Tuikku-pappi

Tajuatko kommenttisi ristiriitaisuuden? Jos jumala voi jonkun helvettiin lähettää, niin täytyyhän sillä silloin olla joku sopimus saatanan kanssa. Eikö niin? Kumma ettei pappi vastaa kysymykseeni.

??? kirjoitti:

Tajuatko kommenttisi ristiriitaisuuden? Jos jumala voi jonkun helvettiin lähettää, niin täytyyhän sillä silloin olla joku sopimus saatanan kanssa. Eikö niin? Kumma ettei pappi vastaa kysymykseeni.

Lue lisää

Hyvä huomio. Niittenhän pitäisi olla kamuja, että ne voisi tehdä sopimuksen keskenään.
Ehkä se saa'tana ei pidäkään diiliä ja paholainen pistää epäuskoisten kanssa bileet pystyyn.

Täh??? Kuka nyt vapaaehtoisesti menisi ikuiseen kärvennykseen?

Sinultakin puuttuu älliä tajuta aloitukseni pointti. Otetaanpa nyt sitten vaikka uskontunnustus tähän.

Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,

ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,

ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden, selitykseen
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.

Siis jesse tulee tuon tarinan mukaan viimeisenä päivänä tuomitsemaan niin eläviä kuin kuolleita. Joten ainoa johtopäätös tuosta voi olla se, että tällä kolminaisella jumalolennolla on joku diili saatanan kanssa, koska miten se muuten voisi ketään helvettiin lähettää?

??? kirjoitti:

Täh??? Kuka nyt vapaaehtoisesti menisi ikuiseen kärvennykseen?

Sinultakin puuttuu älliä tajuta aloitukseni pointti. Otetaanpa nyt sitten vaikka uskontunnustus tähän.

Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,

ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,

ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden, selitykseen
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.

Siis jesse tulee tuon tarinan mukaan viimeisenä päivänä tuomitsemaan niin eläviä kuin kuolleita. Joten ainoa johtopäätös tuosta voi olla se, että tällä kolminaisella jumalolennolla on joku diili saatanan kanssa, koska miten se muuten voisi ketään helvettiin lähettää?

Lue lisää

Uskontunnustus ei ole Raamatusta (=Jumalan sanaa). Se on laadittu (alunperin Nikean kirkolliskokouksessa) yli 300 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen.

*0* kirjoitti:

Uskontunnustus ei ole Raamatusta (=Jumalan sanaa). Se on laadittu (alunperin Nikean kirkolliskokouksessa) yli 300 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen.

Kyse oli uskonnosta, eikä "jumalan sanasta". Etpä sinäkään osaa kuin kiemurrella asiasta irti, vaikka esitin ihan selkeän kysymyksen.

??? kirjoitti:

Kyse oli uskonnosta, eikä "jumalan sanasta". Etpä sinäkään osaa kuin kiemurrella asiasta irti, vaikka esitin ihan selkeän kysymyksen.

Itsehän sinä siellä kiemurtelet kuin sika pistoksessa! Mutta kun kerran kysyit minulta, että "Kuka nyt vapaaehtoisesti menisi ikuiseen kärvennykseen?", niin minäkin teen sinulle suoran kysymyksen. Jos et kerran mene vapaaehtoisesti ikuiseen kärvennykseen, niin oletko silloin valmis tunnustamaan tässä ja nyt Jeesuksen Kristuksen Herraksesi?

*0* kirjoitti:

Itsehän sinä siellä kiemurtelet kuin sika pistoksessa! Mutta kun kerran kysyit minulta, että "Kuka nyt vapaaehtoisesti menisi ikuiseen kärvennykseen?", niin minäkin teen sinulle suoran kysymyksen. Jos et kerran mene vapaaehtoisesti ikuiseen kärvennykseen, niin oletko silloin valmis tunnustamaan tässä ja nyt Jeesuksen Kristuksen Herraksesi?

Lue lisää

Sinä se siinä kiemurtelet ja yrität viedä keskustelun toisaalle. Minä kysyin Tuikku-papilta ihan yksinkertaisen kysymyksen, johon hänen luulisi teologina olevan pätevä vastaamaan.

Luepa aloitukseni uudelleen, niin jospa se sinulle aukenisi. Kyse on nyt uskonnosta, tajuatko? Siitä uskonnosta, jota palstan papit ovat lupautuneet täällä selittämään.

Sinun kommenttisi menevät täysin aiheen vierestä. Kysymys siis kuului:Onko jumalalla ja saatanalla sinun uskontosi mukaan yhteistyösopimus, vai miten voisi olla mahdollista, että jumala noin vaan voisi lähettää jonkun helvettiin?

*0*
>>>Roomalaiskatolisen kirkon piirissä on viime vuosina esitetty sen suuntaisia näkemyksiä, että paholainen ja demonit olisivat luoneet itse oman helvettinsä, ja että ne yhdessä muiden eksytettyjen kanssa menisivät sinne vapaaehtoisesti.

ikiateisti kirjoitti:

*0*
>>>Roomalaiskatolisen kirkon piirissä on viime vuosina esitetty sen suuntaisia näkemyksiä, että paholainen ja demonit olisivat luoneet itse oman helvettinsä, ja että ne yhdessä muiden eksytettyjen kanssa menisivät sinne vapaaehtoisesti.

Lue lisää

Uskovaisten järjenjuoksu??? Juokseeko se? No ei, ne ei vaan tajua yksinkertaisimpiakaan kysymyksiä, jotka liittyvät olennaisesti heidän uskontoonsa.

??? kirjoitti:

Sinä se siinä kiemurtelet ja yrität viedä keskustelun toisaalle. Minä kysyin Tuikku-papilta ihan yksinkertaisen kysymyksen, johon hänen luulisi teologina olevan pätevä vastaamaan.

Luepa aloitukseni uudelleen, niin jospa se sinulle aukenisi. Kyse on nyt uskonnosta, tajuatko? Siitä uskonnosta, jota palstan papit ovat lupautuneet täällä selittämään.

Sinun kommenttisi menevät täysin aiheen vierestä. Kysymys siis kuului:Onko jumalalla ja saatanalla sinun uskontosi mukaan yhteistyösopimus, vai miten voisi olla mahdollista, että jumala noin vaan voisi lähettää jonkun helvettiin?

Lue lisää

Mutta eihän sinulla olisi mitään huolta helvetistä, jos tunnustaisit Jeesuksen Kristuksen Herraksesi? Tällä kysymyksellä halusin juuri testata olettamukseni siitä, että ennemmin moni tämänkin palstan ateisti menee vapaaehtoisesti helvettiin kuin alistuu Jumalalle.

*0* kirjoitti:

Mutta eihän sinulla olisi mitään huolta helvetistä, jos tunnustaisit Jeesuksen Kristuksen Herraksesi? Tällä kysymyksellä halusin juuri testata olettamukseni siitä, että ennemmin moni tämänkin palstan ateisti menee vapaaehtoisesti helvettiin kuin alistuu Jumalalle.

Lue lisää

Voiko uskikselle todella olla noin vaikea tajuta kysymystä? Ilmeisesti. Enhän minä sinulle kysymystä esittänyt, vaan Tuikku-papille. Siinä se vaan siitä lähdit sivuluisuun.

Lue tämä seuraava ihan hitaasti uudelleen: Onko jumalalla ja saatanalla sinun uskontosi mukaan yhteistyösopimus, vai miten voisi olla mahdollista, että jumala noin vaan voisi lähettää jonkun helvettiin?

??? kirjoitti:

Uskovaisten järjenjuoksu??? Juokseeko se? No ei, ne ei vaan tajua yksinkertaisimpiakaan kysymyksiä, jotka liittyvät olennaisesti heidän uskontoonsa.

Uskovat menee poteroihinsa, kun esitetään hankala kysymys, joka uhkaa heidän uskonkappaleita. Juuri tämä hel'vetti yleensä ja soppari paholaisen kanssa on hyviä esimerkkejä, että joku katolinen pappisseurue ei joskus pohtinut koko asiaa, vaan jätti oppiinsa järkeenkäymättömiä mokia.
Nuo mokat kertoo lähinnä siitä, että päättäjillä oli vapaat kädet puuhata, mitä haluaa ja lopputulos oli sekava sotku.
Toinen juttu oli se hedelmöittyneiden munasolujen kiinnittämättömyys, eli 2/3 niistä "abortoituu" (ts menee kesken) ja taivas on niitä täynnä.
Täysin järjetön lopputulos, mutta täysin fundiksien logiikan mukainen.

??? kirjoitti:

Voiko uskikselle todella olla noin vaikea tajuta kysymystä? Ilmeisesti. Enhän minä sinulle kysymystä esittänyt, vaan Tuikku-papille. Siinä se vaan siitä lähdit sivuluisuun.

Lue tämä seuraava ihan hitaasti uudelleen: Onko jumalalla ja saatanalla sinun uskontosi mukaan yhteistyösopimus, vai miten voisi olla mahdollista, että jumala noin vaan voisi lähettää jonkun helvettiin?

Lue lisää

Miksi et kysy Jumalalta?

ikiateisti kirjoitti:

Uskovat menee poteroihinsa, kun esitetään hankala kysymys, joka uhkaa heidän uskonkappaleita. Juuri tämä hel'vetti yleensä ja soppari paholaisen kanssa on hyviä esimerkkejä, että joku katolinen pappisseurue ei joskus pohtinut koko asiaa, vaan jätti oppiinsa järkeenkäymättömiä mokia.
Nuo mokat kertoo lähinnä siitä, että päättäjillä oli vapaat kädet puuhata, mitä haluaa ja lopputulos oli sekava sotku.
Toinen juttu oli se hedelmöittyneiden munasolujen kiinnittämättömyys, eli 2/3 niistä "abortoituu" (ts menee kesken) ja taivas on niitä täynnä.
Täysin järjetön lopputulos, mutta täysin fundiksien logiikan mukainen.

Lue lisää

"Toinen juttu oli se hedelmöittyneiden munasolujen kiinnittämättömyys, eli 2/3 niistä "abortoituu" (ts menee kesken) ja taivas on niitä täynnä.
Täysin järjetön lopputulos, mutta täysin fundiksien logiikan mukainen."

Hyvä esimerkki järjettömyydestä ja siitä, että eivät omaa uskontoaan tunne. Kun se taivas on heidän ikioman päähän juntatun uskontonsa mukaan vielä tyhjä, paitsi mitä siellä nyt istuskelevat jesse, jummi ja pyhä henki, joko erikseen tai yhdessä hahmossa odottelemassa sitä viimeistä päivää, jolloin jesse irtaantuu tästä triangelista ja tulee maan päälle tuomitsemaan niin eäviä kuin kuolleita.

Toinen hassu ajatus on se, että sielu tulee hedelmöittyneeseen munasoluun hedelmöittymisen hetkellä. Onko identtisillä kaksosilla sitten sama sielu näiden uskisten mielestä?

*0* kirjoitti:

Miksi et kysy Jumalalta?

Ei sellaisista ole mitään havaintoa. Kyse oli uskonnosta, johon sinä ja ilmeisesti myös Tuikku-pappi uskotte.

No niin! Tuossahan se sitten olikin. Eli kamuja ovat, eivätkä vihollisia:)

Tuntuu kuitenkin siltä, että kysymykseni oli papille liian vaikea

??? kirjoitti:

No niin! Tuossahan se sitten olikin. Eli kamuja ovat, eivätkä vihollisia:)

Tuntuu kuitenkin siltä, että kysymykseni oli papille liian vaikea

Onpa jumalallansa kummallisia kamuja.

Ai jaa ja silti se vaan raamatun jobin kirjan mukaan käyskenteli maan päällä ja jutusteli jumalan kanssa:)

??? kirjoitti:

Ai jaa ja silti se vaan raamatun jobin kirjan mukaan käyskenteli maan päällä ja jutusteli jumalan kanssa:)

Jobin kirja on Vanhan testamentin puolella. Oletkos ymmärtänyt, mitä eroa on Vanhalla ja Uudella testamentilla?

*0* kirjoitti:

Jobin kirja on Vanhan testamentin puolella. Oletkos ymmärtänyt, mitä eroa on Vanhalla ja Uudella testamentilla?

Niin se on luomiskertomuskin vahan testamentin puolella, joten?

??? kirjoitti:

Niin se on luomiskertomuskin vahan testamentin puolella, joten?

bullshitt tulee ensimmäisenä mieleen
ps palsta etenee
;-)

??? kirjoitti:

Niin se on luomiskertomuskin vahan testamentin puolella, joten?

Vanha liitto ja luomiskertomus eivät liity toisiinsa.

*0* kirjoitti:

Vanha liitto ja luomiskertomus eivät liity toisiinsa.

Eli koska luomiskertomus on vanhan testamentin puolella, niin se ei ole totta???

Koko raamattu tuntuu vähintäänkin hassulta. Jobin kirjassa kuitenkin kerrotaan, että jumala ja saatana tapasivat ja juttelivat niitä näitä.

Joten miten saatana muka olisi helvetissä vankilassa, jos se uskisten mielestä ja kirjoitusten mukaan voisi vaikuttaa ihmisiin maan päällä?

Toit nyt esiin sellaisen ajatuksen, että helvetti onkin jumalan luomus. Miksi te uskikset sitä sitten sanotte saatanan valtakunnaksi?

Jos kerran Jumala on pomo H-elvetissä, niin silloinhan Saatana on Jumalan alainen. Jumala tekee päätöksen, kenet lähettää ikuiseen kidutukseen ja kenet ei.

Karua on kirjoitti:

Jos kerran Jumala on pomo H-elvetissä, niin silloinhan Saatana on Jumalan alainen. Jumala tekee päätöksen, kenet lähettää ikuiseen kidutukseen ja kenet ei.

Näin tämä tarina on ymmärrettävä. Vaikka se pelkkä tarina onkin, niin on aika hauskaa, että papit välttelevät vastaamasta kysymykseen.

Mitä hyvää sinä jumalassa näet? En nyt jaksa kaikkea jumalasi pahoja tekoja kirjoittaa tähän jälleen kerran, koska niitä on jo monet kerrat täällä mietitty, mutta ihmettelen, että pidät kansojen murhaajaa, eläinten tappajaa, kiduttajaa ja helvetin valtiasta hyvänä.

Sinä näköjään kuitenkin muistat uskontarinastasi sen, että jeesus tulee vasta viimeisenä päivänä herättämään kuolleet. Miksi papit kuitenkin usein sanovat vainajan omaisille, että hän on nyt jumalan luona taivaassa. Niin sanovat monet uskovaisetkin. Olen kuullut näitä lausahduksia useinkin.

Kuitenkaan papit eivät tiedä onko jumala määrännyt sen vainajan helvettiin, joten outoa puhetta kaikenkaikkiaan.

??? kirjoitti:

Mitä hyvää sinä jumalassa näet? En nyt jaksa kaikkea jumalasi pahoja tekoja kirjoittaa tähän jälleen kerran, koska niitä on jo monet kerrat täällä mietitty, mutta ihmettelen, että pidät kansojen murhaajaa, eläinten tappajaa, kiduttajaa ja helvetin valtiasta hyvänä.

Sinä näköjään kuitenkin muistat uskontarinastasi sen, että jeesus tulee vasta viimeisenä päivänä herättämään kuolleet. Miksi papit kuitenkin usein sanovat vainajan omaisille, että hän on nyt jumalan luona taivaassa. Niin sanovat monet uskovaisetkin. Olen kuullut näitä lausahduksia useinkin.

Kuitenkaan papit eivät tiedä onko jumala määrännyt sen vainajan helvettiin, joten outoa puhetta kaikenkaikkiaan.

Lue lisää

Jumala on rankaissut ihmisiä pahoista teoistaan. Tajuatko millaista pahuutta ihmiset ovat aikanaan tehneet? Emme varmasti tiedä kauheimpia asioita,mitä esimk. hukutettu sukupolvi Nooan eläessä ja hyvä niin.

Kauhistus!! kirjoitti:

Jumala on rankaissut ihmisiä pahoista teoistaan. Tajuatko millaista pahuutta ihmiset ovat aikanaan tehneet? Emme varmasti tiedä kauheimpia asioita,mitä esimk. hukutettu sukupolvi Nooan eläessä ja hyvä niin.

Lue lisää

Miksi jumala eläimetkin tappoi? Siis tarinan mukaan. Onko se mielestäsi hyvän olennon tekosia?

Joten eivät ne sitten vihollisia voi olla, vaikka sellaista väitetään:)

Kysyin asiallisesti, mutta Tuikku ei ole vastannut.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11061315/#comment-58405783

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11061315/#comment-58413360

??? kirjoitti:

Kysyin asiallisesti, mutta Tuikku ei ole vastannut.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11061315/#comment-58405783

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11061315/#comment-58413360

Lue lisää

...kun esim. Suomi palauttaa rikollisen tämän kotimaahan, mitään sopimuksia ei tarvita

jury pykälä kirjoitti:

...kun esim. Suomi palauttaa rikollisen tämän kotimaahan, mitään sopimuksia ei tarvita

Halooo siellä! Nyt oli kyse jumalasta ja saatanasta, eikä Suomesta! Tajuatko?