Onko mitään historiallisia todisteita siitä että Pietari olisi perustanut Rooman Valtion pääkaupunkiin Roomaan Roomalaiskatolisen Kirkon?
Olivatko (juutalaisen) Pietarin vaikuttimet poliittisia kun hän "tälle kalliolle" perusti Rooman maailmaanlaajuisen valtakunnan kirkkojärjestelmän?
Mitkä olivat kristittyjen ja Rooman valtionkirkon väliset suhteet nimenomaan Roomassa?
Paavali kävi Rooman kristittyjen luona.
Olivatko (juutalaisen) Pietarin vaikuttimet poliittisia kun hän "tälle kalliolle" perusti Rooman maailmaanlaajuisen valtakunnan kirkkojärjestelmän?
Mitkä olivat kristittyjen ja Rooman valtionkirkon väliset suhteet nimenomaan Roomassa?
Paavali kävi Rooman kristittyjen luona.
Vastaukset 23
Vanhimmat
"Petra or petros" Googleen hakuun. Sieltä selvii.
Raamatun mukaan Jeesus ei käynyt Roomassa.
Jeesus tai Apostolit eivät perustaneet Rooman valtiollista kirkkoa.
Raamatussa puhutaan seurakunnista eikä "valtion kirkoista" kun tarkoitetaan "ekleesiaa" = Jeeuksen omia.
eikä kun näin se meni
http://www.helsinki.fi/jarj/hysfk/marvin/evankeli.html
Et ole tainnut olla pahemmin valveilla edes peruskoulun ala-asteen historian tunneilla?
Tässä ovat asiat menneet sekaisin. Kristus perusti katolisen kirkon:
"Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt.16:17-19
Pietari toimi ensin Antiokiassa ja sen jälkeen Roomassa, jossa hän kärsi marttyyrikuoleman ristillä v.64 keisari Neron vainossa.
Katolinen kirkko ei ole sidottu valtioihin vaan toimii kaikkialla maailmassa. Kautta historian on ollut hallitsijoita, jotka ovat yrittäneet päästä vaikuttamaan kirkkon päätöksiin.
Olikohan se nyt kuitenkaan ihan näin?
Mitä epäilet?
http://www.trustingodamerica.com/Petra.htm
http://www.justforcatholics.org/a124.htm
http://www.greatcommission.com/Matthew161720.html
http://www.noeo.net/dd/Catholicism/Scriptures vs Catholicism/petra_&_petros.htm
http://jimmyakin.com/2004/04/petros_vs_petra.html
Seuraat protestanttien opetusta. Tuo viimeinenkin, Jimmy Akin, yrittäessään kumota katolisen opin joutui viimein myöntämään, että katolisuus onkin oikea oppi ja kääntyi katoliseksi. Näin on käynyt monelle muullekin. Moni on tullut huomaamaan, että protestantit usein esittävät aivan omia tulkintojaan ja väärennöksiään katolilaisuudesta. He siis itse asiassa uskovat sellaiseen katolilaisuuteen, jota ei ole olemassakaan.
Jeesushan ei suinkaan puhunut 'petra,petrus' -kreikkaa vaan hepreaa tai aramean puhekieltä. Näin ollen protestanttien esittämä väite, että Jeesus olisi nimittänyt Pietarin Pieneksi Kiveksi, ei pidä paikkansa.
Jeesus siis puhui arameaa ja hepreaa. Hän antoi Pietarille uuden nimen 'Kephas', joka tarkoittaa kalliota, ei koskaan kiveä.
John 1:42
New International Version (NIV)
42 And he brought him to Jesus.
Jesus looked at him and said, “You are Simon son of John. You will be called Cephas” (which, when translated, is Peter[a]).
Footnotes:a.John 1:42 Cephas (Aramaic) and Peter (Greek) both mean rock.
En seuraa mitään erillistä opetusta, vaan alkuperäistä raamatuntekstiä.
Ja vaikka oletettaisiinkin, että asia on niin kuin se on Vulgatassa esitetty. Ei muu raamatun opetus oikeen tue paaviutta. Esim:
1 Timothy 2:5
"For there is one God, and one mediator between God and men, the man Christ Jesus"
Ja vaikka tukisi; tulee seuraavaksi Pietarin yhteys katoliseen kirkoon. Osan porukan mielestä Pietari ei edes ikinä käynyt Roomassa.
Osa katolilaisistakin pitää ensimmäisenä paavina Leo I:sta tai Gregorius I:sta. Siinä on satoja vuosia matkaa Pietariin.
Tämä menee jo alkuperäisen kysymyksen ulkopuolelle, mutta jos oletetaan, että kaikki raamatussa täsmää paaviuteen ja Pietari oli ensimmäinen Paavi, niin kuinkahan tyytyväinen mahtaisi Kristus olla "kirkkoonsa" tänäpäivänä. Alkuperäisistä opetuksista on tultu aika kauas. Katolinen kirkko on kunnostautunut sen jälkeen murhissa ja vainoissa eri vuosisadoilla. Korruptiossa perinteet ovat pidemmät kuin millään muulla instanssilla. Pedofilia leimaa kirkkoa (oli muuten taas tällä viikolla esillä, kun Australiassa katoliset papit olivat kätkeneet todisteita). Kirkko on täysin maallistunut. Pyhimyksiä rukoillaan. jne jne.
Missä kohtaa mukaan mahtuu mukaan Kristuksen opetukset?
Paljon on tietysti olemassa fiksuja katolilaisia, jotka ymmärtävät, että kirkko on kirkko, eikä edusta raamatun sanaa. Harhaoppi ja virheet tunnustetaan ja niiden kanssa voidaan elää.
NIV on muuten vähän huono käännös. Perustuu Vulgataan ja Egyptissä väänneltyihin teksteihin.
"Ja vaikka oletettaisiinkin, että asia on niin kuin se on Vulgatassa esitetty. Ei muu raamatun opetus oikeen tue paaviutta. Esim:
1 Timothy 2:5
"For there is one God, and one mediator between God and men, the man Christ Jesus" "
Tämä on taas niitä protestanttien vääriä tulkintoja katolilaisuudesta. Kyllä tietysti Kristus ja ainoastaan Kristus on katolilaisillakin välimies Jumalan ja ihmisten välillä.
Paavi on Rooman piispa ja täten katolisten ylin piispa.
Jokainen todellinen katolilainen yhtyy yhteiseen katoliseen ja apostoliseen uskoon ja pyrkii elämään sen mukaan.
Niin kauan ollaan oikeilla raiteilla, kun paavia pidetään ihmisenä eikä missään määrin pyhänä hahmona.
Ymmärtäisin asian niin, että meille katolilaisille on olemassa tämä Kristuksen asettama Pyhän Pietarin seuraajan virka (Matt. 16: 16 -19). Tämä virka on meille tästä syystä pyhä ja suuren arvostuksen kohde. Uskomme myös, että Pyhä Henki toimii paavin kautta erityisesti silloin, kun hän lausuu uskoa ja moraalia koskevia ohjeita ex Chatedra.
Paavin virkaa hoitaneet henkilöt kautta historian ovat olleet hyviä tai pahoja tai siltä väliltä. Pyhän Hengen varjelus näkyy siinä, että huonotkaan paavit eivät ole menneet muuttamaan oppia.
Benediktus XVI on kristittynä hyvin kunnioitettava ihminen, nöyrä ja ahkera. Hänen uutta Jeesuksesta kirjoittamaansa kirjasarjaa arvostavat myös muiden kirkkokuntien konservatiiviset jäsenet.
Benedictus XVI toimi mm. eräässä nykytulkinnan mukaan melko arveluttavassa nuorisojärjestössä. En oikein jaksa uskoa, että pyhä hengen varjelus oli läsnä tässä kohtaa.
Kyllä, Pyhä Henki johtaa ihmistä silloinkin, kun hän tekee vääriä valintoja. Pyhä Henki nimittäin tällöin johtaa aina ihmistä pois pimeydestä, kohta Jumalaa.
Sen sijaan ihminen, joka ei kuule Pyhän Hengen ääntä, jää pimeyteen.
On sinulla käsittämättömät standardit nuorille ihmisille elämänsä alkutaipaleella. Siis nyt heti kivi käteen ja heittämään Joseph Ratzingeria, joka 14-vuotiaana liittyi Hitler-nuoriin, järjestöön johon oli lain mukaan pakko liittyä. "En oikein jaksa uskoa, että pyhän hengen varjelus oli läsnä tässä kohtaa." Ja tuon sanot ihan vakavalla naamalla ja harras tunne sydämessä? Itse kyllä oksentaisin lounaani, jos alentuisin tuollaiseen.
On suorastaan häpeällistä mustamaalata aikuisen ihmisen valtavaa hengen suuruutta vetoamalla siihen, mitä hän teki esimerkiksi 14- tai 18-vuotiaana. Aivan kuin ihminen olisi jo syntyessään valmis ja hengellisesti ja henkisesti täydellinen ja virheetön. Ehkä tulevaisuudessa meillä on vielä nykyistä paaviakin suurempi ajattelija, joka voidaan helposti mustamaalata ja nollata sillä perusteella, että hän kerran netissä tietokonepeliä pelataessaan nimittti vastustajaa "v-tun urpoksi" 14-vuotiaana näppylänaamana. Sen perusteella voimme tehdä tyhjäksi kaiken hyvän, mitä hän sen jälkeen on elämässään tehnyt, eikö niin?
...tai 25 -vuotiaana tai 43-vuotiaana. Kuka tietää, ehkä Varg Vikernes on seuraava paavi.
Jösse liittyi muuten HJ:iin ennen kuin liittyminen tuli pakolliseksi. Erikoinen vakaumus ihmisellä, joka toimii arvojohtajana miljoonille ihmisille. Ja eiköhän se abortin vastustaminen viime kädessä tee tyhjäksi ne hyvät teot, vai mitä luulet? Voi sitä kärsimyksen määrää.
Vanhauskoinen: ..Paavin virkaa hoitaneet henkilöt kautta historian ovat olleet hyviä tai pahoja tai siltä väliltä. Pyhän Hengen varjelus näkyy siinä, että huonotkaan paavit eivät ole menneet muuttamaan oppia...
____________________________________________________
Meitä koetellaan maan päälisessä elämässämme. Myös paaveja koetellaan. Jos ihminen valitsee pahan, niin hän hyväksyy eksytystä ja syntiä.
”Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen” (2 Tes. 2:11,12)
Johanneksen ilmestyksen 2.-3.-lukujen kirjeet kertovat myös kirkkojen keshitysvaiheet lopun ajoille asti. Kirjeet olivat todellisia kirjeitä sen ajan seurakunnille, mutta puhuttelevat profetallisesti myös tulevia kirkkoja. Eli virkkeillä on ainakin kaksi merkitystä.
Katolisen kirkon synteinä on ollut Isebelin synti sekä nikolaiittojen synti. Meitä kotellaan sen suhteen, että eksymmekö näihin synteihin, vaan pidämmekö sinnikkäästi kiinni Raamattuun kirjatusta totuudesta. Eli ostammeko kaiken "erehtymättömän apostolisen" kirkon omat keksinnöt vain pysymmekö totuudessa.
Katoliset lukevat Raamatusta kaiken sen, mikä kehuu tai tukee kirkkoa, mutta sivuuttavat tökerösti kaiken sen, mikä varoittaa kirkon virheistä ja synnistä.
"Erikoinen vakaumus ihmisellä, joka toimii arvojohtajana miljoonille ihmisille."
Tai sitten ei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler's_Pope
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_clergy_involvement_with_the_Ustaše
että hän ei ollut silloin, eikä moneen vuosikymmeneen tuon jälkeenkään, Benedictus XVI.
1. Kor. 3:11:
Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea.
1. Kor. 3:21-23:
21 Kenenkään ei siis pidä ylpeillä ihmisistä. Kaikkihan on teidän:
22 Paavali, Apollos ja Keefas, maailma, elämä ja kuolema, kaikki nykyinen ja tuleva. Se kaikki on teidän,
23 mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan
Pietari, joka myös itse oli vanhin, sanoi vanhimmille:
1. Piet. 5:2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta, ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina
Matt. 20:25 Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi: "Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat, ja että mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan. Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne, ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne; niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Katolisen_kirkon_ja_paavin_viran_juuret.html
Tuolla historian saatossa katolisen kirkon dogmien kehitysvaiheita.