Heitähän oli tuhansittain erittäin kokeneita ammattiupseereita, miehiä jotka olivat vuosikausia taistelleet Neuvostoliittoa vastaan. Luulisi että kylmän sodan alettua tuollaisista miehistä ainakin USA:n sotilastiedustelu olisi kiinnostunut. Eikö hyville miehille aina löydy töitä...
Mitä Saksan upseereille tapahtui sodan jälkeen?
Onko tietoa
472542
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
vuoden siviilissä ja sitten alkoi pestaus Länsi-Saksan Bundeswehriin. Piti vain kyetä todistamaan, ettei ollut natsipuolueen jäsen, vaan mieluummin ollut sitä vastaan tavalla tai toisella.
Jenkkien hommiin meni pieni määrä tiedustelupuolen miehiä kenraali Gehlenin johdolla. Nekin siirtyivät sitten oman maan leipiin.
että itäpuolella myös värvättiin upseereita ensin kansanpoliisin kasarmisiipeen ja sitten kansanarmeijaan. Eduksi oli kiireinen kääntyminen kommunismiin, mieluummin jo NL:n vankileirillä.
Jokainen saksalainen joka liittyi Usa:n armeijaan ei saanut enään erota siitä oma ehtoisesti.
Joten kukaan niistä ei palannut Saksaan sotilaaksi. Usa hyödynsi myös suuren aivovuodon Natsi Saksasta ja värväsi tuhansia tiedemiehiä ja tutkijoita tähtilipun alaisuuteen.
Jos pienen Suomen upseereista lähti porukkaa US ARMYyn niin luulisi että Saksasta lähtisi kanssa, ainakin koulutustehtäviin. Kuuluisin Amerikkaan lähtenyt oli Larry Thorne joka paremmin tunnetaan nimellä Lauri Törni.
kuin aivan poikkeustapauksissa eli näitä itätiedustelun miehiä. Ei äskeisen vihollisen miehiä niin vain hyväksytty.
Suomalaisetkin otettiin vasta 1947 ja sittenkin ankaran mietinnän jälkeen. Törni tuli joskus vuotta myöhemmin. Suomihan ei ollut sodassa USA:n kanssa.
Eikö muka käytetty koulutustehtävissä, eikö heitä edes kuulusteltu puna-armeijan strategiasta ja taktiikasta? Tuskin pääsivät Yhdysvaltain armeijaan upseereiksi mutta varmasti muuten heitä käytettiin.
samaa kuin tieto.
Tietysti korkeat upseerit kuulusteltiin. Täytyy muistaa, että upseereita oli jenkkienkin vankeina ainakin kymmeniä tuhansia, pelkästään kenraaleja ainakin tuhat.
Eikä äskeisiä vihollisia ollut mahdollista ottaa palvelukseen.
Saksan armeijan vahvuus oli antautuessa noin kahdeksan miljoonaa. Se merkitsee noin 400 000 upseeria ja useita tuhansia kenraaleita, siis kaikkiaan.
Olihan ne Ranskan ja kommareiden mukana ainakin osa Indokiinassa. Törni, Alakulppi ja muut pellet sai sitten siellä seikkaila punaniskin Lyndon Bainesin ja JFK:n käskystä.
Paulus sai ainakin pimperoa ja hyvät asunnot Itä-Saksasta frauleineja ja maatuskoja kiksautellessaan.
Länsiliittoutuneiden vangiksi joutuneet vapautuivat viimeistään 1-2 vuoden sisällä.
Pahemmin kävi Neuvostoliiton vangeiksi joutuneet. Heitä pidettiin sotavankeina vuosikaudet ja viimeisimmät vapautuivat vasta neuvotteluiden jälkeen vuonna 1945 eli liki 10 vuotta sodan päättymisestä!
Riippui halusiko tehdä yhteistyötä. Nekkula tarvitsi päteviä ukkoja hehhaha "liittolaistensa" kouluttamiseen. Osa oli taas sitten ihan probono hommissa kouluttamassa. Nasut ei toki kommareista kouluttanut eliittiä. Oliko yhtään niistä Dien Phien Phun sotasankareista tekemisissä esimerkiksi Petsamon kauhun kanssa. Kommunisteissahan nasuja oli. Itä-Saksaan palasi porukkaan lähes parinkymmenen vuoden seikkailulta vasta 1960-luvulla.
Eivät saksalaiset sotavangit siellä mitään 'kouluttaneet' vaan tekivät kaikenlaisia töitä. Maataloutta, rakennusöitä jne. Heitä oli mm. Moskovan suuren yliopistorakennuksen rakennustöissä. Neukkulaisen ajatusmallin mukaan heidän piti ikäänkuin 'korvata' aiheuttamansa hävitys. Monet pitivät 10 vuoden vankeutta sodan loppumisen jälkeen kohtuuttomana.
Esim. maailman menestynein hävittäjälentäjä Erich Hartmann vapautui Neuvostoliitosta vasta vuonna 1955.
jäi vangeiksi noin 95 000. Stalinin kuoleman jälkeen Saksaan palasi vajaa 5 000. Neuvostofanit voisivat laskeskella kuolinprosenttia, jos osaavat.
Saksalaisia oli takulla Indokiinassa myös kommareiden riveissä. Ei ainoastaan ex-nasujen. Mene vaikka kysymään itäsaksalaisilta jos et minua usko.
Ja kun tuollaista väität, niin kerro lähde. Se on sinun asiasi, ei kenenkään muun.
Saksan entisiä sotilaita värväytyi paljon mm. Ranskan Muukalaislegioonaan ja sitä kautta he päätyivät Indokiinaan. Siellä osa loikkasi kommunistien leiriin ja Ho Tsi Minhin sotilaveuvonantajista osa oli alun perin saksalaisia sotilaita.
---
"Saksa vuonna 1945: joukko SS-miehiä aloittaa pakomatkan halki tarkoin valvotun Euroopan. Useimpien tie päättyy Sveitsiin, missä heidät värvätään Ranskan pahamaineiseen muukalaislegioonaan. Edessä on jälleen sota. Vietminh on aloittanut itsenäistymistaistelun Ranskan siirtomaanvaltaa vastaan. Ranskalaiset turvautuvat epätoivoiseen tekoon pysäyttääkseen sissisotaan erikoistuneen Vietminhin etenemisen etelään: he muodostavat pelkästään saksalaisista kootun natsipataljoonan, paholaisarmeijan, joka omaksuu sissien veriset ja raa’at taistelumenetelmät."
http://www.kirjasampo.fi/fi/kulsa/kauno:ateos_11307
NimiPaholaisarmeija
Ilmestymisaika1976
Sivumäärä302
Kustantaja Karisto
Kielisuomen kieli
KääntäjäSarrala, Hannu
Kysessä on romaani, ei tutkimus.Tuossa tilanteessa loikkaus kyllä oli lähinnä itsemurha.
Kirja-arvio: George R. Elford - Paholaisarmeija
http://hakkapeliitta88.blogspot.fi/2012/07/kirja-arvio-george-r-elford.html
Ehkä ainakin meillä Suomessa vähemmän tunnettu kirjailia ja tutkimusmatkailija George Robert Elford julkaisi kirjan Paholaisarmeija 1971. Kirja kertoo SS-miehistä, jotka II Maailmansodan loputtua pakenevat Ranskaan, liittyvät Muukalaislegioonaan ja jatkavat taistelua kommunismia vastaan Ranskan Indokiinassa käymässä siirtomaasodassa. Tapahtumien kertojana toimii - Elfrodin sanoin - käsikirjoituksen todellinen kirjoittaja, SS-partisanjäger luutnantti ja Muukalaislegionnan upseeri Hans Josef Wagenmuller, jonka Elfrod oli tavannut matkallaan Kaukoitään.
Lue koko pitkä juttu samasta linkistä...
todisteet siitä, että näitä sotilaiat siirtyi kommunistien puolelle?
kuoli myös korkeita upseereita mm. sotamarsalkka Evald von Kleist.
Kotimaahan pääsi vain kääntymällä kommunistiksi. Silloin sai passituksen DDR:ään.
Korkeista upseereista tähän ryhtyi vain häviävä määrä.
Ai sota päättyi jo 1935 ? Mikähän sota se oli ?
Werner von Braun oli V-1 ja V-2 ohjusten isä, hän muutti Amerikkaan ja kehitti siellä raketteja, mm. ne joilla avaruuteen ja kuuhun mentiin. Varmasti lähti tuhansia muitakin ammattilaisia jenkkeihin, hyvät palkat, vapaa maa.
Oliko tuo serkun aatelishässijä koskaan edes sopiva sotilaaksi. Toisaalta eikai ne ranskisten kanssa vapaastin teutoon nasut Indokiinaan menneet. Osalla oli omaisia kuollut ja katsoivat ettei Saksassa ollut enää mitään jäljellä odottamassa. Osa taas sai vapauden vastineeksi palveluksesta. Ranskalaisten on turha kiistää tätä. Ei Indokiinassa toki välttämättä kaikki olleet entisiä SS-miehiä, mutta taatusti Saksan armeijan sotilaita. Törninkään SS-taustaa ei ilmeisesti jenkeissä tutkittu.
Nyt kun on puheessa nasut niin ilmeisesti Klaus Barbie osallistui stallarien idolin Che Guevaran murhaamiseen. Israelissakaan ei paljoa varmasti tätä rasistista pikku meztiso surtua, vaikka oltaisikin tiedetty Barbien osallisuus.
Asialla oli jenkkien kouluttama erikoisosasto. Barbie ei ollut samasa maassakaan.
liittoutuneet paljonkin Wehrmachtin upseereita Göringin, Keitelin ja Jodlin lisäksi?
SS:n ja Waffen-SS:n upseerit olivat hieman eri juttu.
Kuolemantuomioita annettiin pahoista sotarikoksista, ei muuten. Useimmat syytetyt saivat vankeutta ja armahdettiin yleensä kesken rangaistuksen.
Göringin teki sellissään itsemurhan enne tuomion täytäntöönpanoa.
JOO
Pääosa siirtyi reserviin, kuten siirtyi Suomenkin upseerit.
Siviilöissä uudet tehtävät odottivat, töitä oli päteville johtajille.
Jugoslaavit murhasi niitä aika paljon. Enemmistö selviytyi elossa nekkulastakin. Titon käsiin joutuminen oli yleensä varma kuolema.
Saivat tekojensa mukaan.
surmansa Jugoslavaissa. Sen läpi vetäydyttiin aika onnistuneesti ja vähin taisteluin.
Sodan jälkeen kyllä melkein kaikki Belgradia Luftwaffessa pommittaneet pääjehut tapettiin. Löhr tosin oli teknisesti ottaen itävaltalainen.
Ja partisaanit ei saaneet mitään saksalaisten kylien polttamisesta ja unkarilaisten siviilien kiusaamisesta.
Ei sodan aikana.
eivät tehneet partisaanit, vaan puna-armeija. Se katsottiin ansioksi.
Brittiläiset kermaperseet pysytteli melkein sivussa hommista. Sehän oli läskille suurasia. Pullapoika Winston puolusti kruunun etuja yhtä tehokkaasti mitä Neville. Sota köyhdytti, mutta tappiot oli pienet.
ainoana voittajavaltiona koko sodan alusta loppuun. Kokonaistappiot olivat noin miljoona miestä.
Pääsivät vankeudesta 1955
http://www.youtube.com/watch?v=j59tt5914bk
Fidel Castro hommasi SS-upseereita koulutttamaan miehiä kylmän sodan aikana, Taisi länsi ja itä kayttää sakuja kummatkin.
upseereita Kuubassa. Kouluttajat olivat venäläisiä. Mistä SS-miehet olisivat venäläisen ohjus- ym-kaluston hallinneet?
Osa meni Usan armeijaan ja osa Israelin armeijaan.
kelvanneet kumpaankaan. Eikä edes pyrkineet.
Heitä meni Ranskan muukalaislegioonaan ja ehkä Etelä-Amerikan armeijoihin.
Kyllä Auschwitzin vartijoilla on aina käyttöä. Niillä joita ei hirtetty.
olleet upseereita. Saattoi olla, että heitä liittyi Itä-Saksan poliisiin ja armeijaan.
Italiassa Kapplerin porukat pistettiinm lähinnä lusimaan. Britit kumosi Kesselringin kuolemantuomion. Karl Wolffia ei myöskään tapettu. Rasvaletit sai oikeastaan ainoastaan omat joukkonsa vastuuseen.