Johdettu raamatuntutkiskelu?

Minkäslainen se "rapakon takaa johdettu metodi" sitten on?

Tämä rukousmyllynpyörittäjä nyt narauttaa raamatuntutkisteluun.

Aivan asiallinenhan tuo adventistien tutkistelu on, mitä olen kirjoja saanut.
Evl. kirkossa käydään Lutterin katekismuspiiriä ja on Alfaa yhdellä ja jotain toista toisella.
Kirjoja on mennen tullen, joita itsekukin käyttää apuna tutkisteluihin, että ei siinä mitään väärää ole.
Jotenkin kaikennäköisiin ennakkoluuloihin ja ajatuksiin olen tottunut ihmisten puheista, ettei sinunkaan aloitus siitä poikkea.
Mitä raamatuntuntemusta ajattelen, aloitusviestissä, niin Jeesuksen tunteminen hnekilökohtaisena Vapahtajana Jumalan Poikana, Herrana ja Kuninkaana, se kait on tärkein ja sitten kukin varmaan opettelee sanaa johdettuna tai johtamatta eri kirkkokunnissa.
Tuossa emannuus käy evl. kirkon mummopiirissä, niin siellä on ohjeistettu, ettei pidä sitten sanaa oikein lukea, ettei mummot katoa.
Se on paremminkin "mitä kuuluu" tapaaminen, sekä muutama virsi pianosäestyksellä, jonka eräs vanhempi opettaja käy kaluuttamassa ja lopuksi pullakahvit.

Että siunausta vain adventistien raamattututkistelulle. Sanaa oppivat.

Entä Jahvetin porukka? Varmaan siellä otetaan tosissaan asiat.
He eivät ole niitä maitomiehiä mitä kristillisessä puolessa on jotain olemassa.
Siitä voisin vertaillen katsella, mutta jätän pois.
Siihen tapaan, mitä he edustavat voisi mallia ottaa läpi kristikunnan.
Ei myytäviä lehtiä, eikä kirjoja, se jaetaan jokaiselle saataville.
Hyvin kattava maailmanlaajuisesti työmuoto, eli vertaillen se on meidän tekemisiin se, että pikkasen hävettää aukoa suuta heitä kohtaan.
Jotkut meidänmielestä "vammais" ryhmät, jos saan käyttää sitä sanaa, he ovat ottaneet tosissaan. He tarjoavat heille raamatunopetusta, mihin vaikka evl. sanoo, että ei kannata, he ovat jne.
Kristillisyys on mennyt jo viihteelle. Tuossa sunnuntai- iltapäiväjuhlat, niin olipa rätinää ja pauketta. Nuoret edustivat kristillisyyttä.
Moni vanhempi tai keski-ikäinen tuumasi, että ilmeisesti Jumala vielä löytyy hiljiaisuudesta. Ehkä adventismi enemmän pitää jalat maassa ja sydämensä Herran edessä.
Siellä pitäsi olla enemmän näitä "johdettuja" raamatuntutkisteluja, mutta onneksi jotain on TV7.ssa.

Hei !

Kuinka moneen kertaan ?

Raamattu on Universaali, globaali ja koko Kosmostakin koskeva. Amerikka on pieni maa verrattuna tähän.

Uuden liiton asukkailla ei ole mitään rajoittavia tekijöitä kansallisuuden, rodun eikä kielen mukaan, Gal 3:28, joten pääkonttoreita voisi yhtä hyvin perustaa vaikka Härmään.

Syy miksi jenkkimaalla on useita liikkeitä syntynyt jotka monet vaikuttavat meilläkin suurina vielä on ja johtuu että Amerikka oli siihen aikaan kun Raamattua herättiin lukemaan (kirjapainotaito/ uskonpuhdistus) ainoa uskontovapaa maa pallonpuoliskolla. Muulla kokonaisia perheitä paloi eläviltä polttorovioilla ja tapettiin inkvisiossa. On luonnollista että sinne uskovaiset pakenivat. Eikö vain ? Missä pitäisi olla ?

Uskonpuhdistajia oli Englannissa ja Amerikassa. Luther Euroopassa. Luther oili katolinen munkki elämänsä loppuun asti joka oli eri mieltä aina paavin kanssa.

Olen tutkinut elämäni varrella molempien hengellisten liikkeiden opit ja voin sanoa että ei ole ainokaistakaan samaa oppia. Jos hiukankin vaikuttaa samalta löytyy aina joku ratkaiseva ero on.

Amerikkalaisuus ei millään tavalla näy eikä kuulu täällä asiassa kummassakaan.

Evankeliumissa ja Raamatussa ei ole mitään amerikkalaista.
Siksi.

yst. t. jari

Lisäys;

Ajatellaanko että esim. luterilaisus olisi jollakin tavalla "kotimaisempi"

Luterilaisella kirkolla on Luterilainen Maailmanliitto ja A-kirkolla pääkonfrenssi.
Jt liikkeellä Vartiotorni jossakin.

On aivan yksi lysti missä nuo herrat istuvat ja kokoustavat kun ympäri maailmaa demokratia jäsenet valitsee. Yksi lysti. "Pääjehu" A-kirkolla oli viimeksi ainakin Norjalainen. Kenties seuraavan kerran suomalainen ?
"Pääjehulla" Presidentti" A-kirkossa ei ole mitään valtaa, antaa muutaman lähinnä arvoihin perustuvan lausunnon vuosittain. Demokratian hommissa ollaan aina äänestämisen kanssa tekemisissä.

A-kirkon pääjehu on kuitenkin Jeesus Kristus/ Pyhä Henki, ei kirkko tunnusta itselleen ihmistä koskaan johtajaksi.
Mailmalaajuiset järjestöt pitävät jonkunlaista prsesidentin virkaa aina kuitenkin joka antaa siis lähinnä koko organisaation arvoihin perustuvai kannanottoja tai lausuntoja vuosittain. "Ymäripyöreitä" juttuja. Keulakuva on aina organisaatioilla, mutta ei kirkko koskaan ihmisiä johtajakseen ota eikä tunnusta eikä pidä.
Vastuunkantajia on pakko olla. Demokrtaia ei anna koskaaan ihmiselle valtää enemmän kuin äänestyslapun ääni ryhmän päätöksissä ja mielipideoikeus ryhmän pätöksenteossa

Raamatuntutkisteluoppaissa ei ole mitään amerikkailaista eikä härmäläistä, vaan globaali, universaali koko kosmostakin koskeva pelastusoppi kyseessä.

Kirkolla kai joku päämaja on siellä jenkkilässä kuitenkin, mutta nuo hiipparit ovat siis ympäri maailman siellä, sinne lentävät jos jotakin sellaista istua pitää.
Maailmanlaajuiset organisaatiot ovat maailmanlaajuisia, ei ne mitään amerikka-fani juttuja ole. Demokratia siis valitsee jäsenet korkeintaan hallintoelimeen tietysti ympäri maailman.

On olemassa erilaisia syistä miksi sitten joku lääni jossakin, mm, sisioekonomiset- -logiset ja ekologiset- maantieteellinen sijainti että on keskellä siis, esim. Puhtaasti käytännön syitä. Ei liity mitään teologista kysymystä, eikä lifestyletekijöitä sijaintiin.

Minusta kirkolla on kirjapainoja käytössä ympäri maailmaa, ja minusta nuo sällit jotka on valittu korkeimpaan hallintoelimeen voivat kokoustaa missä tahansa, mutta yhteydet ja sijainti kaikille tasapuolisesti tärkeä. Hyvin hankalaa ryhtyä vaatimaan Suomeen.

"Johdettu jaamatuntutkistelu" on pakko olla, mutta jokainen ottaa osaa mielipiteellään. On pakko olla hyvin johdettua tästäkin syystä ettei vihko ole jotakin puutaheinää täynnä ja kansa villinä napise. Jonkunnäkönen asiantunteva raati pitää olla sitäkin tekemässä ettei sitten joka jätkä sävellä joka paikassa omaa teologiaa. Omantunnon asiat sitten ihmisillä on omantunnon asioita, ne jokainen mielessään, tietoisuudessaan itse arvostelee tietenkin.

Usko olisi kätevä juttu jos saisi ostaa poletin ja laittaa pään johonkin "aivopesukoneeseen" ti mennä läpi kerran viikossa samat traditiot ja muodollisuudet ettei mitään tutkita koskaan, mutta se ei onnistu millään. Pitää omaa järkeä jokaisen käyttää ja sitä Pyhää Henkeä mikä uuden liiton kansalaisille on annettu ja luvattu, Hebr 8:9-13.

yst. t. jari

Lisäys;


Jenkkimaa on iso maa ja toki kaikenlaista liikettäkin syntyy.

Adventtiliike on syntynyt kuitenkin 1860 luvulla. Monensortin tutkijaa oli, ja adventtiliikkeeseen siityi babtisteja paljon.

Sinun on hyvä ymmärtää että kaikella julkisella organisaatiolla on pakko olla "hyvin kontrolloitu" hallinto toimiakseen. Muuten olisi jatkuvaa riitaa menettelytavoista jos ei ohjeistusta olisi ja vaatisi aina uutta päätöksentekoa
pienikin asia. Siksi selvät säännöt., Jumalakin on järjestyksen- ei sekamelskan Jumala.

Miten se sitten sopii uskoon ja evankeliumiin. Maailmanlaajuinen globaali evankeliumi ei todellakaan katso maita eikä mantuja.

Mikään "kontrolli" ei rajoita ihmisen omantunnin vapautta. Adventtikirkossa saa uskoa vaikka tikku-ukkoihin, mutta jos aikoo olla seurakunnan toiminnassa aktiivi ja mukana siveyslaki on ainoa mittapuu. Me ihmiset kun olemme tiedossa erilaisesti varustettuja.
Joillekin pitää taivutella rautalangoista organisaation toimivuuden asioita.
Kirkossakin on monenlaista vastaavaa vastaavan päälle joilla ei mitään hajua kuin intuitio ja joitakin ohjelmia vetää. Kuinka moni miettii koskaan mitä vastuuseen todella kuuluisi mahdollisesti ja miten käytännössä asioita voidaan ryhmässä ja demokratiassa hoitaa. Pakko on olla hyvä ohjeistus ja siihen on yksi kirja olemassa, se on Seurakuntakäsikirja jossa on ohjeistettu miten seurakuntademokratia toimii sääntöjen mukaan ettei joka vuosi tarvitse miettiä uusia menettelytapoja.

Uskonasioissa saa uskoa vaikka kuu-ukkoonkin, mutta ei vaatia omaa teologiaansa kuu-ukoista muilta! Tästä on kyse.

Luulisi olevan onnellinen ken saa osallistua jumalanpalvelukseen jossa saa yleisö puhua ja esittää vaikka haisevaa vastalausetta jos jostakin teologiasta on eri mieltä. Eikö kirkoissa mene ohjelma jossa ei suu aukene kuin virrelle, ja uskontunnustukselle. Kuka vetää kontorolloitua ohjelmaa johon ei saa mitään sanoa ? Mistä kontoroloidaan ?

Katso jonnekin yhdistysrekisteriin miten paljon suomeen syntyy vuosittain "kontrolloituja" yhdistyksiä.
Niillä pitää olla selvät säännöt, ja pääoma ja hallinto joka siis tarkoittaa "kontrollia." Niitä ei lain mukaan voi rekisteröidä suomessa ilman tuollaista "kontorollia."

Ihmisellä on omantunnon vapaus uskoa mitä lystää kontrolloiduissa yhdistyksissä, mutta tuskin vaatia sitä samaa muilta. teologiasta veisataan aina tuhatta eri virttä tiedon määrän mukaan. Mutta ei nuo kontorollerit ole aivan pöhköjä palkkahenkilöstä, niillä on yliopistotutkintoja että osaavat kontrolloida.
Jäseniä ei vaadita mihinkään pakosta, kaikki tyynni vapaaehtoista.

jatkuu.................................heti...........................alla.................................

Vielä;


Toimiakseen on pakko olla säännöt. Yhdistykset määrittävät säännöissään jäsenille järjestyssäännöt, sekä vastuut ja valtuudet että toimielinten toiminnan perustehtävät ja vastuut. Ne on pakko olla että suomessa voi rekisteröidä ainoataan yhdistystä. Kontrolli pelaa, mutta vapaaehtoista.

Sinne missä ruoho viheriöi aidan eri puolilla, sinne matkamiehen mieli aina ja vapaa tahto. Kukaan ei omantunnon asioista koskaan määrää, kaikki vapaaehtoista.

On niitä jotka tulisivat heti sanelemaan miten pitää uskoa ja toimia vaikka ei miltään kantilta mitään tunne. Siksikin pakko olla säännöt -kontrolli järjestyksen ja toimivuuden vuoksi ja ovissa saranat.

yst. jari

Vielä;

On hyvä että viikottainen ohjelma on laadittu ohjeeksi ja esitetty hiukan asiaa asian ympärillä sillä raamattutuntien vetäjillä on aivan tarpeeksi puuhaa vetää läpi, kun ja ne ovat vapaamuotoisia. Itsekin olen monen monta raamattutuntia pitänyt seurakunnalle aikoinaan. Ohjelma on vapaasti vedettävissä ja maallikkovirkailijatkin 1-2 vuoden välein valitaan.

Mukavaa että on ohje mistä se pidetään ja hiukan asiaa, mutta kunhan on aiheessa niin kukaan ei vingu mitään ja vihkokin saa heittää vaikka nurkkaan. Siinä ei ole sanasta sanaan mitään mikä sitoisi ohjelman vetäjää. Kovin on vapaa ohjelma eikä mitään määrätä edes jenkkilästä. Jos kovin pahasti alkaa puhumaan omiaan niin tuskin tulee valituksi eli pitää pikkusen korvaa syyhyttää oikealle evankeliumille yleisön puolelle ettei kovin valiteta. Yleisö voi heitellä vaikka tomaateilla.

yst. jari