Me tiedämme että Adventtikirkoissa opetetaan Raamattua mutta tiesitkö että raamatunopetuksen ohjaus ("poliittinen ohjaus") tapahtuu Amerikasta käsin?¨
En tiedä muita kuin jehovan todistajat joilla myös tapahtuu raamatunopetus Amerikasta ohjatulla aineistolla tietysti käännettynä suomen kielelle samoin kuin adventisteilla.
En tiedä muita kuin jehovan todistajat joilla myös tapahtuu raamatunopetus Amerikasta ohjatulla aineistolla tietysti käännettynä suomen kielelle samoin kuin adventisteilla.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Hei !
Mikä maa pitää olla kyseessä että voi "ohjata?"
Millä tavalla se on "poliittista?"
Onko omien aivojen käyttö kielletty ?
yst.t. jari
Miksi et uskalla erota Adventtikirkon jäsenyydestä vaikka et ole käynyt siellä vuosikausiin mutta onko kyseessä "poliittinen ohjaus" mielen alueeella?
Tämä todistaa adventismin vaikuttavan voimakkaasti mieleen sillä siitä on todella vaikea päästä eroon esim. jäsenyydestä ja olla todella "vapaa kristittty" kaikista adventismin kiemuroista, järkeisopeista ja opeista.
Amerikkalinen ohjaus on tehokasta sillä siitä todistaa voimallisesti jehovan todistajien ja adventistien menetelmät.
Tutki Raamatusta mitä siellä sanotaan järkeisopeista ja siitä kun Jeesus vapauttaa.
Hei !
Ymmärrän mitä tarkoitat. Kiitos kysymästä. Muistan itsekin paljon kyselleeni aikojen saatossa kun tutkin. Sain päähäni prätkähti yhtäkkiä että haluan osata Raamatun hyvin. Uhrasin eä'mästä vuosia aivan himassa Raamatun tutkimiseen.
Nyt pitäisi lukea läpi kirja kun jatkan pikku puhdettani ja viimeistelen kirjoituksiani kun joskus kirjoitin vuoden aikana 200 tiivistä tekstiä Raamatun kysymyksistä.
Olen eronnut A-kirkon jäsenyydestä, mutta vain oman inhimillisen tilani vuoksi.
Minulla ei ole kirkon seurakuntia eikä kirkkoa vastaan mitään sinänsä.
Kannoin vastuuni tai jätin vastuuni molempia 100%. Huomasin ettei joillekin riittänyt että pysyin poissa "inhimillisinä aikoinani" ja siksi vedin kirjanikin toistaiseksi.
Politiikka ei liity kirkon asiaan millään tavalla, sen saa kokonaan sulkea pois.
Ihmisiä toki voi olla yhteiskunnan ja ihmistä palvelevissa toimissa muualla monin tavoin ja kirkossa on oma ohjelma. "Politiikka" on yhteisien asioiden hoitoa eikä ole estettä toimia sellaisella alueella mutta ihmisen pitää itse huolehtia että pitää kiinni arvoistaan kristittynä ettei joudu ryhmäpäätöksiin vastoin omaatuntoa. Itse olin joskus vapaa-ajattelijoiden ryhmässä yhden vaalikauden kesäyliopiston hallituksen jäsenenä kunnallispolitiikassa. Ei yhtään kiinnostaisi tällä haavaa pitää palopuheita torilla eikä realistisia mahdollisuuksia saada ääniä paljoja. Kallis harrastus joka vaatisi onnistuessaan jostakin piiristä "valmiita" äänestäjiä mutta sellaiset ovat enimmäkseen vain kateellisia kaikki omat koirat, ja sitten pitää olla sellainen 10 000 euroa mainontaan joka vaaleissa. Se on siis kallis harrastus. Ei muuta.
Maksimissaan voi sata ääntä saada ilman noita ponnisteluja ja valtuustoon pitää olla 300 ääntä noin. Lisäksi jatkuvaa näkymistä ja osallistumista eli ei maksa minulle vaivaa eikä ole edes rahaa moiseen. Tiesin lähtiessäni joskus että saan muutaman äänen ja sitoutumista ryhmäpäätöksiin ei ollut ja että muutamalla äänellä saan jonkun paikan kunnallishallinnon organisaatioiden
hallintoelimestä.
Ei mikään estä ketään olemasta niin "vapaa" kuin tahtoo.
Ei Adventtikirkossa ole kuin siveyslain vaatimukset, sen kanssa ei voi pidempään olla ristiriidassa pahoin ilman parannuksentekoa jos aikoo mukana olla siis istua aktiivisena. Jokainen saa uskoa mitä tahtoo sillä erotuksella ettei vadi omille teologioilleen muiden hyväksyntää.
Nuo "järkeisopit" ovat Paavalin sanoissa maailman erilaisia "filosofioita" Nekin ovat hyösyllisiä usein, mutta Paavali tarkoittaa etteivät ne saa hallita kristityn elämää eikä niiden kautta ole pelastusta. Järkeisoppi ei siis ole mitään jumaluusoppia Paavalin sanoissa vaan "ihmisfilosofioita" mitä maailma tuottaa.
Amerikkalaisuus ei ole sanallakaan esillä koskaan. Kristus + Raamattu sen sijaan on. Jos ihmisten kirjoituksia tutkitaan nk joka piirillä on kirjallisuutta niin 1 Tess 5:20-23, pätee kaikkeen arvosteluun ihan per/ nuppi, ei ole mitään "ohjausta." On aina tarkoiutus että ihminen on Jumalan kanssa itse.
Syy miksi jenkkimaalla on syntynyt piirejä johtuu siitä että uskonpuhdistuksen aikana Amerikka oli ainoa turvallinen maa jossa oli uskonnon vapaus.
Muualla riehuivat poltproviot ja inkvisio uskovaisten kunniaksi. Kokonaisia perheitä poltettiin elävältä rangaistuksena Raamatun omistamisesta mm.
Kirjapainotaito tuli ja uskonouhdistajiakin oli sitten englannissa, Amerikassa ja katolinen munkki Luther Euroopassa joka ei aina oikein tykännyt paavista.
Raamattu oli ollut 1300 pimennossa kansalta ja tottakai vapaassa maassa syntyi herätystä ja intoa ja kun joku tutkija löysi jotakin "uutta" hän alkoi puhua ja ympärille syntyi ihmisiä joista kasvoi kokonaisia kirkkoja jotka monet vaikuttavat suomessakin tänään.
Amerikkalaisuus on kokonaan ennakkoluulo. Sen voin sanoa varmuudella. Ei näy mitään jenkkimaahan viittavaa, paitsi ettei uskon tunnustus tue mitenkään Amerikkaa vaan päinvasoin itse asiassa. Jenkkimaa ei ole suosiossa kirkon opissa vaan ymmärretään realiteetit. Jenkkimaan maailmanvallat eivät näy kirkossa mitenkään ihanilta vaan päinvastoin. Tämä on sitten totta.
Suomalaisuus on aivan kunniassa.
Ettei tarvitse olla pakotettu mihinkään oppiin koskaan. Kaikki omantunnon asiat syntyvät Pyhän Hengen tai itte pirun johdossa. Ihminen muodostaa ne jokainen itse käsi sydämellä Jumalan edessä tiretonsa määrän mukaan.
Kirkossa ei ole pakko uskoa mihinkään. Kasteessa otetaan jäseniä ja ehtona on usko ja kääntymys, mutta siinä kerrotaan pääpiirteittäin mistä kirkon opissa on kyse, ettei tulisi mitään yllättävää shokkia sitten kerralla joka aiheuttaisi pettymyksen.
Kyllä kirkossa on Jeesus Kristus ja Raamatun arvovalta ne mitkä ovat asia nro yksi (1)
Ilm 14:12 kertoo viimeisien aikojen "pyhän ihmisen" vaatimukset.
Jumalan siunausta
jari
Lisäys;
Se aineisto on siis Raamattuun perustuvaa eikä siinä maiden rajat ole missään roolissa. Oletko koskaan ajatellut että evankeliumin on aivan yleismaailmallinen ja universaalinen asia. Yhden pikku Suomen rajat eivät siinä merkitse.
On olemassa rationaalisuuden syyt miksi joitaki toimintoja on olemassa jossakin.
Maantieteellinen sijainti merkitsee aina vain sellaisissa kysymyksissä esim. missä on ihmisiä -massaa ja missä voi olla jonkunalainen keskuspaikka esim jakeluteiden vuoksi. Ekonomia ja yhteiskunnalliset olosuhteet- mutta ei ekososionimoset tekijät koska evankeliumi ja Raamattu on joka paikassa maailmassa sama riippumatta kansallisuuksista, rajoista ja kielestä.
Gal 3:28, katso tuo. On kätännön mahdottmuus menestyä jollakin "jenkkibrandyllä"
Kirkon erilaiset ohjelmat voidaan tehdä yhtä hyvän Härmässä tai Laihian kunnallistalolla jos siihen on perusteltua rationaalista syytä. Kirkolla ei itse asiassa ole mitään pääpaikkaa -hallintoa missään, sillä ymmärtääkseni kirkon "korkein" hallintoelin koostuu ympäri maailman jäsenistä jotka sitten pölähtävät kokoukseen minne kulloinkin lystää.
Luonnollisesti miljoonakaupungeissa on kuitenkin väestöpohjaa ja siksi myös jäseniä ja vauras jenkkimaa tarjoaa hyvin tiloja, tai entinen vauras, totuushan on että Amerikka on velkaantunut 10 000 miljardia. On velkajohtaja koko maailmassa. Kaikkein surkein valtio. Ei ole varaa lentää kuuhun ei ole varaa paykuttaa pyssyjä entiseen malliin varmaankaan.
Joten saat unohtaa kaiken jenkkilän asiassa.
jehovan todistajat ovat siitä erikoinen että he tahtovat erottua kaikesta muusta kristikunnasta ja kaikki muu on heille yhtä suurta babyloniaa jokainen kirkko.
Adventtiliikkeellä JT opilla ei ole ainokaistakaan samaa oppia. Jos hiukankin näyttää samalta löytyy aina joku ratkaiseva ero.
Ovat kaiketi plagioineet Danielin kirjan selitystä adventtiliikkeeltä joskus ja mukaelleet tietenkin sitäkin.
Tunnen molemmat opit hyvin, olen ne molemmat tutkinut.
Olen itse jäsen ollut vain luterilaisuudessa ja adventtiliikkeessä.
Luterilainen maailmanneuvosto on samanlainen korkein hallintoelin lut kirkolla maailmassa kuin pääkonfrenssi adventiliikkeellä.
Vanhurskautusoppi on sama täsmälleen.
Jehovan todistajilla vanhurskautusoppia ei ole kaiketi mutta se kulkee mitä viimeksi kuulin tähön tapaan: "Jeesus oli Jumalan poika mutta pelkkä ihminen. Pyhä Henki on Jehovasta lähtevä voima. Ja Jehova on yksin. Muuta ei ole."
Tuohon tapaan. 10 käskyn laki on korvattu lain kunigaskäskyllä.
Kaikissa piireissä on 100% tosissaan olevia uskovaisia. Minä en ole heille vihamies enkä tuomari ollut kenellekään koskaan.
Jumalan paikalle on tunkua, mutta Pyhän Hengen paikka ei ole ihmisen otettavissa.
Jos adventtiliikkeen opissa on jotakin "ihmeellistä" Jeesusta Kristusta ja Raamattua ihmeellisempää, niin kirjoittele ja vastaan ja katsotaan.
Minusta ei ole Jeesusta ja Ramattua kummempia asoioita eikä mitään opillisesti maantieellisesti segmentoitua.
yst-.t. jari
Jari: #10 käskyn laki on korvattu lain kunigaskäskyllä#.
Olisin utelias kuulemaan että miten se kuningas käsky kuuluu?
Luterilainen vanhurskautusoppiko on sama täsmälleen samanlainen kuin adventisteilla?
Tuskinpa on.
Ja jos niin olisi niin mihin Adventtikirkkoa sitten tarvittaisi.
Minusta luterilainen raamatuntlkinta on täysin erilainen kuin adventistien, johtuen luterilaisten uskosta kuolemattomuuteen - luterilainen kirkko opettaa nimittäin, että meillä ihmisillä on kuolematon sielu, mikä ei tietääkseni sisälly sen enempää Adventtikirkon kuin Jt - raamatuntulkintaan.
Hei ! Kiitos kysymästä;
"Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja Jumalaa kaikesta sielustasi, mielestäsi ja sydämestäsi."
Matt 22::36-40.
Tämä on yhteenveto siveyslaista, ei sen korvike. Se itse asiassa löytyy jo 2 Moos seuraavasta luvusta missä laki on annettu.
Jaak 2:8-13 kertoo Jeesuksen veljen sanat mitä mieltä hän oli siveyslain korvaamisesta kungingaskäsyllä.
yst.t. jari
Hei !
Minulla on luterilaisen maailman liiton ja Adventtikirkon neuvotteluraportti jossa he katselevat oppiensa yhtäläisyyksiä ja eroavaisuuksia ja lopuksi toteavat että he haluavat pitää ja tunnustaa toisiaan kristittyinä.
Pitääkö kattella se hyllystä ?
Pitää vaan alkaa hissunissun tajuamaan mitä sanon täällä että A-kirkko ei ole mikään jenkkiliike, ei ole syytä sellaiseen.
Jeesus Kristus Raamattu on kokonaan universaali eikö vain ?
gaöl 3:28
Luuletteko niin tyhmiksi että pitäisi jotakin jenkkiliikettä vetää täällä ?
Ei niin pössöjä ole
Tarkoitan vanurskautusopilla sitä "yksin uskosta/yksin armosta" pelkästään ja kokonaan.
Tässä;
"Raportti Luterilaisen Maailmanliiton ja Seitsemännen päivän adventtikirkon kahdenvälisistä keskusteluista 1994-1998"
"Keskustelumme aikana on käynyt ilmi että lutrilaset ja adventistit yhtyvät varauksetta reformation toisiinsa liittyviin periaatteisiin "sola scriptura, solus Christus, sola fide, sola gratia/ Yksin uskosta yksin armosta"
Sivu 7:Vanhurskauttaminen uskon kautta.
Keskusteluraportissa kerrotaan että vaikuttimet moiseen kokoukseen ja pohdintaan yksi syy oli "voimakas arvostus Martti Lutherin työtä kohtaan modosti yhteisen lähtökohdan keskusteluille." Sivu 5.
Tommosta mm.
Lut Maailmanliiton ja Adventtikirkon keskusteluraportti on A-kirkon web- sivuilla jossakin. Minulla se on tässä hyllyssäni 21 sisuisena.
yst. t. jari
Ai ??
Jos mikä on ohjattua potaskaa niin tämä. Katsohan kuinka "aivopestyjä" ihmisey voivat olla - vertaa tätä touhua adventistien toimintaan niin tajuat että nuo sinun syytöksesi ovat aika hataralla pohjalla. Nyt voi monet luulla että Adventtikirkkokin on tämäntapaista älytöntä houruamista - mutta se on harha käsitys - siinä tapauksessa.
http://www.youtube.com/watch?v=rLU9VaEyoaE
http://www.youtube.com/watch?v=Z804d_8i0pc&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=S4N-132MiDs
http://www.youtube.com/watch?v=2Kn-1bedxGY
http://www.youtube.com/watch?v=FHwUQufJT2U
HIRVITTÄVÄÄ !!
lisää
http://www.youtube.com/watch?v=6faGifqk-qo