Olen ollut aikoinaan kokouksessa jossa aloitteleva nuorisopastori opetti että, jos antaa Jumalalle(seurakunta)kymmennykset tuloistaan niin Jumala palkitsee antajan niin että hän rikastuu.
Nykyisin tuo pastori saarnaa vähän vanhemmalle yleisölle jo, ja on vakiinnuttanut paikkansa.
Minä jäin lopulta pois koska minun matikkapään mukaan jos annan 10% tuloistani seurakunnalle, ja tuon huonon laskijan palkkapussiin, niin minähän vain menetän siinä. Aika paljon.
Miten te koette asian, helluntailaiset? Käsi sydämelle, miksi maksatte kymmennykset?
Onko totta mitä epäilen: sillä te saatte arvostusta muilta, ja se on se ainut syy.
Raamatussa siis sanotaan"Iloista antajaa Jumala rakastaa".
Koetteko saavanne enemmän rakkautta kun annatte rahaa? Uskotteko tuon Raamatunjakeen?
Mites sitten ne köyhät, heitäkö ei Jumala rakasta niin paljon?
Rahako ratkaisee?
Nykyisin tuo pastori saarnaa vähän vanhemmalle yleisölle jo, ja on vakiinnuttanut paikkansa.
Minä jäin lopulta pois koska minun matikkapään mukaan jos annan 10% tuloistani seurakunnalle, ja tuon huonon laskijan palkkapussiin, niin minähän vain menetän siinä. Aika paljon.
Miten te koette asian, helluntailaiset? Käsi sydämelle, miksi maksatte kymmennykset?
Onko totta mitä epäilen: sillä te saatte arvostusta muilta, ja se on se ainut syy.
Raamatussa siis sanotaan"Iloista antajaa Jumala rakastaa".
Koetteko saavanne enemmän rakkautta kun annatte rahaa? Uskotteko tuon Raamatunjakeen?
Mites sitten ne köyhät, heitäkö ei Jumala rakasta niin paljon?
Rahako ratkaisee?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Helluntaikirkko käyttää Jumalaa keppihevosena patistaakseen jäsenet maksamaan 10% nettotuloistaan järjestölle.
Niin. Ei siinä Jumalalle anneta rahaa vaan lahkon pussiin ne menevät. Onko sulla tietoa ketkä niistä rahoista päättävät? Onko vanhemmistoveljet?
Naisena en hyväksy sitä. Vanehmmistoon ei oteta naisia. Miksi tukisin epätasa-arvoa!
Jahas ja taas tätä soopaa.
Minä en taida uskoa että kukaan helluntaissa on julistanut rikastumista kymmenysten kautta, en ole ainakaan itse kuullut vieä tähän ikään sellaista humpuukia.
En ole omassa seurakunnassani koskaan kuullut kymmenyssaarnaa, enkä sen enempää tiedä kenenkäänmaksamiisista enkä edes sen motiiveista.
Itse en usko alkuunkaan mihnkään jumalalliseen vaihtokauppaan, että jos annat rahaa saat takaisin kenties enempi rahaa !
Ihan mieletön näkökulma eikä uuden liiton sanoma kerro sellaisesta sanaakaan.
Apostoleilta meni henki, eikä tullut rikakuksia !
Se vain on totta. Kyynisenä totesin näiden rahapuheiden alkaneen kun tämä pastori otettiin mukaan tähän rahapolitiikkaan. Siis silloin kun hän itse alkoi saamaan palkkaa puheistaan seurakunnalta.
Kiitos Agnus. Olen vähän hämmentynyt viestistäsi. Luulin että kaikki uskovat ajattelevat kuin tuo pastori ja tuo hänen seurakuntansa. Siis minun ex-seurakunta.
No jos pastori saa palkkaa seurakunnalta, niin hän on kyllä myöskin viimeinen ihminen puhumaan mitään kymmenyksistä muile kuin peilikuvalleen.
Eli se jo, että tällaista on tapahtunut, kertoo että pastori ei ole työnsä tasalla, ja hengellinen ymmärrys on lapsen kengissä.
Jumalan parokseihin kuuluu pikemminkin se, ettöä mitä suuremman siunauksen kohteeksi tulet, sen merkityksemmäksi käyvät mammonat ja ajalliset rahat ja tavarat.
Paavalille Jumala sanoi, että sinä olet minulle valittu ase !
Siinä oli Jumalan siunaus huipussaan Paavaliin nähden, ja jokainen voi lukea itse miten rikkaaksi Paavali tuli ajallisesti.
Paavali oli"vankilakundi"... Hänhän oli vankilassa. Sitä en tiedä miksi, kenen toimesta. Mikä oli hänen rikoksensa.
* Kymmennykset annetaan Jumalan seuakuntaan, ei kenellekkään ihmiselle, ja jotka hoitavat tätä seurakunnan kassanhoitajan virkaa, on vastuussa seurakunnalle, ja seurakun on vanhemmiston kautta bastuussa Jumalalle. Ja siinä tulee olla uskollinen..
* Antaminen vaikka kymmennykset, (ei ole pakko ) on uskon asia, lahja annetaan uskosta Jeesuskeen, seurakunnan Päähän ! Eikä se toimi enää Vanhanliiton kaavan mukaan, että jos annat kympin, saat satasen tilalle ? Siunaukset ovat yleensä hengellistä, saadaan armolahjoja, ja muuta viisautta, voi tulla sielujen voittajaksi, mutta samalla tämän siunauksen voi saada sekin, joka ei maksa koskaan kymmennyksiä. Koska Jumalata ei voi rahalla ostaa yhtään mitään. Kaikki mitä taivaasta saadaan siunaksia, ne annetaan Jeesuksen tähden ja Hänessä.
* Jumala rakastaa iloista antajaa. Jos sinulla on, anna ja paljon, niin sinulla on aarre taivaassa, missä ei koi syö eikä ruoste raiskaa. Muista, mammona on kaiken pahan alku ja juuri. Uskollisuus on tärkwintä mistä Jumala pitää ja siunaa, ja siitä maksetaan kerran palkkakin. Vielä tämä, Jumalan siunauksia ei mitata rahassa, eli mammonassa ", vaan Kristuksessa Jeesuksessa, mitä lähempänä olet Jeesusta, sen rikkaampi olet hengellisesti ja Hengessä !
Viimeinen mohikaani.. Saimpas yhdeltä helluntailaiselta vastauksen. Minulla oli vähän huono omatunto kun en maksanut ja jäin pois.
Minä en ymmärrä sitä miksi asioista päättävät vain miehet. Mitä he sillä rahalla tekevät paitsi maksavat tilojen vuokran, tai lainanlyhennykset, tilojen ylläpitokulut, siivous, sähkö, lämmityskustannukset. Kirkkokahvien kahvit ja pullat, niihin menee vähän.
Sitten miehet päättävät sen esiintyjäpuolen. Nuoret naiset laulavat ylistyskuorossa ilmaiseksi, samoin se pianonpimputtelija ja bändi on kaikki talkootyötä.
Raha menee siis yleensä miesevankelistojen taskuun. Ne loput rahat, mitä nyt säästöön aina jää, jos jotakin tarvitsee.
Tällaisiin asioihin sen rahan on mentävä.
Onko se sitten todella Jumalalle, kun naisten viihtyvyyttä ei oteta ollenkaan lukuun??
naisten viihtyvyyttä?
Tai miesten.
Ei kai seurakunta sitä varten ole olemassa.
Kyllä siellä seurakunnassa olisi pystyttävä viihtymään. Se ei ole mahdollista jos sen toiminta mm.tasa-arvokysymyksissa sotii itseä vastaan.
Jos Jumala on hyvä, Hän ei voi sellaisessa syrjimisessä olla mukana.
Seurakunnan tulee olla Jumalan kohtaamista varten, ei mikään viidytyskeskus! Seurakunnassa käydään rakentumassa yhteisestä uskosta, ja yhdessä rakennetaan seurakunnan tarvitsemat puitteet jos niitä tarvitaan. Mahdollisimman vaatimattomat, ettei kukaan alkaisikkaan viihtyä pelkkänä penkin kuluttajana! Jeesuskin vihasi Nikolaiittoja, jossa yksi nostetaan ylös ja muut istuu. Seurakunnassa on tarkoitus varustaa kaikki elopellolle. Vahvat tukevat heikkoja, ehjät paikkaavat rikkinäisiä, kylläiset ruokkivat nälkäisiä. Paras seurakunta on kuin perhe, rakkaudessa ja teoissa.
Kymmenykset annetaan Jumalalle evankeliumin levittämiseen. Kuka sen kerää, on siitä Jumalalle tilivelvollinen. Raamatussa sanotaan kymmenyksistä, että tuokaa täydet kymmenykset ja niin koetelkaa minua. Mitenkään en usko, että kymmenykset tulisi käyttää oman porukan kesken. Tarpeisiin kyllä, mutta ei mihinkään viihdykkeisiin. Kymmenykset eivät kuulu pastorille ja seurakuntalaisille, vaan Herralle.
Vaikka Jumala on luvannut pitää huolen omistaan, on paras "palkka" Hän itse. Herra ei lähde mukaan menestysteologiaan jossa Herra on lippu maallisiin rikkauksiin ja menestyksiin. Hän etsii ihmisiä jotka rakastavat Häntä, ja joita Hän saa rakastaa.
Ei seurakunta ole yhdistystoimintaa, jossa mennään tasa-arvon mukaan. Hengellisissä (näkymättömässä) seurakunnissa on virat ja niillä on haltijansa sen mukaan mitä Jeesus on antanut.
Seurakunnan tarkoitus ei ole tuottaa ohjelmapalveluita yleisölle.
Monissa kirkoissa ja seurakunnissa on kuitenkin menty siihen, että niistä on tullut toimintaa pyörittäviä yhdistyksiä, jotka järjestävät erilaista toimintaa. Ohjelmien esittäjille maksetaan palkkioita enemmän tai vähemmän oikeudenmukaisesti.
Itse en halua olla jälkimmäisen kaltaisessa kuviossa mukana.
Luepas tuo Jari-Pekan vastaus huolella.
Nyt siis Raamatun valossa näyttää siltä että tuo ajatustapa on väärin.
Mitä käytännössä on se evankeliointi johon kuluu rahaa. Itselle tulee mieleeni eräs tapahtuma jossa seurakunnan aktiivit lähtivät Venäjälle jossa halausten muodossa kuvittelivat rakastavansa katulapsia Jumalalle.
Siihen meni rahaa, tosin osallistuja itse kustansivat osan. Kukaan katulapsi ei hyötynyt siitä muuta kuin että tuntematon setä ja täti halasi, ja sitten lähtivät hotelliin siinä harhaluulossa että olivat muuttaneet jonkun lapsen elämän.
Niin, ei sitä kukaan halua vääryyttä omalla rahallaan tukea.
En näe mitään ristiriitaa jari-pekan näkemykseen. En minäkään itse evankeliumin viemiseen kenenkään kymmenyksiä käytä. Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa. Seurakunta käyttää kymmenykset mihin parhaaksi näkee. Toivoisin kuitenkin, että rahojen käytössä olisi ykkössijalla Jumalan tahdon toteuttaminen, ja eikös se sielujen pelastus ole ykkösasia, tavalla ja toisella?
Oletko onnistunut saamaan monta ?
Aioinaan asia oli minulle tärkeä, ei enää.
>>Kymmenykset annetaan Jumalalle evankeliumin levittämiseen.
Ota nyt hyvä mies ees puhtaat kalsarit mukaan. Tuskin saat vaihtovaatteita jos sotket kalsarisi. Ps. elämme Suomessa emmekä Lähi-idän muslimimaissa joissa vieraita kohdellaan kuin kuninkaallisia.
En ole hellari enkä kuulu mihinkään muuhunkaan porukkaan. Olen joskus menneinä aikoina antanut kymmenykset seurakunnalle iloiten, mutta jostakin syystä elämääni tuli niin suuria taloudellisia vaikeuksia että jätin sitten tämän kymmenysten makselun pois. Koska olin mielelläni maksanut kymmenykseni niin olin masentunut koska tämä ei enää onnistunut.
Ns. vapaat suunnat eivät kerää kirkollisveroa ja ovat sen takia avustusten varassa. Rahaa menee lähetystyön tukemiseen ym. hyviin asioihin, hyvin harvat asiat ovat ilmaisia. Tietysti joskus rahaa voi mennä vähän kyseenalaisiin tarkoituksiinkin, mutta miksi näillä pitäisi niin kauheasti vaivata päätään, ei maailmassakaan tapahdu kaikki aina niin kuin pitäisi. Jos tätä kymmenysasiaa tutkii rukoillen Jumalan edessä ja haluaa kymmenyksensä maksaa niin mikä ettei. Mutta jos on koko asiaa vastaan niin sitten on maksamatta.
Olen lukenut kirjoja kymmenysasiasta ja olen kuunnellut siitä lukemattomia saarnoja. Useimmat opettavat että kymmenykset kuuluu maksaa, mutta olen myös kuullut opetusta siitä että se ei kuulu uuden liiton uskovalle enää. Useimmiten kerrotaan siitä miten Jumala monin tavoin siunaa ihmistä joka maksaa kymmenykset. Mutta olen kuullut myös kerrottavan miten elämään on tullut suuria taloudellisia vaikeuksia vaikka kymmenykset on maksettu. Jos raha-asiani olisivat paremmalla mallilla niin varmasti nytkin maksaisin kymmenykset, koska hyviä ja tärkeitä asioita täytyy tukea silloin kun siihen on mahdollisuus - ei silloin kun siihen ei enää ole mahdollisuutta.
En väitä ymmärtäväni tätä asiaa ja saa antaa palautetta jos tietää asiasta paremmin. Olen oikeastaan surullinen koska minulla ei ole mahdollisuuksia maksaa kymmenyksiä. Jos olisi, niin voisin vaikka liittyä johonkin seurakuntaan.
"Olen oikeastaan surullinen koska minulla ei ole mahdollisuuksia maksaa kymmennyksia. Jos olisi, niin voisin vaikka liittyä johonkin seurakuntaan."
Ymmärrän. Minulla on samantapainen tilanne ollut elämässäni.
Aina kuulee sitä kuinka ne kymmennykset on vapaaehtoisia, ja voi osallistua vaikka ei maksa.
Siinä vain on se että sitä joutuu eriarvoiseen asemaan maksaviin nähden. Ainoa keino olisi että osallistuisi mutta salaisi sen ettei ole maksanut. Mutta kuitenkin sitä itse sitten tietäisi mikä olisi kohtelu jos tietäisi varattomuudesta.
Se oli minulla syy jäädä pois kokonaan, pari vuotta sitten.
On tietysti vielä sellainenkin mahdollisuus, että kymmenykset voi "maksaa" esim. jonakin työnä seurakunnalle. Jossakin kirjassa taisi jopa olla joku laskusysteemikin, jolla pystyi selvittämään kuinka monta tuntia työskennellä tietyn kymmenyssumman maksamisen korvaamiseksi. Varmaan tuo jonkun kohdalla käy tuollainekin systeemi.
Oma työelämäni on mennyt sellaiseksi sekametelisopaksi, että mitään säännöllisiä harrastuksia tai esim. jotakin seurakunnassa tehtävää palvelua on hankalaa suunnitella. Ja kun on mahdollista seurata Radio Deitä ja TV7:ää päivittäin niin seurakuntaan kuuluminen ei sitten enää tunnu ihan välttämättömälle. Mutta tietenkin nämä radio- ja tv-kanavat kaipaavat rahallista tukea ja erilaisia tukipyyntöjä joutuu torjumaan päivittäin moneen kertaan.
On vaikka mitkä Joulun lapsi -keräykset ja neulo pipoa/villasukkaa/lapasta, joskus olen jotain neulonutkin. Jos on jotakin annettavaa niin kyllä näitä markkinoita riittää joka lähtöön. Joku on sanonut että "rakkaus on kekseliäs" - toivottavasti ja varmaan näinkin päin eikä vain niin että se toisen ihmisen kuiviin imevä on kekseliäs (hyi miten rumasti kirjoitin!). Mutta tunnustan sen, että joskus vähän harmittaa kun tulee huono omatunto kun joka näkemässä pyydetään avustusta - joskus oikein velvoitetaan.
Niin. Minä olen tukenut aika kauan Amnestya, mutta sitten oivalsin että annan minä rahaa tai en meno pysyy entisellään. Se oli aikaa kun Amnestyn edustajia tapettiin Venäjällä.
Totesin että tekevät voitavansa ilman minun panostanikin ja niin on käynytkin. Lehteä en enään saanut mutta aika kalliiksi se lehti tuli.
Nuo avustusjärjestöt on kuin pohjaton kaivo. Sinne saisi vaikka kaikki rahansa uppoamaan.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>Kymmenykset annetaan Jumalalle evankeliumin levittämiseen.
>>>Jatkoa...........
Ei tänäpäivänä Suomessa varustautumatta lähetä. Kotiseurakunta on taustatukena. Parempi toimia kuten Raamattu opettaa. paikallis seurakunta kätten päällepanemisen kautta siunaa lähtijän, ensin koeteltuaan hänen kutsumustaan joka on käynyt ilmi ( jos ei ole käynyt ilmi kotimaisemissa, niin on kyseen alaista,että jossakin vasta "palmujen alla " alkaa evankelioimis into ja taito ) kotiseurakunnan keskuudessa eläessään. Apostoli Paavali kirjoittaa Korinttolaisile , "taustaväen" avusta varustaa häntä (2.Kor.)"..ja sitten teidän kauttanne matkustaa Makedoniaan, ja taas Makedoniasta palata teidän tykönne ja teidän varustamananne matkata Juudeaan..."
Aikoinaan kun Paavali lähti, ei hän lähtenyt "soitellen sotaan" ,vaan jo aikaisemmin palvelleena joka oli käynyt ilmi seurakuntien keskuudessa, niin sitten vasta "kädet päälle" ja lähtö (Apt.)" Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.........................
Niin hän lähti Tarsoon etsimään Saulusta, ja kun hän oli hänet löytänyt, toi hän hänet Antiokiaan. Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi...................
Siihen aikaan tuli profeettoja Jerusalemista Antiokiaan. Ja eräs heistä, nimeltä Agabus, nousi ja antoi Hengen vaikutuksesta tiedoksi, että oli tuleva suuri nälkä kaikkeen maailmaan; ja se tulikin Klaudiuksen aikana. Niin opetuslapset päättivät kukin varojensa mukaan lähettää avustusta Juudeassa asuville veljille. Ja niin he tekivätkin ja lähettivät sen vanhimmille Barnabaan ja Sauluksen kätten kautta......................
..Ja Barnabas ja Saulus palasivat Jerusalemista toimitettuansa avustustehtävän ja toivat sieltä mukanaan Johanneksen, jota myös Markukseksi kutsuttiin. Ja Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, jota kutsuttiin Nigeriksi, ja Lukius, kyreneläinen, ja Manaen, neljännysruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, ja Saulus.
Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut." Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään.Niin he Pyhän Hengen lähettäminä menivät Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyproon...."