Useammassakin keskustelussa täällä on pohdittu tuota eroahdistusta, mikä tuntuu olevan monilla ongelmana. Mielenkiinnosta kyselen, sattuisiko joku tietämään kuinka Millan hoitaa eroahdistusta? Löytyykö tietoa/artikkelia/kirjaa/jaksoa josta asia selviäisi.
Myös muiden ''ongelmakoirakouluttajien'' ratkaisuja ja menettelytapoja eroahdistuneen koiran parissa kuulisin mielelläni! :)
Cecar Millan ja eroahdistus
poj--
25
2173
Vastaukset
- canis.familiaris
Eroahdistus on ihmisen koiralle aiheuttama tila. Tuo tilanne saadaan aikaan tekemällä koira liian riippuvaikseksi omistajastaan antamalla koiralle liikaa, ja vääränlaista huomiota.
Eroahdistukseen kuuluu mm. paikkojen/ tavaroiden tuhoamista, sekä tarpeiden tekemistä sisälle...Tila (yksinoloaika) saattaa siis olla koiralle pahimmillaan vahingollinen.
Eroahdistus ei ole sama, kuin ns.perään huutaminen/kutsuminen...
Mikä auttaa? Perusasia on oman suhtautumisen muuttaminen koiraan (syy) ja koiran korjaaminen tehdyistä vahingoista (seuraus=käytös)
Muutetaan siis omaa suhtautumista ja asennetta koiraan, sekä muutetaan koiran päivittäiset perusrutiinit vastaamaan sitä, mitä ne koiralla kuuluisi olla (rotu ja taipumukset)...
Ensisjainen toimenpide on kasvattaa koiran itseluotttamusta, sekä vähentää liiallista riippuvuutta omistajaansa.
Toimia voisi olla mm. rajataan tila ja aika yksinoloaikana ja kasvatetaan sitä sen mukaan miten toivotut asiat koiran ja omistajan välillä kehittyy....Joissain tapauksissa mahdollisesti suositellaan koirasta luopumista.
Millanista tai hänen jutuistaan en tiedä mitään.- poj--
Nyt täytyy kyllä todeta, että miksi kukaan luopuisi koirasta eroahdistuksen vuoksi? Oma koirani kärsii kyseisestä ongelmasta ja teen kaikkeni asian parantamiseksi. Koiraa ottessa jokaisen tulisi mielestäni tiedostaa, että koira voi sairastua niin fyysisesti kuin psyykkisestikkin, mikä vaatii aikaa ja vaivaa. Mutta että luopua koirasta eroahdistuksen takia...? En halua arvostella, mutta minusta sellainen koiran pito on vastuutonta.
- canis.familiaris
poj-- kirjoitti:
Nyt täytyy kyllä todeta, että miksi kukaan luopuisi koirasta eroahdistuksen vuoksi? Oma koirani kärsii kyseisestä ongelmasta ja teen kaikkeni asian parantamiseksi. Koiraa ottessa jokaisen tulisi mielestäni tiedostaa, että koira voi sairastua niin fyysisesti kuin psyykkisestikkin, mikä vaatii aikaa ja vaivaa. Mutta että luopua koirasta eroahdistuksen takia...? En halua arvostella, mutta minusta sellainen koiran pito on vastuutonta.
"Nyt täytyy kyllä todeta, että miksi kukaan luopuisi koirasta eroahdistuksen vuoksi?"...aika moni on ja hyvä niin. jos tilanne on paha ja pitkittynyt, eikä heidän toimestaan asiaa ole saatu korjattua....Koiran kannalta ok, jos saa uuden mahdollisuuden. Yleensä luopunminen tulee viimeistään, kun kyllästytään/ turhaudutaan tilanteeeseen ja naapurusto alkaa kiinnittämään ongelmaan huomiota. (nyt tarkoitan itseaiheutettua tilaa.)
"Monilla ei varmaan ole resursseja kuntouttaa eroahdistuskoiraa.
siksi luopuminen on se vaihtoehto."...tästähän on kyse.
Sitten voi olla näitä huonoon hermorakenteeseen perustuvia tapauksia ja niissä se näkyy jo paljon muussakin...
- ...?
Monilla ei varmaan ole resursseja kuntouttaa eroahdistuskoiraa.
siksi luopuminen on se vaihtoehto.
Mutta tosiaan eroahdistus on opittu tapa.
monilla koirilla auttaa kun lähtemiseen yhdistävistä merkeistä tehdään koiralle samantekeviä. Laitat takin päälle ja menet tekemään ruokaa, laitat kengät jalkaan ja menet katsomaan telkkaria yms. mitä koira sitten yhdistääkin siihen että olet lähdössä.
Toinen n rajata koiran liikkumatilaa, koiran ei tarvitse saada koko asuntoa käyttöön, kotona ollessa koiralle voi alkuun tehdä "pentuaitauksen" jossa se on perheen lähellä mutta omassa tilassaan, monille auttaa myös häkki, josta tulee se koiran oma turvallinen pesä. jossa koira saa nukkua ja olla rauhassa.
Lisää liikuntaa, tiukemmat säännöt koiralle ja koira ei saa omistajalta mitään ilmaiseksi tai silloin kun koira pyytää. Kaikki lähtee ihmisestä.- poj--
En tahdo syyllistää ketään, mutta jotekin minusta sellaisen ihmisen ei pitäisi hankkia koiraa jolla ei ole ''resursseja'' hoitaa sille tulevia ongelmia...
poj-- kirjoitti:
En tahdo syyllistää ketään, mutta jotekin minusta sellaisen ihmisen ei pitäisi hankkia koiraa jolla ei ole ''resursseja'' hoitaa sille tulevia ongelmia...
Hieno ajatus, että jokainen osaisi ennaltaehkäistä tai hoitaa ongelmia, mutta tosiasiahan on se etteivät ihmiset oikeasti "ymmärrä" tai tiedä mitä kaikkea pitää huomioida tai osata tehdä jos jotain tulee.
Suurin osa ongelmakoirankin omistajista taisi kuvitella handlaavansa homman tai käsitys koko koiranpidosta on jo alkujaankin ihan omituinen.
Tämä on se kohta mihin pitäisi koettaa vaikuttaa. Onhan tonne nettiinkin ilmestynyt sellasia "totuussivustoja" joissa kerrotaan paljon rehdimmin mitä kaikkea sitä eteen voikaan tulla, mutta on eri asia uskooko ihminen niiden asioiden koskevan itseään tai löytääkö sitä tietoa ollenkaan.
- tämmöistä
Millanin kirjassa oli eroahdistuksesta, hänen mielestään koirat eivät koskaan ole laumassa yksin, joten periaatteessa on normaalia koiralle, että ahdistuu kun yksin jää. Kirjassa oli sitä vanhaa tuttua, eli kunnon lenkki hyvissä ajoin ennen koiran jättämistä yksin, annetaan koiralle ruoka, eikä leperrellä eikä tehdä numeroa lähtemisestä, ja jätetään esim. puruluita ja muuta touhua. Koiran siis pitää olla väsynyt kun jätetään yksin.
ps. on ollut ainakin joskus telkkarissakin jakso siitä, mutta se koira oli niitä jotka eivät käy koskaan lenkillä.Joku sellanen perusvihkonen olis hyvä jonkun kehittää, jossa olis niitä neuvoja pennunostajille tämänkin ongelman estämiseksi ja sen vois sitten nakata ostajien mukaan.
En tiedä kuinka paljon on kasvattajia, jotka neuvoo tämänkin asian etukäteen.
- canis.familiaris
"eli kunnon lenkki hyvissä ajoin ennen koiran jättämistä yksin"..tuo vinkki on aika hanurista....aktivoida koiraa noin, ennen lähtöä? Sopii varmasti koiralle, jolla ei ole "ahdistusta"..
Yleensä koira oppii sen rytmin, mikä yksinolossa on...työpäivä, kauppa jne..jos niin vain tehdään pennusta asti...Sopeutuu kyllä.
On sitten vielä yksinoloon liittyvää itseaiheuttamaa tyhmyyttä, kuten itse tein paripäivää sitten. Pentu oli liian riehakkaalla tuulella ja ajattelin että keskeytän touhun ilman kieltoa...laiton koneelta suden ulvontaa....ei olisi pitänyt...Nyt kun vien koiria myös eriaikaan ulos, niin alkaa ulvonta, jota ei aijemmin ollut...brassi ulvo niin että piti kääntyä takaisin Yleensä nukkuu tyytyväisenä......sama toisin päin pennun kanssa....tyhmyydestä tuli taas turhaa työtä.
Jos on koneessa hyvät kaijuttimet, niin kannattaa kokeilla (heh)
http://www.youtube.com/watch?v=bGMsAYgoL3Y
http://www.youtube.com/watch?v=L28CnhmeAD4&feature=related- canis.familiaris
Jälkimmäinen aiheuttaa aikamoista vipinää.
- putkis..
canis.familiaris kirjoitti:
Jälkimmäinen aiheuttaa aikamoista vipinää.
Täällä vain vähän korvia höristettiin...:)
- kääkkä x2
En uskalla laittaa tuota päälle. :D Nuorempi koirani on pari kertaa jäänyt kiinni ulvonnasta, kun nauhoitin koiria uudessa asunnossa. Onneksi jäi pariin kertaan eikä kestänyt ajallisesti kauan.
Aika komeasti se ulvoi, mutta parempi ettei ottanut tavaksi. Livenä en oo koskaan kuullut sen ulvovan. - Ja täällä
putkis.. kirjoitti:
Täällä vain vähän korvia höristettiin...:)
ei tullut mitään reaktiota. Petiään alkoi möyhentää... ;)
- bullipoju
Ja täällä kirjoitti:
ei tullut mitään reaktiota. Petiään alkoi möyhentää... ;)
Korvat meni hörölle ja sutta yritettiin etsiä tietokoneen vieressä olevasta tyhjästä kahvikiposta! :D
- canis.familiaris
kääkkä x2 kirjoitti:
En uskalla laittaa tuota päälle. :D Nuorempi koirani on pari kertaa jäänyt kiinni ulvonnasta, kun nauhoitin koiria uudessa asunnossa. Onneksi jäi pariin kertaan eikä kestänyt ajallisesti kauan.
Aika komeasti se ulvoi, mutta parempi ettei ottanut tavaksi. Livenä en oo koskaan kuullut sen ulvovan.Brassi reagoi voimakkaasti, mutta airis taisi jälleen kerran apininoida brassia.
Tämä perään meuhkaaminen on ihan normaalia tässä vaiheessa, kun toinen koira on tullut taloon. Ankara kilpailu huomiosta (ilman pärinää) Hyvä asetelma.
- canis.familiaris
""eli kunnon lenkki hyvissä ajoin ennen koiran jättämistä yksin"..luin hätäisesti väärin lenkki =Leikki
- tämmöistä
No, ei mitään. Siis tarkoitus millanin mielestä on että se lenkki, ei leikki, käydään n. puoli tuntia aiemmin kun koira jätetään yksin. Eli ei siinä kotiintulotohinassa, ainakin meillä menee hetki ennen kuin alkaa nukkumaan. Ja varmaan toimiikin.
Ja joo, siis jatkan vielä, kun itsekin menin jo sekaisin. Eli koira ei huomioida lenkin jälkeen. Luonnollisesti lähtemisestä ei tehdä numeroa, sen kun lähtee.
Mutta joo, koiranpennun voi jo "kyllästyttää" lähtemisiin, eli takki päälle, takki pois, takki päälle ovi auki, ovi kiinni takki pois jne. Tuota jatkaa niin että koira painuu nukkumaan, ja sanoisi jos osaisi; "häivy jo".
Ja joo itse sain A4 paperin pennun kasvattajalta, jossa oli myös ohjeet yksin oloon. Mahtuu siis ruokinta ja kaikki muut yhdelle paperille. - poj--
tämmöistä kirjoitti:
No, ei mitään. Siis tarkoitus millanin mielestä on että se lenkki, ei leikki, käydään n. puoli tuntia aiemmin kun koira jätetään yksin. Eli ei siinä kotiintulotohinassa, ainakin meillä menee hetki ennen kuin alkaa nukkumaan. Ja varmaan toimiikin.
Ja joo, siis jatkan vielä, kun itsekin menin jo sekaisin. Eli koira ei huomioida lenkin jälkeen. Luonnollisesti lähtemisestä ei tehdä numeroa, sen kun lähtee.
Mutta joo, koiranpennun voi jo "kyllästyttää" lähtemisiin, eli takki päälle, takki pois, takki päälle ovi auki, ovi kiinni takki pois jne. Tuota jatkaa niin että koira painuu nukkumaan, ja sanoisi jos osaisi; "häivy jo".
Ja joo itse sain A4 paperin pennun kasvattajalta, jossa oli myös ohjeet yksin oloon. Mahtuu siis ruokinta ja kaikki muut yhdelle paperille.Meillä myös saatiin kyllä kunnon opastus yksinoloon eikä pennulla ollutkaan ensimmäiseen puoleen vuoteen mitään ongelmaa, kunnes sitten pikkuhiljaa murkun mukana tuli ahdistusta. Joten aina ei sekään auta, että alusta pitäen opetellaan...
poj-- kirjoitti:
Meillä myös saatiin kyllä kunnon opastus yksinoloon eikä pennulla ollutkaan ensimmäiseen puoleen vuoteen mitään ongelmaa, kunnes sitten pikkuhiljaa murkun mukana tuli ahdistusta. Joten aina ei sekään auta, että alusta pitäen opetellaan...
Mulla on yksi kokemus eräästä kasvattajasta, joka piti pennunostajille hakupäivänä, kokemukseen tai näkemykseen puuttumatta tai siitä kiinnostumatta, parin tunnin aikas värikkään ja mielenkiintoisen "luennon" siitä kuinka pentua kannattaa kasvattaa ja painotti hyvin paljon sitä kuinka suuri osuus ohjaajalla on koiran muokkaamisessa.
clarma kirjoitti:
Mulla on yksi kokemus eräästä kasvattajasta, joka piti pennunostajille hakupäivänä, kokemukseen tai näkemykseen puuttumatta tai siitä kiinnostumatta, parin tunnin aikas värikkään ja mielenkiintoisen "luennon" siitä kuinka pentua kannattaa kasvattaa ja painotti hyvin paljon sitä kuinka suuri osuus ohjaajalla on koiran muokkaamisessa.
Itse annan niille,kenelle olen pennun luvannut,jo ennen luovutusta n.100 sivuisen tekemäni opuksen...
Idea on se,että perusasiat luetaan siitä jo valmiiksi,ennenkuin pentu tulee ja voidaan rauhassa asioita miettiä ja sisäistää.Sitten voi tarvittaessa soittaa ja kysellä jo kunnolla etukäteen :)
Vaikka onkin jo meillä asioista paljon keskusteltu,niin moni on kokenut tuon oikein hyväksi,kun saa sitten ihan rauhassa vielä sisäistää asioita,ennen pennun tuloa.molossi kirjoitti:
Itse annan niille,kenelle olen pennun luvannut,jo ennen luovutusta n.100 sivuisen tekemäni opuksen...
Idea on se,että perusasiat luetaan siitä jo valmiiksi,ennenkuin pentu tulee ja voidaan rauhassa asioita miettiä ja sisäistää.Sitten voi tarvittaessa soittaa ja kysellä jo kunnolla etukäteen :)
Vaikka onkin jo meillä asioista paljon keskusteltu,niin moni on kokenut tuon oikein hyväksi,kun saa sitten ihan rauhassa vielä sisäistää asioita,ennen pennun tuloa.Loistavaa !
Ja kasvattajan kaikki tuollainen "lähestyminen" varmaan madaltaa kyselykynnystäkin.
Ja kyllä tuoltakin kasvattajalta tietoa tuli aiemminkin, 24/7 puhelin yms.
- einari6789
Millanin menetelmässä ei ole kysymys siitä että "koiraa ei huomioida lenkin jälkeen.." -Jotta se olis rauhallisesti. Vaan yleisestikin. EXERCISE(body)-> DISAPLINE (mind) -> AFFECTION(heart). Ja siinä järjestyksessä. Koko päivän. Joka päivä! (mukaanlukeutuu tuohon mm turvallisuudentunteen muodostuminen johtajuussuhteen kautta jne) Ja rutiinit kuntoon myös. Millan esittää eroahdistuksen liittyvän johtajuuteen,eli edellä mainittuihin asioihin. "Johtaja laittaa koiran/ lauman tiettyyn paikkaan odottamaan,vain ja ainoastaan muistuttaakseen kuka on johtaja".
Mulla on "eroahdistus" koira. Joka ei enää oireile. Meille koira tuli 1v ja tuo ongelma oli tiedossa. Ensin yritettiin kouluttamalla ja jos millä kikalla,koira tuli välioven läpi ja ryskytti koko kehollaan ulko ovea ja haukkui ja volis niin et kuului parin pihan läpi, ja veti kynsillään syvät juormut oven karmeihin jne. Oli täysin paniikissa.
Sitruuna panta oli mihin ehdollistui välittömästi. Eli panta kaulaan ja ensimmäinen hyppy ja haukunta ovea vasten,ensimmäinen suihkaus ja tuli kyllä hiljaista :D. Sen jälkeen ties vaan miten ollaan ja nukkuu eteisessä nykyään, mun poissaollessa. Sitruunapantaa ei tarvinnut pitää päälläkään ja ehdollistui siihen niin hyvin et kunhan tuntui vaan panta kaulassa.
Toinen on tämä energian purku heti aamusta mitä Millankin painottaa. Sillä jatkettiin. Se vaan täytyy tehdä säännöllisesti joka päivä.Vaikka ei oli ollut jäämässäkään yksin. Heti aamusta se 45min.(reipasta kävelyä ja aivotyöskentelyä sivulla käskyn alla,keskittymistä kävelyyn) Rutiinit luo turvallisuuden tunnetta. Eroahdistuksesta on jos mitä teoksia,ja mielipiteitä, toinen kuuluisa kirjailija(menestynyt koirien ong. koulutuksessa) kertoo että koira joka EI nuku omistajan vieressä EI voi kärsiä eroahdistuksesta. Ihan vesiselviä asioita. Psygologiaa. - einari56789
Eli tuossa jälkimmäisessä on silloin kysymys johtajuudesta. Kuten Millan sen muotoilee jo alunperinkin.
- Kafka9483759
Lenkitä, jätä virikkeitä, älä tee lähdöstäsi tai paluustasi numeroa (älä edes katso koiraan, kun lähdet/tulet takaisin, vaan mene suoraan vaikka lukemaan lehteä tai keittämään kahvit, anna koiran rauhoittua vaikka 10-15 min ennnen kuin huomioit sitä). Aloita ensin ihan lyhyillä pätkillä niin, ettei koira edes tajua sinun lähteneen. Joidenkin kanssa pitää aloittaa siitä, että voit mennä vain ovelle ilman reaktiota, sitten avata oven hetkeksi ilman reaktiota, sitten poistua puoleksi sekunniksi ilman että koira reagoi...
Sitruunapanta käyttöön vain, jos mikään muu ei tepsi. Liika huomiointi ja lääppiminen arkena pois. - einari56789
Jos jätät koiralle virikkeitä, niin se on jo numeron tekemistä :D.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista
Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni1207101Kuka on UMK-suosikkisi? UMK26 paljastuksia lauantai 28.2.
UMK26 tänä lauantaina! UMK26 tulee suorana Tampereelta ja nyt selviää, kuka pääsee edustamaan Suomea Euroviisuihin. M1224884L/over ja Jani Volanen! Minkä arvosanan 4-10 annat roolityöstä?
Psykologinen trilleri L/over - ikuisesti minun on koukuttanut tv-katsojat ruudun ääreen. Kun Roosa (Krista Kosonen) tapa644165TTK:n jättänyt Vappu Pimiä rehellisenä MasterChef-kuvauksista: "Höh..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Viime vuonna Tanssii Tähtien Kanssa jäi taakse, ja nyt vuorossa on uusi a153433Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu7192221Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?2661635- 671435
Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja581408Osaako kukaan sanoa?
Mikä on syy siihen, että apulaisidiootti yrittää kaikin keinoin haitata kaikkea yrittämistä Ähtärissä? Nyttkin pilkkaa j561354Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä221276