Sveitsiläinen yhtiö jopa suunnittelee tuulisähkön tuonnille estoa (vrt. Itävallan suunnitelmat ydinsähkön tuontikiellosta /1/):
"Tsekkiläinen sähköverkkoyhtiö CEPS suunnittelee rajalle kytkintä, joka katkaisisi tuonnin (Saksasta) kovalla tuulella, koska tuontipiikit kuormittavat verkkoa. "
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ydinvoimaloita on pantu sappiin mutta saksa vie enemman sahkoa kuin koskaan/a855613
Mielenkiintoinen kytkös ydinvoimaloista irti pyrkiviin:
"Eniten sähköä on myyty Hollantiin, jossa ydinvoimalat seisautetaan, jos naapurimaasta saadaan riittävästi uusiutuvaa energiaa. "
Taustalla on uutinen Saksan liian halvasta aurinko- ja tuulisähköstä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10860792/#comment-58281367
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/node/10020743
"Tsekkiläinen sähköverkkoyhtiö CEPS suunnittelee rajalle kytkintä, joka katkaisisi tuonnin (Saksasta) kovalla tuulella, koska tuontipiikit kuormittavat verkkoa. "
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ydinvoimaloita on pantu sappiin mutta saksa vie enemman sahkoa kuin koskaan/a855613
Mielenkiintoinen kytkös ydinvoimaloista irti pyrkiviin:
"Eniten sähköä on myyty Hollantiin, jossa ydinvoimalat seisautetaan, jos naapurimaasta saadaan riittävästi uusiutuvaa energiaa. "
Taustalla on uutinen Saksan liian halvasta aurinko- ja tuulisähköstä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10860792/#comment-58281367
/1/ http://keskustelu.suomi24.fi/node/10020743
Vastaukset 26
Vanhimmat
Täytyy tehdä joitain korjauksia. Ei Hollannissa seisauteta ydinvoimaloita. Eikä tuo tsekkien esto johdu hinnasta vaan siitä, että Saksan verkossa on liian paljon tehonvaihteluja (tuuli- ja aurinkosähkön satunnaisuuden vuoksi) eikä tsekeillä ole riittävästi nopeaa säätövoimaa.
Ymmärsin T&T:n tekstin väärin (käännös huono), sori, kaikille
Hyvä kun sanoit jo sanotun:
"Eikä tuo tsekkien esto johdu hinnasta vaan siitä, että Saksan verkossa on liian paljon tehonvaihteluja"
Jo lainauksessani luki::
"Tsekkiläinen sähköverkkoyhtiö CEPS suunnittelee rajalle kytkintä, joka katkaisisi tuonnin (Saksasta) kovalla tuulella, koska tuontipiikit kuormittavat verkkoa."
Onkohan lisäksesi kukaan muu ymmärtänyt tuon niiin, että estosuunnitelma johtui sähkön hinnasta? Tuskin. Mutta Saksan sähkön halpa hinta on tuon taustalla, niinkuin kerroin käsityksenäni, koska sitä tuulivoimaa painetaan nyt paljon Sveitsiin. Nyt ymmärretty?
"Ei Hollannissa seisauteta ydinvoimaloita"
Tarkistin alkuperäiseen uutisen. Siinä lukee näin (googlen konekäännös):
"Viennistä suuntautuu lähinnä Hollantiin, jossa voimalaitosten ajoittain pois päältä korvataan halpaa, vihreää tuontisähköä Saksasta."
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3580589.ece
Ymmärsin tämän T&T:n käännöksen väärin (se poikkeaa alkuperäisestä, jossa "ajoittain korvaaminen" on merkitsevä asia):
"Eniten sähköä on myyty Hollantiin, jossa ydinvoimalat seisautetaan, jos naapurimaasta saadaan riittävästi uusiutuvaa energiaa. "
Kestää jonkin aikaa tottua ajatukseen, että ydinvoimaloita seisautetaan tuulisähkön tuotannon vuoksi __lyhyeksikin aikaa__. Ei kuulosta järkevältä. Mutta saksalaisethan käyttää nykyään ydinvoimaloita tuulivoiman säätövoimana :D
Jos menet takaisin tuohon ensimmäiseen linkkiin, siellä on korjaus:
Klo 12:12 korjattu: Hollanti voi sulkea voimalaitokset, ei ydinvoimaloita.
"Klo 12:12 korjattu: Hollanti voi sulkea voimalaitokset, ei ydinvoimaloita."
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ydinvoimaloita on pantu sappiin mutta saksa vie enemman sahkoa kuin koskaan/a855613
No niin. Ei linkin laittaminen tuon vaikeampaa ole.
Nyt en minäkään innostusi kertomaan näin: "Mielenkiintoinen kytkös ydinvoimaloista irti pyrkiviin:"
Sinuahan on kiittäminen väärinymmärrykseni paljastumisesta ja sen oikaisusta. Ihmettelen, miksi muutenkin käytät niin vähän linkkejä. joskus vastaaminen on turhan vaikeaa. kun pitää lähteä etsimään linkkiä, jota et vaivaudu itse etsimään lukijoille. Ehkä ero johtuu palstan aiheestakin: yleisesti ydinvoiman kannattajat huomioi muut ihmiset paremmin kuin ydinvoiman vastustajat. Siinä se pieni ero. aina tuhansiin sukupolviin saakka.
" yleisesti ydinvoiman kannattajat huomioi muut ihmiset paremmin kuin ydinvoiman vastustajat. Siinä se pieni ero. aina tuhansiin sukupolviin saakka."
Totta turiset.
Ydinvoiman kannattajat yleensä huomioivat muut ihmiset paremmin kuin ydinvoiman vastustajat.
Johtuisiko tuo asenne-ero siitä, että monet ydinvoiman vastustajat ovat katkeroituneita kaiken vastustajia?
"Onkohan lisäksesi kukaan muu ymmärtänyt tuon niiin, että estosuunnitelma johtui sähkön hinnasta?"
Ainoastaan nimin. Vastaajan tulkinta on halpa hinta.
Onhan jo ketjun aloituskin otsikoitu "Saksan halpa sähkö sekoittaa markkinat".
Niin se todellinen syyhän on enemmänkin sähköverkon kaatumisen estäminen.
Nimittäin sähköverkon nimellistaajuus euroopassahan on 50Hz, mutta kyseinen taajuus saavutetaan ainoastaan siinä tilanteessa kun tuotanto ja kulutus ovat tasapainossa. Jos taasen tuotantoa on liian vähän suhteessa kulutukseen verkon taajuus tippuu alle 50 Hz, jos tuotantoa on liika suhteessa kulutukseen niin verkon taajuus nousee yli 50Hz. Taasen turvamarginaali verkon taajuuden heilahtelulle on /- 0,1Hz tarkoittaen siis sitä, että kunhan verkon taajuus pysyy välillä 49,9Hz-50,1Hz niin homma pysyy kasassa. Mutta jos ajaudutaan kyseisen alueen ulkopuolelle ollaan ongelmissa.
Nyt kun tähän yhtälöön sitten lisätään tuulivoiman ja aurinkovoiman heilahteleva tuotanto niin arvaatte varmaan, että ongelmia on luvassa.
Eli todellisuudessa syy siihen minkä takia Saksan naapurimaat haluavat rajoittaa sähkön tuontia Saksasta on enemmänkin sähköverkon pystyssä pitäminen kuin liian halpa aurinko- tai tuulisähkö.
Niin se toinen vaihtoehtohan olisi tietenkin se, että Saksan naapurimaat tekisivät valtavat investoinnit sähköverkkoihinsa, jotta pystyisivät vastaanottamaan Saksan ylimäärisen sähköntuotannon, mutta siinä tapauksessa siitä Saksan "halvasta" sähköstä tulisi melko kallista ollakseen halpaa.
Tosi huomosti ymmärretty, jopa ydinvoiman kannattajalta:
Onkohan lisäksesi kukaan muu ymmärtänyt tuon niiin, että estosuunnitelma johtui sähkön hinnasta?"
Ainoastaan nimin. Vastaajan tulkinta on halpa hinta.
Onhan jo ketjun aloituskin otsikoitu "Saksan halpa sähkö sekoittaa markkinat".
Miten ydinvoiman kannattajille pitää kertoa asiat niin, että ne ymmärtäisi asian oikein:. Tuokllaista johtopäätöstä en kyllä millään voi tästä kehittää
"Saksan halpa sähkö sekoittaa markkinat
Vastaaja
13.11.2012 11:32
0
Sveitsiläinen yhtiö jopa suunnittelee tuulisähkön tuonnille estoa (vrt. Itävallan suunnitelmat ydinsähkön tuontikiellosta /1/):
"Tsekkiläinen sähköverkkoyhtiö CEPS suunnittelee rajalle kytkintä, joka katkaisisi tuonnin (Saksasta) kovalla tuulella, koska tuontipiikit kuormittavat verkkoa. "
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ydinvoimaloita on pantu sappiin mutta saksa vie enemman sahkoa kuin koskaan/a855613
Mielenkiintoinen kytkös ydinvoimaloista irti pyrkiviin:
"Eniten sähköä on myyty Hollantiin, jossa ydinvoimalat seisautetaan, jos naapurimaasta saadaan riittävästi uusiutuvaa energiaa. "
Taustalla on uutinen Saksan liian halvasta aurinko- ja tuulisähköstä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10860792/#comment-58281367 "
Siis: Sveitsiin tulee heidän verkon sietokykyyn nähden liikaa tuulivoimaa siksi, että sitä tuotaan saksasta paljon. koska se on siellä halpaa. Sveitsissä on tuulivoimaa vain noin 50MW.
Oisko vihdoinkin ymmärretty?
Lainaukseesi "Onkohan lisäksesi kukaan muu ymmärtänyt tuon niiin, että estosuunnitelma johtui sähkön hinnasta?" olen vastannut samalla kun sen kysymyksen esitin:
""Tsekkiläinen sähköverkkoyhtiö CEPS suunnittelee rajalle kytkintä, joka katkaisisi tuonnin (Saksasta) kovalla tuulella, koska tuontipiikit kuormittavat verkkoa."
Onkohan lisäksesi kukaan muu ymmärtänyt tuon niiin, että estosuunnitelma johtui sähkön hinnasta? Tuskin. Mutta Saksan sähkön halpa hinta on tuon taustalla, niinkuin kerroin käsityksenäni, koska sitä tuulivoimaa painetaan nyt paljon Sveitsiin. Nyt ymmärretty?"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11051034/#comment-58307783
Muuten hyvä, mutta otsikko on väärä. Pitäisi olla: Saksan häirikkösähkö sekoittaa markkinat."
On aiheellista todeta, että tuulisähkön osuus Saksan sähköntuotannosta oli viime vuonna vain 8% ja aurinkosähkön osuus 3%.
Vuonna 2011 Saksan sähköstä tuotettiin hiilellä (ruskohiili ja kivihiili) n. 43% eli yli 5-kertainen määrä tuulivoimaan verrattuna.
Ydinvoimalla tuotettiin n. 17,5% ja maakaasulla n. 14%.
"Vain" 8 prosenttia? Minkä maan näkökulmasta tämä on "vain", sehän on valtava luku. Myös aurinkosähkön 3 prosenttia on ihan semisti moninkertainen luku, jos vertaa vaikka Puolan vastaavaan.
Jos minkäänlaisia markkinatukia ja alkuinvestointia ei lasketa, tilanne markkinoilla on seuraava:
Tuulivoimalla tuotettu sähkö on halvinta.
Ydinvoiman toiseksi halvinta.
Muut tulevat perässä.
Ongelma on, kuten yllä eräs älykkö on maininnut, sähkön kantaverkon kestävyys.
Ailahteleva tuotanto kuitenkin on tulevaisuutta/nykyisyyttä, johon pitää varautua. Skenaarioissa ailahtelevuus lisääntyy vuosi vuodelta ja säätövoimaa tarvitaan kattamaan rankimmat pudotukset tuotannossa.
Teknisenä ongelmanamme ei siis ole tuulivoima, vaan kantaverkon kestävyys. Keskittykäämme siis haukkumaan heikon kantaverkon maita. Tsekit, PrKl.
Jos mitään markkinatukia ja alkuinvestointeja ei lasketa, ei sähkön hintavertailuissa ole mitään mieltä.
" "Vain" 8 prosenttia? Minkä maan näkökulmasta tämä on "vain", sehän on valtava luku. Myös aurinkosähkön 3 prosenttia on ihan semisti moninkertainen luku, jos vertaa vaikka Puolan vastaavaan."
Ydinvoiman osuus 30% Suomessa vasta onkin oikein superluku, jos veraa vaikka Somalian vastaavaan.
Saksan tuulivoiman 8% ja aurinkovoiman 3% ovat pieniä lukuja , jos vertaa niitä vaikka hiilivoiman osuuteen 43% Saksassa.
Noinkin pienellä tuulivoiman osuudella Saksassa on jo isoja ongelmia tuulivoiman suurten, satunnaisten vaihteluiden vuoksi. Ei hyvä.
Ei mitenkään yllättävää nuo Saksan luvut.Maakaasun lisääntynyt käyttö ei vielä 2011 näy tuossa.
Saksan uudesta sähköntuotantokapasiteetista (MW mitattuna) vuonna 2011 oli:
47% aurinkosähköä
22% kaasuvoimaloita
21% tuulivoimaa
"Saksan sähkövienti ennätysvauhdissa
Saksa vie tänä vuonna enemmän sähköä kuin kertaakaan 2000-luvulla. Näin tapahtuu siitä huolimatta, että maassa suljettiin Fukushiman jälkimainingeissa kahdeksan ydinreaktoria viime vuonna. "
Vau! Puhuiko joku sähköpulasta Saksassa? Kalliista sähköstä? On se kallista, kun naapurimaat sulkevat omia voimaloitaan ja ostavat Saksasta halpaa sähköä!
"Tuuli- ja etenkin aurinkosähkön tuotanto on Saksassa kasvanut tänä vuonna kovaa vauhtia. Aurinkosähköä syntyi vuoden alkupuoliskolla 14 ja tuulisähköä 25 terawattituntia."
Noin kolmen ydinvoimalan vuosituotanto puolessa vuodessa aurinko- ja tuulienergialla!
"Sähköä syntyy selvästi aiempaa enemmän myös fossiilisilla polttoaineilla. Niillä tehdyn sähkön tuotanto on kasvanut 12 prosenttia."
Niin... käynnissä olevat ydinvoimalat. ei yksinään riitä tuulivoiman säätövoimaksi! :D Olisi pitänyt rakentaa uusiutuvia energioita vieläkin kovemmin sen jälkeen, kun ydinvoiman asteittaisesta alasajosta sovittiin vuosituhannen vaihteessa. Mutta hyvä näinkin. Parempi on ajaa ydinvoima hallitusti alas kuin toisin, niinkuin Japanin Fukushimassa. Japanilaisetkaan ei olleet älynneet, että uusiutuvia pitää rakentaa. Nyt niillä on kaksi ydinreaktoria käytössä aiempien vuosien 54:stä!!!
Mikäs on ostellessa saksalaisten veronmaksajien subventoimaa lähes ilmaista ylijäämäsähköä!
Taitaa mennä halvemmalla kuin subventio. Eli saksalaiset antavat sähkön ilmaiseksi ja maksavat vielä päälle veronmaksajien rahaa.
Suomessa uusiutuvien osuus sähköntuotannossa on 33%, Saksassa 20%.
Hiilen osuus Suomen sähköntuotannossa on noin 10%, Saksassa noin 43%.
Saksa on kaukana Suomen sähköntuotannon luontoystävällisistä luvuista.
Miten saat uusiutuville osuudeksi 33%? Vai tulkitsetko uusiutuvaksi "uusiutuvan maakaasun" ?
Tämän päivän Hesarin mukaan kasvihuonekaasujen määrä ilmakehässä kasvaa jykevästi, minkäänlaista taittumista ei ole näköpiirissä. Eikä ydinvoiman korvaaminen fossiilisilla Japanissa ja Saksassa paranna tilannetta. Tulevaisuudessa vanhaa ydinvoimaa korvautuu USAssa liuskekaasulla.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/uusiutuvia+jo+kolmannes+energiankulutuksesta+ndash+siita+puuenergiaa+80/a856008
" Uusiutuvien energialähteiden osuus energian loppukulutuksesta oli viime vuonna noin 33 prosenttia. EU:n Suomelle asettama uusiutuvan energian käyttövelvoite vuodelle 2020 on 38 prosenttia. Luvut pohjautuvat Tilastokeskuksen ennakkotietoihin."
Suomen sähköntuotanto v. 2011 luvuista:
- vesi 17,4%, biomassa 14,3%, tuuli 0,7%, jäte 0,9%. Uuusiutuvat yhteensä n. 33%
Tekniikka & talous (14.9.2012).Vesi 12,3 %, biomassa 10,5 %, tuuli 0,5 %, jäte0.7 %.Yhteensä 24,05 %.
Saksassa on vallalla viherpropaganda, mutta se takaa saamme kuulla, että kuluttajat alkavat olla kyllästyneitä sähkön hinnan viherlisään ja teollisuus siellä rakentaa omia fossiilisille polttoaineille perustuvia energiajärjestelmiä.