukattiin tässä aivan hiljattain. Seuraatko ollenkaan, mitä siellä tapahtuu?
"Unohtui kommentoida tuota entisten jäsenten karttamista."
Noitakin jokaista kohtaa kun katsotaan tarkemmin, niin huomataan, että ne eivät lainkaan tue Vt-seuran omavaltaista tulkintaa asiasta. Päinvastoin Vt-seuran tavalla käyttäytyvää tahoa pitäisi Raamatun monien kohtien mukaan varoa ja välttää.
>>>No kyllä sinun kirjoittelustasi sellaisen käsityksen saa, että olet täällä Vt-seuran puolesta puhumassa.
On hieman eri asia puolustaa sitä kuin asettaa se Jumalan asemaan. Huomaat varmaan itsekin eron?
>>>Missään en ole nähnyt sinun kritisoivan tuota lahkoa.
Luopiot ja muut Jt-vihaajat kyllä hoitavat sen puolen.
>>>Yritätkö pitää minulle nyt tutkistelua?
En, ajattelin vain kysäistä, että kai sinulla on joku oma näkemys siitä, että miten on mahdollista pelastua, kun kerran voit niin varmana julistaa, miten EI voi pelastua.
>>>Että sinunkaan mielestäsi se ei ole mitään ennustelua, vaikka toimitaan Jumalan asettamana "voideltuna profeettana"
Milloin he ovat väittäneet olevansa henkeytettyjä profeettoja?
>>>Jumalan asettamana viestintäkanavana, ja asetetaan ajankohtia, jolloin maailmanlopun pitäisi tulla?
Totta, vääriä odotuksia on ollut, mutta kukapa olisi erehtymätön?
>>>ja virallisestikin sota käynnistyi heinäkuussa, siis jo kuukausia ennen kuin ******* oltaisiin heitetty maahan kansoja sotaan lietsomaan.
Kyllähän ihmiset ovat saaneet sotia alkamaan ennen tuota vuottakin, eikä kyse ollut pelkästään sodasta, joten sillä ei ole mitään merkitystä, heitettiinkö S@atana Lokakuun alussa tai aikaisemmin, vaan tärkeintä oli se, että nuo Matteuksen luvussa 24 ennustetut lopunajan tunnusmerkit alkoivat näkymään selvästi 1914 ja siitä eteenpäin. Tuo "sota alkoi heinäkuussa, S@atana heitettiin lokakuussa" on pelkkää saivartelua ja tosiasioiden sokeaa kiistämistä.
>>>Seuraatko ollenkaan, mitä siellä tapahtuu?
Seuraan ja olen kyllä varsin tietoinen noista, mutta kiitos vain huolenpidosta.
En sanonutkaan missään kohdin, että oppeja ei ole ollenkaan muuteltu, vaan sanoin, ettei ole merkittävästi muuteltu. Tuossakin on vissi ero, vai mitä?
Tosin jos nuo ovat sinun mielestäsi merkittäviä muutoksia, jotka vähintään järisyttävät oppirakennelmaa, niin pienet on sinulla kriteerit sellaiseen.
>>>Noitakin jokaista kohtaa kun katsotaan tarkemmin, niin huomataan, että ne eivät lainkaan tue Vt-seuran omavaltaista tulkintaa asiasta.
Sinulla on varmaan antaa joku parempi tulkinta tilalle?
>>>Päinvastoin Vt-seuran tavalla käyttäytyvää tahoa pitäisi Raamatun monien kohtien mukaan varoa ja välttää.
Jotkut tekevätkin niin, so what.
"On hieman eri asia puolustaa sitä kuin asettaa se Jumalan asemaan. Huomaat varmaan itsekin eron?"
Vt-seura itse asettaa itsensä käytännössä Jumalan asemaan, ja sinä puolustat sitä. Mitä sinä saat tästä yhtälöstä?
"Luopiot ja muut Jt-vihaajat kyllä hoitavat sen puolen."
Haluat tarkoituksella sekoittaa AINA nämä asiat keskenään: jos kritisoi Vt-seuraa, vihaa myös Jt-yksilöitä. Näinhän asia ei ole, ja se on tuotu kritisoijien toimesta usein esiin. Miksi sinä haluat toistuvasti sekoittaa Vt-seuran kritisoimisen ja yksittäisten todistajien vihaamisen keskenään?
"En, ajattelin vain kysäistä, että kai sinulla on joku oma näkemys siitä, että miten on mahdollista pelastua, kun kerran voit niin varmana julistaa, miten EI voi pelastua"
Miksi minulla sellainen täytyisi olla? Vaikka en tiedäkään kaiken perimmäistä totuutta, niin sen voin kuitenkin tuoda esiin, minkä tiedän olevan huijausta.
"Milloin he ovat väittäneet olevansa henkeytettyjä profeettoja?"
Ohitit villakoiran ytimen. On sama, millä nimellä itseään kutsuu, jos kuitenkin esiintyy Jumalan valtuuttamana välikätenä ja ennustelee väärin. Mikä tässä yksinkertaisessa kuviossa on sinulle liian vaikeaa tajuta, ettet halua sitä ymmärtää? Vt-seura itsekin on ymmärtänyt tämän asian aivan selvästi:
"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. - - Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Totta, vääriä odotuksia on ollut, mutta kukapa olisi erehtymätön?"
Lue yllä oleva lainaus Herätkäästä ja kerro, miksi siinä esitetty logiikka ei koskisi myös Vartiotorni-seuraa.
"kyse ollut pelkästään sodasta"
Se on tällä hetkellä Vt-seuran esittämä pääasiallinen "todiste" siitä, miksi viimeisetä päivät alkoivat juuri vuonna 1914.
"Matteuksen luvussa 24 ennustetut lopunajan tunnusmerkit alkoivat näkymään selvästi 1914 ja siitä eteenpäin."
Kuten juuri itsekin totesit, on sotia ollut ennenkin. Kuten myös noita kaikkia muita tunnusmerkin piirteitä. Ja jos asiaa Raamatusta katsotaan, piti lopun tulla jo Jeesuksen seuraajien omana elinaikana. Noita tunnusmerkkejä on ollut tässä maailmassa aina niille tarjolla, jotka niitä etsivät.
"En sanonutkaan missään kohdin, että oppeja ei ole ollenkaan muuteltu, vaan sanoin, ettei ole merkittävästi muuteltu. Tuossakin on vissi ero, vai mitä?"
Jatkat edelleen maalitolppien omavaltaista siirtelyä, aina keskustelun edetessä ja tarpeen mukaan. Kyllä opetus sukupolvesta (joka nyt siis käytännössä tuplattiin 2010) on melko merkittävä muutos.
"Tosin jos nuo ovat sinun mielestäsi merkittäviä muutoksia, jotka vähintään järisyttävät oppirakennelmaa"
Jälleen siirrät maalitolppia. En missään sanonut, että Vt-seuran jatkuvasti tekemät oppimuutokset "järisyttäisivät oppirakennelmaa"; sinä keksit tuon dramatisoinnin. Minä sanoin, että oppeja muutetaan jatkuvalla syötöllä, vaikka niiden väitetään perustuvan vain Raamattuun, ja tämä itsessään osoittaa sen, ettei Jt-opit perustu pelkästään Raamattuun. Viimeksi mainitun sisältöhän ei ole muuttunut miksikään moniin vuosisatoihin.
"Sinulla on varmaan antaa joku parempi tulkinta tilalle?"
Miksi pitäisi olla?
*Noitakin jokaista kohtaa kun katsotaan tarkemmin,*
miksi pitäisi katsoa tarkemmin?
"miksi pitäisi katsoa tarkemmin?"
Siksi, että ne eivät tue Vt-seuran erityisasemaa eikä väitettä siitä, että nimenomaan Vt-seuran uskonnosta eronneita pitäisi karttaa. Vt-seura tulkitsee noita kohtia puolueellisesti ja tarkoitushakuisesti.
>>>Vt-seura itse asettaa itsensä käytännössä Jumalan asemaan
Missä se on asettanut itsensä Jumalan asemaan. Annahan tarkka lainaus ja lähdeviite.
>>>sinä puolustat sitä. Mitä sinä saat tästä yhtälöstä?
Ei tämä ole mikään laskutehtävä. Kai minulla on oikeus puolustaa uskontovereitani, kun heitä kohtaan hyökätään aiheettomasti.
>>>Miksi sinä haluat toistuvasti sekoittaa Vt-seuran kritisoimisen ja yksittäisten todistajien vihaamisen keskenään?
Ei se ole sekoittamista, vaan ihan puhdas fakta. Jos te ette vihaisi Jehovan todistajia, niin kuin väitätte, kunnioittaisitte meidän vapautta harjoittaa uskontoamme. Emme mekään puutu teidän vapauteenne uskoa ja sanoa mitä haluatte, miksi ette voi suoda sitä samaa meille?
>>>Miksi minulla sellainen täytyisi olla? Vaikka en tiedäkään kaiken perimmäistä totuutta, niin sen voin kuitenkin tuoda esiin, minkä tiedän olevan huijausta.
Jos uskot Jumalaan, niin kai sinulla joku käsitys on siitä, miten Häntä tulee palvella, erityisesti kun tuomitset meidän tapamme vääräksi. Jos taas olet ateisti/agnostikko niin unohda koko juttu.
>>>On sama, millä nimellä itseään kutsuu, jos kuitenkin esiintyy Jumalan valtuuttamana välikätenä ja ennustelee väärin.
Eli Vt-seura ei saa tehdä virheitä, koska ose on Jumalan maanpäällinen järjestö?
>>>Kuten juuri itsekin totesit, on sotia ollut ennenkin. Kuten myös noita kaikkia muita tunnusmerkin piirteitä.
Jos todella voit rehellisesti historiaa tutkimalla väittää, että maailman tilanne ei muuttunut radikaalisti vuonna 1914, eikä nuo Matteuksen 24:n lopunajan tunnusmerkit ole näkyneet selkeästi aina tähän asti, niin ei siitä sitten enempää. Sehän on täysin jokaisen oma asia, ottaako varoitukset vastaan vai ei.
>>>Kyllä opetus sukupolvesta (joka nyt siis käytännössä tuplattiin 2010) on melko merkittävä muutos.
Millä tavalla se muutti meidän perusopetuksiamme ja odotuksiamme tulevaisuuden suhteen?
>>>Miksi pitäisi olla?
Jos tuomitsee muiden tulkinnan vääräksi, niin olisi vähintään kohteliasta myös perustella, miksi se on väärä. Pelkkä suun piekseminen kun todistaa ainoastaan henkilön kyvyttömyydestä seistä sanojensa takana.
>>>no ei se ohjaaminen kuulu kyllä vt-seurallekkaan.
Olenko tällaista väittänytkään?===
Mitä olet sitten väittänyt?
"Miksi suurin osa ihmisistä ajattelevat, että heillä on oikeus päättää itse mikä on hyvää tai pahaa? "
-miksi VT-SEURA ajattelee, että heillä on oikeus päättää muiden puolesta mikä on hyvää tai pahaa ?
>>>miksi VT-SEURA ajattelee, että heillä on oikeus päättää muiden puolesta mikä on hyvää tai pahaa ?
Oletko ajatustenlukija vai mihin väitteesi perustuu?
"Oletko ajatustenlukija vai mihin väitteesi perustuu?"
Vt-seura on aivan itse ilmaissut vaatimuksensa, joten ei tarvitse olla ajatustenlukija:
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)
"On näin ollen tärkeää pysyä sen totuuden ymmärryksen tasalla, jonka Jehova paljastaa meille Sanansa ja uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan välityksellä." (Vartiotorni 1. joulukuuta 2002 s. 22)
"Pysymmekö niiden selitysten tasalla, joita esitetään ”uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavissa julkaisuissa?" (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2007)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
>>>Vt-seura on aivan itse ilmaissut vaatimuksensa, joten ei tarvitse olla ajatustenlukija:
Miten voisimme palvella Jumalaa, jos Hänellä ei olisi maanpäälistä järjestöä ja "paimenta, joka ohjaa laumaa"?
Tottahan nuo lainaukset ovat sanasta sanaan, mutta ei niissä sanotaan missään, kohtaa että Vt-seura päättää, mikä on hyvää tai pahaa.
"Tottahan nuo lainaukset ovat sanasta sanaan, mutta ei niissä sanotaan missään, kohtaa että Vt-seura päättää, mikä on hyvää tai pahaa."
Osaatko sinä lukea ollenkaan? Mitä nämä sinun mielestäsi tarkoittaa:
"Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.”
tai:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa."
Jos Vt-seura ei kuvittelisi, että se voi päättää mikä on hyvää ja pahaa, niin se ei vaatisi ihmisiä sokeasti alistumaan OMAAN TULKINTAANSA Raamatusta.
>>>Osaatko sinä lukea ollenkaan?
Osaan.
>>>Mitä nämä sinun mielestäsi tarkoittaa:
Jehovan maanpäällinen järjestö ja sen johtajat ohjaavat Hänen kansaansa, ovat siis ikään kuin paimenia lampaille.
>>>Jos Vt-seura ei kuvittelisi, että se voi päättää mikä on hyvää ja pahaa, niin se ei vaatisi ihmisiä sokeasti alistumaan OMAAN TULKINTAANSA Raamatusta.
Ihmisen ei missään tapauksessa ole pakko alistua Vt-seuran tahtoon, eikä se heiltä sitä vaadikaan. Jehovan todistajana eläminen on jokaisen oma valinta ja aina voi olla liittymättä järjestön alaisuuteen, eikä kukaan myöskään estä lähtemästä pois, jos siltä tuntuu.
Vaikka meille ihmisille ei kuulukaan askeleemme ohjaaminen, niin se ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö meillä olisi tahdonvapautta. Sehän olisi vastoin Jumalan rakkautta pakottaa ihmiset palvomaan Häntä vasten tahtoaan. Suurin osa ihmisistä kuitenkin haluaa elää ilman Jumalan ohjausta, mutta viisastahan se missään tapauksessa ole.
"Ihmisen ei missään tapauksessa ole pakko alistua Vt-seuran tahtoon, eikä se heiltä sitä vaadikaan."
Mutta muussa tapauksessa erotetaan ja kartetaan. Tämä koskee erityisesti Jt-kulttuuriin syntyneitä ihmisiä; varsinkin heille tuollainen sosiaalisilla suhteilla kiristäminen voi olla hyvinkin raskasta ja kohtuutonta. Raskasta se on myös monille karttajille. Haluat ilmeisesti sivuuttaa kokonaan tämän puolen asiasta.
"Suurin osa ihmisistä kuitenkin haluaa elää ilman Jumalan ohjausta, mutta viisastahan se missään tapauksessa ole."
Ongelma tässä on vain se, että Vt-seura asettautuu Jumalan asemaan. Käytännössä se näin tekee, kun se määrittelee jokaisen seurakuntalaisen puolesta näiden omantunnonkysymyksiäkin, ja koko Raamatun tulkinnan. Tilaa ei jää omille tulkinnoille, tai tulee seuraamuksia.
"Ihmisen ei missään tapauksessa ole pakko alistua Vt-seuran tahtoon, eikä se heiltä sitä vaadikaan."
-miksi valehtelet? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>>miksi valehtelet?
Miten niin valehtelen? Jos luit viestini kokonaan, niin huomasit varmaan tämänkin:
"Jehovan todistajana eläminen on jokaisen oma valinta ja aina voi olla liittymättä järjestön alaisuuteen, eikä kukaan myöskään estä lähtemästä pois, jos siltä tuntuu."
Mikä tuossa mielestäsi oli valheellista?
>>>Mutta muussa tapauksessa erotetaan ja kartetaan.
Ei ole pakko ryhtyä Jehovan todistajaksi, jos se tuntuu väärältä. Ja samaten jokainen kasteelle aikova varmasti tietää mihin on ryhtymyssä.
>>>Tämä koskee erityisesti Jt-kulttuuriin syntyneitä ihmisiä; varsinkin heille tuollainen sosiaalisilla suhteilla kiristäminen voi olla hyvinkin raskasta ja kohtuutonta.
Minäkin synnyin tuohon kulttuuriin, mutta menin kasteelle vasta aikamiehenä. Ei ollut mitään ongelmia sosiaalisten suhteiden kanssa.
>>>Haluat ilmeisesti sivuuttaa kokonaan tämän puolen asiasta.
Miksi niin väität?
>>>Ongelma tässä on vain se, että Vt-seura asettautuu Jumalan asemaan.
Missä se on niin sanonut? Tarkka lainaus ja lähdeviite?
>>>Käytännössä se näin tekee, kun se määrittelee jokaisen seurakuntalaisen puolesta näiden omantunnonkysymyksiäkin,
Esim. minkä asian suhteen?
"jokainen kasteelle aikova varmasti tietää mihin on ryhtymyssä."
Tuskinpa vaan. Nykyään kastetaan aivan lapsiakin, jotka eivät varmasti tiedä, mihin kaikkeen ovat ryhtymässä, etenkään kun järjestö ei salli minkäänlaista kriittistä tukimista Vt-seuran oppeja kohtaan.
Ei ole mitään tietoa A) jumalan olemassaolosta ja B) hänen mahdollisesta tahdostaan. on naiivia luulla jonkin uskonnon kirjoituksia Jumalan tahdoksi. Jos Jumala on olemassa niin luultavasti hän on kirjoittanut tahtonsa omaantuntoomme ja sitä pitäisi kuunnella. Omatuntohan sanoo että esimerkiksi karttaminen on vääryyttä.
Totuuden löytänyt
8.11.2012 19:11
Miehelle, joka vaeltaa, ei kuulu edes askeleensa ohjaaminen======
Kaikki otsikkosi on vartiotornin valitsemia isku lauseita jotka on otettu pois kontekstistä, pönkittämään sitä mikä ei ole sieltä tekstistä!
Miehelle, joka vaeltaa?
Mistä onkaan kysymys?
Vaeltaa minne miksi?
"Totuuden löytänyt vatiotornista" ei Raamatun teksteistä!
"Miehelle, joka vaeltaa, ei kuulu edes askeleensa ohjaaminen" = 23 Minä tiedän, Herra, ettei ihmisen tie ole hänen vallassansa, eikä miehen vallassa, kuinka hän vaeltaa ja askeleensa ohjaa.
Eikä tornin-miehien vallassa!
Meillä ei ole kykyä ohjata itseämme
-- Meidän tulisi haluta Jumalan hengen opastusta ensinnäkin siksi,
ettemme pysty itse ohjaamaan itseämme.
Sana ”opastaa” merkitsee ’toimia tai olla jonkun oppaana’,
’neuvoa tietä tai suuntaa’.
Jehova ei kuitenkaan luonut meitä sellaisiksi, että pystyisimme itse ohjaamaan menestyksellisesti kulkuamme, varsinkaan epätäydellisessä tilassamme.
Hänen profeettansa Jeremia kirjoitti:
”Tiedän hyvin, oi Jehova, ettei ihmisen tie kuulu hänelle. Miehelle, joka vaeltaa, ei kuulu edes askeleensa ohjaaminen.” (Jer. 10:23.)
Jumala kertoi Jeremian välityksellä myös syyn tähän.
Hän sanoi siitä, millaisia olemme sisäisesti:
”Sydän on kaikkea muuta petollisempi ja toivoton. Kuka voi tuntea sen?”
(Jer. 17:9; Matt. 15:19.)
- Eikö kokemattoman kulkijan olisi tyhmänrohkeaa lähteä patikoimaan tiettömään erämaahan ilman taitavaa opasta ja jopa ilman kompassia?
Ellei hän tietäisi, miten selviytyä luonnon ankarissa oloissa ja löytää turvallisesti päämääräänsä, hän olisi hengenvaarassa.
Samoin se, joka luulee voivansa taivaltaa läpi tämän pahan maailman turvautumatta oikean tien valinnassa Jumalan apuun, on vakavassa vaarassa.
Ainoa mahdollisuutemme kulkea menestyksellisesti
tässä asiainjärjestelmässä on se, että rukoilemme Daavidin tavoin Jehovalta: ”Pysykööt askeleeni sinun jäljissäsi, joissa jalkojani ei varmasti horjuteta.”
(Ps. 17:5; 23:3.) Miten on mahdollista saada tällaista opastusta?
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2011921
Jätä "tornin tekstit" ja kirjoita mitä Raamatussa kerrotaan vaikka et sitten sitä itse ymmärtäisikään.
"Meillä ihmisillä ei siis ole kykyä ohjata oman elämämme kulkua"
siltä alkaa tuntua kun seuraa miten rakas Tellus saastuu ihmisten toimesta :((
On ympäistösuojelulait ja kaivoslait ja vesistölait ja ties mitä,
mutta sinne vaan lorotetaan nikkeli-ja uraanipitoista vettä Suomen luontoon.
pahaa tekee.
Ihmisten tapa hoitaa asioita on perrrrkeleen huono :((
Uskomatonta, miten nykyaikana voidaan töpätä
ihmisten toimesta
kuten tehtiin Talvivaarassa.