Haluaisin tietää

Kristina

Hei!
Tämä on aika tyhmä kysymys, mutta voisiko joku vastata. Mitä tapahtuu kuolemaan jälkeen, eli minun tietäkseni raamatussa sanotaan että ihmisen sielu pääse taivaaseen ja ruumis ns jää tänne. Eli puhun ihmisistä jotka uskovat jumalaan ja jotka ns pääsevät taivaaseen. Hävettä, kun on niin tietämätön:( vaikka oikeastaan uskon jumalaan.

24

2181

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • starets

      Jotkut nousevat elämän ylösnousemukseen, ja toiset kuoleman ylösnousemukseen.

      • Kristina

        Joo. Keskustelin tässä toisella keskustelupalstalla, ja siellä väitettiin, että ei ainoastaan ihmisen sielu vaan myös ruumis? pääse ns taivaaseen.


      • starets
        Kristina kirjoitti:

        Joo. Keskustelin tässä toisella keskustelupalstalla, ja siellä väitettiin, että ei ainoastaan ihmisen sielu vaan myös ruumis? pääse ns taivaaseen.

        Löydät luotettavimman kuvauksen kuolemasta;
        Paavalin tekstit uudessa testamentissa. Kannattaa lukea sen takia että löydät kokonaisuuksia.


      • Kristina
        starets kirjoitti:

        Löydät luotettavimman kuvauksen kuolemasta;
        Paavalin tekstit uudessa testamentissa. Kannattaa lukea sen takia että löydät kokonaisuuksia.

        Kiitos, pitäisi ostaa raamattu, minulla on ainoastaan lasten raamattu:)ja se on luterilaisille tarkoitettu. Mutta eikä niin, että luterialiset lukevat ihan samaa raamattua kuin ortodoksit. Eli tarkoitan, että siinä ei ole mitään eroa.


      • starets
        Kristina kirjoitti:

        Kiitos, pitäisi ostaa raamattu, minulla on ainoastaan lasten raamattu:)ja se on luterilaisille tarkoitettu. Mutta eikä niin, että luterialiset lukevat ihan samaa raamattua kuin ortodoksit. Eli tarkoitan, että siinä ei ole mitään eroa.

        Osta 1938 käyttöön otettu raamattu, ja jos mahdollista tutki Aapeli Saarisalon käänös uudesta testamentista. Kuolemasta paljon kirjoittanut myös Leo Meller.


      • huomioi
        starets kirjoitti:

        Osta 1938 käyttöön otettu raamattu, ja jos mahdollista tutki Aapeli Saarisalon käänös uudesta testamentista. Kuolemasta paljon kirjoittanut myös Leo Meller.

        Ei taida tää starets olla ortodoksi, kun Mellerin Leon opuksia tarjoaa. Eli et oo saanut ortodoksivastausta kysymyksiisi, jos niitä kaipasit.


      • lieneekö?
        huomioi kirjoitti:

        Ei taida tää starets olla ortodoksi, kun Mellerin Leon opuksia tarjoaa. Eli et oo saanut ortodoksivastausta kysymyksiisi, jos niitä kaipasit.

        On varsin harhaanjohtavaa pitää nimimerkkinä ortodoksilta kuulostavaa staretsia ja kommentoida ortodoksipalstalla mainitsematta, ettei itse ole ortodoksi. Staretsin vastauksista tällä palstalla kuitenkin käy selvästi ilmi, ettei hän ole opiltaan ortodoksi. Joten toivottavasti joku ortodoksi vastaa kristinan kysymyksiin, kunhan ehtii palstalle.


      • starets
        huomioi kirjoitti:

        Ei taida tää starets olla ortodoksi, kun Mellerin Leon opuksia tarjoaa. Eli et oo saanut ortodoksivastausta kysymyksiisi, jos niitä kaipasit.

        Jos pidät itseäsi Kristittynä, tarjoat kristillistä opastusta. Jos et pidä itseäsi Kristittynä, palstasi on väärä. Meitä ei erotella taivasten valtakunnassa ortodokseis tai prostestanteiks. Meidät erotellaan vaan Kristuksessa oleviksi. Se että sanoin Leo Melleristä, kertoi vain sen että; hän on kai eniten asiaa julkisesti tuonut esille. Toin raamatun kannan asiaan, sekä myös Aapeli Saarisalon jonka tekstiä voidaan pitää luotettavimpana uudentestamentin käänöksistä.


      • starets
        lieneekö? kirjoitti:

        On varsin harhaanjohtavaa pitää nimimerkkinä ortodoksilta kuulostavaa staretsia ja kommentoida ortodoksipalstalla mainitsematta, ettei itse ole ortodoksi. Staretsin vastauksista tällä palstalla kuitenkin käy selvästi ilmi, ettei hän ole opiltaan ortodoksi. Joten toivottavasti joku ortodoksi vastaa kristinan kysymyksiin, kunhan ehtii palstalle.

        Ei taida sinulla olla Raamatullinen näkemys asioihin kuin hyökkäsit heti. Jos sinulla on Raamatun näkemys asioista niin luulisit yhtyvän niihin. Mutta ilmeisesti ei ole, vaan se kuuluisa opillinen näkemys traditiosta. Se on erikoista että mitä oppineemman ortodoksi veljen kanssa olen privaatisti ollut yhteydessä, on näkemyksemme olleet yhtä.


      • Johannes

        Tässä keskustelujonossa nimimerkki Starets EI tulkitse ortodoksista näkemystä kuolemanjälkeisestä elämästä. Olen pahoillani, mutta näin asia on. Sen sijaan nimimerkin Doxi kirjoituksesta voi löytää hyvän ortodoksisen hengen mukaisen vastauksen esitettyyn kysymykseen.
        Lisää aiheesta ovat kirjoittaneet Konevitsan luostarin munkki Feofan ("Mitä on haudantakainen elämä",kirja vaikeasti saatavissa), sekä kreikkalainen teologi Konstantinos Kavarnos ("Kuolemanjälkeisestä elämästä", tämä lienee hyvinvarustetuissa kirjastoissakin).

        Staretsin viittaamista auktoriteeteista kumpikaan ei ole ortodoksi. Leo Meller on karismaattisen
        liikkeen piiriin kuuluva herätyssaarnaaja, jonka opit ovat varsin kaukana ortodoksisuudesta. Professori Aapeli Saarisalo oli luterilainen Raamatun historian tutkija, hyvinkin arvostettu, joka muuten kuuluu joskus sanoneen että nykyisessä maailmassa kaikkein lähimpänä varhaiskirkkoa on ortodoksinen kirkko : ). Tästä ei tietenkään ole johdettavissa, että Saarisalo
        olisi tulkinnut kuoleman teologiaa ortodoksisen uskonopin mukaisesti.

        Huomauttaisin erikseen, että keskustelun tarkoitus ei ole keskustelijoiden keskinäinen sättiminen. Jos Starets on väärässä karsinassa, hänen on hyväksyttävä se. Saattaa olla, että taivaassa meitä ei erotella ortodokseihin ja protestantteihin, mutta näillä keskustelupalstoilla kylläkin : ) Asialla on varsin suuri merkitys, jotteivät puurot ja vellit mene sekaisin.

        Ainakaan toistaiseksi en poista keskustelujonosta kommentteja. Nahistelijat miettinevät kuitenkin
        tykönään mitä suustaan kannattaa päästää ja mitä ei.

        Johannes


    • Doxi

      Hyvä Kristiina. Luin koko viestin ketjun ja järkytyin myös nimimerkki Staretsin vastauksesta. Ensinnäkin se että joku ottaa nimimerkikseen Starets kertoo jo jotain tyypistä. Kukaan oikea starets (ohjaajavanhus) ei takuulla koskaan kutsu itseään tällä nimellä. Sen arvonimen antavat muut. Kukaan ei ole pyhä /nöyrä tms. jos hän itse pitää itseään sellaisena. Että se niistä Staretsin kommenteista. Voit siirtää ne kansioon Ö.
      Jos palataan kysymykseesi kuolemasta niin tässä jotain sen aiheen tiimoilta. Kirkolla ei ole täyttä opetusta tai tietoa mitä tapahtuu kuolemassa, se on suuri salaisuus. Kuolemassa tapahtuu ruumiin ja sielun eroaminen toisistaan ja tämä rikkoo yhtenäisyyden. Sen vuoksi kuolema on siis kauhistus ja väärin. Kuolema on synninpalkka. Idän kirkki ymmärtää Roomalaiskirjeen 15:2 juuri näin. * Kuolema on tullut maailmaan synnin kautta, kuolema on synnin
      seurausta. (Room. 15:2) *
      Kuolema ei siis ole kristillisessä mielessä ’luonnollinen asia’. *Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema*. (1. Kor. 15 ).
      Kirkon opetuksen mukaan ihminen voi elää kuollena jo tässä ajassa. Tämä tarkoittaa elämää ilman yhteyttä Kristukseen. Elämä voi olla helvetti jo tässä ajassa. Kuolema ei muuta tätä. Jos ihminen tässä ajassa kieltää Jumalan, todennäköisesti hän sen tekee myös tulevassa. Jumala ei halua kuolemaa koska Jumala on elämänantaja. Jumala ei siis ole tuhon, vihan, ennaltanäkemisen, maailmanlopun ennustuksen Jumala, vaan rakkauden.
      Ihminen voi elää täydellistä elämää Kirkossa, joka on Kristuksen maanpäällisen elämän jatkaja. Vain Kristuksen Kirkossa ihminen elää jatkuvassa yhteydessä Elämänantajaan.
      Mitä kuolemassa sitten tapahtuu? Ilmoitus kuolemasta ei ole täydellinen, kuten ilmoitus luomisesta on puutteellinen, samoin on kuoleman laita. Kristus ei puhunut sielun kuolemattomuudesta, hän puhui kuolleiden ylösnousemuksesta. Se kuitenkin on selvää, että Kristuksen toisen tulemisen myötä ihmisen teot punnitaan. Tärkeää on kuitenkin muistaa, että on mahdollista jo tässä ajassa osallistua ehtoollisen kautta iankaikkisuudesta. Meidän tehtävämme ei niinkään ole spekuloida mitä kuolema on, vaan pyrkiä pyhittymään, kirkastumaan (kuten tänään vietettävän Kristuksen kirkastumisen juhlassa Vapahtaja teki) jo tässä ajassa. Kirkon sakramantaalisessa elämässä ihminen voi maistaa jo iankaikkisuuden esimakua. Lopullinen toivo meillä kuitenkin on Kristuksessa, koska Kristuksen ihmiseksi tuleminen, ristinkuolema ja ylösnouseminen kolmantena päivänä teki kuoleman tyhjäksi. Kuolema fyysisenä tapahtumana on jokaisen kohdattava mutta toivo on ylösnousseessa Kristuksessa. Lisää voi lukea monesta ortodoksisen teologian kirjasta. Eikä missään nimessä Leo Mellerin ja muiden hihhuleiden kirjoituksista

      • starets

        Olet harhaoppinen, kun väität että Kristukseen uskovat eivät ole pyhiä. Sinä uskot vain niihin kirjoituksiin joille on annettu jo se arvo, jotka erottavat Kristuksen ja oikeiden apostolisien isien teksteistä. Turha sinun on Raamatun ilmoitusta vastaan taistella, toiseksi totuuden kanssa jäät. Kun puhuit hihhuleista, taidat ollakin se. Leo mellerin luentoa kuolemasta, olivat kuuntelemassa Ortodoksi kirkon edustajat, Katolilaisen kirkon edustajat, Luterilaisen kirkon edustajat sekä muut vapaat Protestanttiset suunnat, kasetti on saatavilla. Eli se sinun tietämyksestä asiasta.


      • Doxi
        starets kirjoitti:

        Olet harhaoppinen, kun väität että Kristukseen uskovat eivät ole pyhiä. Sinä uskot vain niihin kirjoituksiin joille on annettu jo se arvo, jotka erottavat Kristuksen ja oikeiden apostolisien isien teksteistä. Turha sinun on Raamatun ilmoitusta vastaan taistella, toiseksi totuuden kanssa jäät. Kun puhuit hihhuleista, taidat ollakin se. Leo mellerin luentoa kuolemasta, olivat kuuntelemassa Ortodoksi kirkon edustajat, Katolilaisen kirkon edustajat, Luterilaisen kirkon edustajat sekä muut vapaat Protestanttiset suunnat, kasetti on saatavilla. Eli se sinun tietämyksestä asiasta.

        Huomenna luetaan kirkoissamme Raamatun kertomus, jossa Kristus karkottaa pojasta pahan hengen (Matteus 17: 14-21). Lopussa meitä kehotetaan rukoilemaan ja paastoamaan. Tämän kehotuksen jättäisin myös sinulle Starets. Rukoile ja paastoa niin pääset demoneista eroon. Vain rukouksella ja paastolla ajetaan demoninen itsensä korottamisen tarve, ylpeys ja muut vastaavat ihmistä 'koristavat' ominaisuudet pois. Tie Jumalan luo on nöyryyden tie, ei saarnamiesten jotka paasaavat lopun ajoista ja joilla on takuuvarma ymmärrys kaikesta. Olen kyllä erehtyväinen ja syntinen, mutta hihhuli en ihan taida olla. Mene pyhiiinvaellusmatkalle luostariin niin saat perspektiiviä siihen mitä kristillinen usko on ollut 2000 vuotta ja mitä se on yhä tänään. Se on nimittäin aika tavalla enemmän kuin Leo Meller. Hyvää matkaa.


      • starets
        Doxi kirjoitti:

        Huomenna luetaan kirkoissamme Raamatun kertomus, jossa Kristus karkottaa pojasta pahan hengen (Matteus 17: 14-21). Lopussa meitä kehotetaan rukoilemaan ja paastoamaan. Tämän kehotuksen jättäisin myös sinulle Starets. Rukoile ja paastoa niin pääset demoneista eroon. Vain rukouksella ja paastolla ajetaan demoninen itsensä korottamisen tarve, ylpeys ja muut vastaavat ihmistä 'koristavat' ominaisuudet pois. Tie Jumalan luo on nöyryyden tie, ei saarnamiesten jotka paasaavat lopun ajoista ja joilla on takuuvarma ymmärrys kaikesta. Olen kyllä erehtyväinen ja syntinen, mutta hihhuli en ihan taida olla. Mene pyhiiinvaellusmatkalle luostariin niin saat perspektiiviä siihen mitä kristillinen usko on ollut 2000 vuotta ja mitä se on yhä tänään. Se on nimittäin aika tavalla enemmän kuin Leo Meller. Hyvää matkaa.

        Kiitos samoin, tee parannus, minä teen sitä.


      • Kristina

        Kiitos vastauksestasi, taidan menna ostamaan raamuttua. Luen sitten sen ihan rauhassa. On se ihmeellista, että täällä ihmiset antavat väärä? tietoa.

        Hyvää loppukesä kaikille:)


      • Lounatuuli

        kuka on leo melleri ja keitä ovat muut hihhulit?


      • Lounatuuli
        Doxi kirjoitti:

        Huomenna luetaan kirkoissamme Raamatun kertomus, jossa Kristus karkottaa pojasta pahan hengen (Matteus 17: 14-21). Lopussa meitä kehotetaan rukoilemaan ja paastoamaan. Tämän kehotuksen jättäisin myös sinulle Starets. Rukoile ja paastoa niin pääset demoneista eroon. Vain rukouksella ja paastolla ajetaan demoninen itsensä korottamisen tarve, ylpeys ja muut vastaavat ihmistä 'koristavat' ominaisuudet pois. Tie Jumalan luo on nöyryyden tie, ei saarnamiesten jotka paasaavat lopun ajoista ja joilla on takuuvarma ymmärrys kaikesta. Olen kyllä erehtyväinen ja syntinen, mutta hihhuli en ihan taida olla. Mene pyhiiinvaellusmatkalle luostariin niin saat perspektiiviä siihen mitä kristillinen usko on ollut 2000 vuotta ja mitä se on yhä tänään. Se on nimittäin aika tavalla enemmän kuin Leo Meller. Hyvää matkaa.

        muistaakseni tuo starets esiintyy islma-sivuillakin varsin kärkkäänä ja tietäväisenä. siis olevinaan.


      • Lounatuuli
        Kristina kirjoitti:

        Kiitos vastauksestasi, taidan menna ostamaan raamuttua. Luen sitten sen ihan rauhassa. On se ihmeellista, että täällä ihmiset antavat väärä? tietoa.

        Hyvää loppukesä kaikille:)

        netissä väärän tiedon saanti on valitettavasti sääntö kuin poikkeus, mutat kai täällä välillä asiaakin puhutaan.


      • Doxi
        Lounatuuli kirjoitti:

        kuka on leo melleri ja keitä ovat muut hihhulit?

        Hyvä Lounatuuli. Netti pursuaa kyllä kaikenlaista yrittäjää, varmasti löydät itsekin sieltä tietoa haluamistasi ihmistä ja 'hihhuleista'. Kuka sitten on hihhuli? No, se voi jokainen itse päättää, en halua tässä mustamaalata tai arvostella ketään yksittäistä ryhmää tai ihmistä.
        Mutta se että esiintyy besserwisserinä kaikessa on hieman kummallista. Vanha sanonta 'suutari pysyköön lestissään' sopii tähän hyvin. Muutenkin ekumeenisissa ja muissa vastaavissa kuvioissa on hyvä muistaa se pelisääntö, että jokaisen tulee puhua vain oman uskon perinteestä ja jättää toisista puhuminen ko. perinteen (esim. kirkkokunnan) ihmiselle.


      • vanharouva
        Lounatuuli kirjoitti:

        muistaakseni tuo starets esiintyy islma-sivuillakin varsin kärkkäänä ja tietäväisenä. siis olevinaan.

        Hei sama nimimerkki on myös Jt palstoilla esiintyvä TIETÄJÄ


      • Johannes
        Lounatuuli kirjoitti:

        kuka on leo melleri ja keitä ovat muut hihhulit?

        Vastasin ensimmäiseen kysymykseesi edempänä tässä keskustelussa otsikolla "Moderaattorin tarkennus"


    • St Morningstar.

      Tervehdys.

      Kuolemassa sielusi lipuu ruumiistasi pois ja matkaa henkimaailmaan, missä se kohtaa sukulaisensa ja tekee tilit selviksi, siinä vaiheessa voidaan synnit kärsiä pois(Sheol), tai päästä suoraan tuonpuoleiseen uskomustensa takia joko helvettiin tai taivaaseen.

      Helvetti ei ole tuskan paikka vaan siellä on ihan oma kaupunkinsa ja on taivas heille, jotka kävelevät vasenta polkua oikean sijaan.

      He voivat asua siellä niin kauan kuin haluavat ja sitten voi jälleensyntyä mihin tahansa ulottuvuuteen vaan mihin vaan. Sielu saa päättää sen, elämässä kertyneiden meriittien (Hyvyyden) mukaan.

      Tämä on minun teoriani, mihin minä uskon.

      St Morningstar.
      "Vain minun mielipiteeni ja otettava sellaisenaan huomioon !".

      • Johannes

        Saahan tässä maailmassa vapaasti uskoa sitä ja tätä,tai olla uskomatta.

        Jos kuolemaa koskeva kysymys esitetään tällä palstalla, oletettavasti siihen toivotaan vastausta ortodoksisen uskonopin näkökulmasta.

        Erikseen pitänee huomauttaa,että St.Morningstarin kommentti ei ole tällainen näkökulma vaan perustuu johonkin muuhun oppiin. Ortodoksisuus sen paremmin kuin mikään muukaan kristinuskon haara ei sisällä opetusta karman laista ja jälleensyntymisestä, jotka ovat itämaisten uskontojen käsityksiä.


      • starets
        Johannes kirjoitti:

        Saahan tässä maailmassa vapaasti uskoa sitä ja tätä,tai olla uskomatta.

        Jos kuolemaa koskeva kysymys esitetään tällä palstalla, oletettavasti siihen toivotaan vastausta ortodoksisen uskonopin näkökulmasta.

        Erikseen pitänee huomauttaa,että St.Morningstarin kommentti ei ole tällainen näkökulma vaan perustuu johonkin muuhun oppiin. Ortodoksisuus sen paremmin kuin mikään muukaan kristinuskon haara ei sisällä opetusta karman laista ja jälleensyntymisestä, jotka ovat itämaisten uskontojen käsityksiä.

        OIKEIN!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9166
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7947
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      161
      5657
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2353
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2091
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1740
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1688
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1427
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1358
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1283
    Aihe