En näe Jumalaa, en kuule Jumalaa, enkä tunne Jumalaa millään aistilla enkä myöskään kaipaa Jumalaa.
Jos Jumala on olemassa niin sit on. Ei kiinnosta.
Jos Jumala ei ole olemassa niin ei sekään kiinnosta.
Minulle on yhdentekevää onko Jumala olemassa vai ei.
Tämän voisi verrata siihen että pienessä kylässä Australiassa elää mies.
En ole koskaan nähnyt häntä, en ole koskaan kaivannut häntä, en tarvitse häntä mihinkään. En ole edes varma että hän on olemassa, mutta jotkut väittää että hän on olemassa.
Minulle on tässä tapauksessa yhdentekevää onko tämä mies olemassa vai ei.
Jos Jumala on olemassa niin sit on. Ei kiinnosta.
Jos Jumala ei ole olemassa niin ei sekään kiinnosta.
Minulle on yhdentekevää onko Jumala olemassa vai ei.
Tämän voisi verrata siihen että pienessä kylässä Australiassa elää mies.
En ole koskaan nähnyt häntä, en ole koskaan kaivannut häntä, en tarvitse häntä mihinkään. En ole edes varma että hän on olemassa, mutta jotkut väittää että hän on olemassa.
Minulle on tässä tapauksessa yhdentekevää onko tämä mies olemassa vai ei.
Vastaukset 42
Vanhimmat
ei sitä ole olemassa
Olen pitkälti samaa mieltä. Jumala ei ole hyvä eikä paha.
Jumala on yhdentekevä.
Jep. Rehellisen ateistin suoraa puhetta:
Roomalaiskirje 8
5 "Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sen tähden että - l i h a n - m i e l i - o n -
v i h o l l i s u u s - J u m a l a a - v a s t a a n, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset."
1. Korinttolaiskirje 2
14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
Summa summarum. Jumalan hengestä syntyneet olemme epätavallisia ihmisiä ja katselemme hengellisiä asioita eri silmillä kuin näitä nyt näkyväisiä, mutta kuitenkin katoavaisia
Efesolaiskirje 1
18 "ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään"
Efesolaiskirje 3
16 "että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän,- s i s ä l l i s e n - i h m i s e n n e - puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta"
Sisällinen ihmisemme on "mielen ihminen", jota ei tuli polta eikä vesi hukuta.
Jesaja 43
2 "Jos vesien läpi kuljet, olen minä sinun kanssasi, jos virtojen läpi, eivät ne sinua upota; jos tulen läpi käyt, et sinä kärvenny, eikä liekki sinua polta."
Se, onko Jumala olemassa vai ei, sitä ei kukaan tiedä.
Monet väittävät tietävänsä, mutta sekin on yhdentekevää niin kauan kun kyseessä on ainoastaan tunne tai vittaus Raamattuun.
Totuus on se että kukaan ihminen ei tiedä onko Jumala olemassa vai ei. Joka muuta väittää valehtelee, tai elää harhassa.
Jumalan olemassaolo ei riipu siitä elääkö "lihan vai hengen" mukaan, mitä ikinä se tarkoittaakaan.
Joko Jumala on olemassa tai sit ei ole. Ja asia on näin huolimatta siitä miten elämme.
pakkoko on aina laittaa kopioituja tekstejä raamatusta?
On melkein pakko. Sanovat ja moittivat muuten että puhun omia oppejani. Mutta kun vahvistan kaiken sanomiseni ennen kirjoitetulla kopiotekstillä, vähemmän pystyvät moittimaan omasta opista. Sehän teitä todellisuudessa harmittaa.
Kenellekään tuskin on epäselvää mitä mieltä raamattu on Jumalan olemassaolosta.
Jos haluaa todistaa Jumalan olemassaoloa raamatulla, pitää ensin todistaa että raamattu on oikeassa.
Ennen kun tämä on todistettu niin raamattu on kirja muiden joukossa.
Et voi lähteä sitä perusoletuksesta että raamattu on oikeassa, koska siinä tapauksessa minä voin mennä siitä perusoletuksesta että ramattu on väärässä ... ja olemme umpikujassa.
Todisteet ratkaisevat ja tässä tapauksessa ne puuttuvat.
Miks sitten jaksat loppumattomasti täällä inttää jostain sellaisesta, jotai ei edes ole?
En itse kyllä jaksaisi enkä viitsisi väitellä päivästä toiseen olemattomasta asiasta, vaan hymyilisin partoihini ja toteaisin, et jokainenhan saa uskotella itselleen mitä haluaa.
Tämän uskottelun vapauden suon sinullekin, mut älä jaksa täällä jankata omia uskomuksiasi tai uskomattomuuksiasi.
Mitä se meille kuuluu, jollet jaksa, etkä välitä, eikä sua kiinnosta ja on sulle yhdentekevää.
Hei haloo!
Pakkohan sun on uskoa jotain olevan, eihän kukaan täysjärkin taistele jotain olematonta vastaan koko elämäänsä.
>Miks sitten jaksat loppumattomasti täällä inttää jostain sellaisesta, jotai ei edes ole?
Siis mitä ei ole?
Sinä ei auta menevän. Onko sulla lukemisen ymmärtämisen kanssa vaikeuksia? Tee itselles jotain silllä aloittaja kertoi että hän ei usko.
Pääsisit helpommalla jos hoitaisit itsesi siihen kuntoon että ymmärtäisit mitä toinen sanoo! EI usko. Siis lue nyt tarkasti:
E I USKO.
Ymmärsitkö nyt?
Uskovainen joka inttää vastaan ei auta kristillisen sanoman eteenpäin viemisessä.
Minä vain ajattelen, että maailmankaikkeuden luomiseen on tarvittu valtavasti, voimaa, viisautta ja taitoa, jonka omistajaa voinen sanoa Jumalaksi!
Itsekin ajattelen, joten olen siis olemassa.
Minä taas ajattelen, että Jumalan luomiseen on tarvittu valtavasti, voimaa, viisautta ja taitoa, jonka omistajaa voinen sanoa Turbo-Jumalaksi!
No tätä sun pelkäämää Jumalan rakkautta jota sullekin tarjotaan ja tarjotaan ja edelleen tarjotaan, raamatussa sullekin kerrotaan Jeesuksesta joka rakastaa suakin, usko jo.
En minä ole väittänyt että Jumalaa, tai Jumalan rakkautta ei ole.
Sanoin että kukaan ei voi tietää onko Jumala olemassa vai ei.
Ei minua kiinnosta mitä raamattu minulle kertoo, koska minulle raamattu on samalla viivalla kaikkien muiden kirjojen kanssa. Sit kun löytyy todisteita siitä että raamattu on oikeassa, voin alkaa luottaamaan siihen. Vielä niitä todisteta ei ole.
Ei voi todistaa raamattua raamatulla.
Mutta kuten sanoin, niin kauan kun Jumala ei näy, ei kuulu, ei haise eikä tunnu, on kyseinen asia minulle yhdentekevä, oli se sitten olemassa tai ei.
Kyllä sun perustelusi näkymättömästä ja kuulemattomasta ja tuoksumattomasta ja tuntumattomasta Jumalasta on perusteltu. En tiedä haluanko retostella täällä yleisellä palstalla omista kokemuksistani.
Älä turhaan retostele. Henkilökohtaiset kokemukset ja tarinat eivät vakuuta ainakaan minua.
Haluatko siis ihan oman henkilökohtaisen kokemuksen Jumalan tai Jeesuksen olemassaolosta?
Vaikea sanoa haluanko sitä vai en kun en tiedä minkälainen se on.
Joten aivan sama.
No se on sellainen niinkuin ylempänä mainitsit, se näkyy tai kuuluu tai ei haise vaan tuoksuu, tai voi jopa maistua tai tuntuakin.
Ok. Ei houkuttele. Pärjään ilman.
Ei väkisin. Jos haluat niin voin mä rukoilla sulle tällaista kokemusta.
Jos haluat niin minäkin voin ajatella sinua ennen kun menen nukkumaan.
Taitaa kuitenkin houkutella tämä Jumalajuttu sua. Et kai sinä nyt jänistäny?
No eiköhän me ajatella toisiamme ainakin jonkun verran, kun kerran on tässä jo praatattu näin keskenämme.
Jänistänyt mistä? Ei ole edelleenkään nähnyt tai kuullut tai tuntenut ainuttakaan jumalaa..
Ok let's pray ja sitten tutilullaa...
Isä meidän joka olet taivaassa, pyhitetty olkoon Sun nimesi, tulkoon Sun valtakuntasi, tapahtukoon Sun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa. Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme, ja anna meille meidän syntimme anteeksi niinkuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet. Äläkä saata meitä kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta, sillä Sinun on valtakunta ja voima ja kunnia, iankaikkisesti, aamen. Ja anna "Niin yhdentekevälle" omakohtainen kokemus Susta jooko. Aamen.
Kuinka kauan pitää odottaa kyseistä kokemusta ja missä vaiheessa voimme todeta että rukoileminen on pelkkää itsekseen puhumista?
Vai onko tässä sama logiikka kuin Jeesuksen tulemisen kanssa, että vielä 2000 vuoden kuluttua pitää odottaa ja hokea "kyllä se pian tulee."?
En tiedä. Jotenkin tuli vaan niin tyhjä olo että en tiedä ketä ja mitä uskoa. En tajua. Mun usko on nyt todella koetuksella. Pakko todeta. Mä muistan aikoinaan, joskus montakymmentä vuotta sitten, niin mä mietin aivan samalla tavalla, jos siis tuo aloitus on sun, niin mä mietin samaan tapaan että mitä ihmeen väliä sillä on vaikka joku tyyppi on kuollutkin 2000 vuotta sitten ja kaikki sitten väittää että tämä ihminen on kuollut myös munkin puolesta, eihän se voi mitenkään minuun koskea. Totuuden nimissä on nyt pakko todeta.
Ikävä kuulla että on tyhjä olo.
Kuten sanoin, minulla ei ole Jumalasta hyviä eikä huonoja kokemuksia. Minulla ei ole koskaan ollut minkäänlaisia kokemuksia. Siksi en osaa niitä kaivatakaan.
Ei ole myöskään koskaan ollut tyhjä olo sen takia. Maailmassa on vaikka kuinka paljon todellisia asioita jotka antaa aihetta nauttia elämästä.
Mutta kukin täyttää elämänsä millä haluaa. Minulle sopii tämä tapa.
Minua kiinnostaa se mikä on totta ja jos en ole varma onko jokin asia totta, jään mielummin odottamaan todisteita kuin hyppään toiveajattelun kelkkaan.
Mä tein sun takia tuonne aloituksen nikillä "petyin". Mä kyllä petyin kun aamulla luin sun vastauksen ettei mitään sitten tapahtunut. Jos Jumala on kaiken Luoja niin miksi Hän ei vois vastata esimerkiksi sulle suoraan, kun sä nyt sitä haluat, ja mäkin vielä sitä erikseen rukoilin, ihan ääneen.
Yritetäänkö illalla vielä?
Hmmm ... En kyllä tunnistanut itseäni tuossa keskustelussa.
Kirjoitit:
"Mutta sanopa sinä, miksi Jumala ei tosissaan voisi vastailla pikkasen enemmän, mä pitkästä aikaa rukoilin jonkun toisen puolesta joka todella tarvitsi masentuneeseen oloonsa selvää vastausta Jumalalta, niin ei. "
Minulla ei todellakaan ole mikään masentunut olo. Olen kaikkea muuta kuin masentunut. Minulla on asiat hyvin. Hyvä työpaikka jossa viihdyn ja jossa saa hyvää palkkaa, menin kesällä naimisiin, hyvät suhteet sukulaisiin ja paljon läheisiä ystäviä.
En minä masentunut ole. Sanoin vaan että Jumalan olemassaolo on minulle yhdentekevä asia. En itseasiassa edes mieti kuko Jumalaa.
Jumala tuli mieleen kun kuuntelin yhden radio-ohjelman ja sen jälkeen laitoin tämän aloituksen tänne.
Oli muuten mielenkiintoinen ohjelma. Kannattaa sinunkin kuunnella niin ehkä sen jälkeen olo ei ole yhtä tyhjä enää:
http://areena.yle.fi/radio/1690170
Kuulostit masentuneelta koska lakonisia ainakin kommenttisi ovat, sori kun käsitin väärin. Eikä mulla tyhjä olo ole, Jumalasuhteeni ei varmasti tule muuttumaan, mutta tyhjäksi menin ja petyin koska tämä ei ole ensimmäinen kerta kun rukoilen eikä suoraa vastausta Jumalalta tule.
Pikkasen kuivahkolta Enqvistin haastattelu kuulostaa, olen muistaakseni toisella korvalla sen jo aikaisemmin kuunnellutkin, yritän kuunnella sen nyt uudestaan kun kerran viitsit linkittää, mutta en nyt ihan ehdi vielä.
Juttu kiusaa mua silti. Se Jumala johon uskon vastaa kun sinnikkäästi rukoilee, näin ovat monet uskontuttuni mulle kertoneet ja tiedän sen silti itsekin, en ole ensi kertaa pappia kyydissä mutta aikaa on näköjään mennyt sitten viimeisestä todellisesta kokemuksesta, joten päivityksiä ainakin mä tosissani kaipaan Häneltä. Toivoisin siis ettei jäisi mitään sattuman varaan, että tulisi siis pitkästä aikaa taas selvä ja suora vastaus. Mutta tilanne siinä mielessä ok että sulla ei masennusta ja sun elämä aivan ok ettet tarvitse hätääsi Jumalan apua, kuten joillakin saattaa tilanne olla.
Kun tarpeeksi monta kertaa rukoilee jotain asiaa, niin jo pelkkä todennäköisyysmatematiikka pitää huolen siitä että joskus rukoukseen "vastataan".
Ei siihen kuitenkaan mitään Jumalaa tarvita. Kun tapahtuu tarpeeksi paljon asioita niin aina mahtuu myös epätodennäköisiä asioita joukkoon. Näin se menee.
Ihme olisi se jos ei koskaan tapahtuisi mitään normalista poikkeavaa.
Joka viikko joku voittaa lotossakin vaikka todennäköisyys on pieni.
Ei epätodennäköiset asiat ole mitän Jumalan ihmeitä.
Mutta kuiten sanoin. Usko mihin haluat. Minä uskon todisteisiin.
Jos et nyt alkaisi veivaamaan tuota samaa virttä jota ateistitkin veivaa veivaamasta päästyäänkin, siitä oon saanut ihan tarpeekseni. Olen aikaisemminkin puhunut miljoonien "sattumien" Jumalasta, johon uskon edelleenkin. Jumalalla ei ole mitään syytä näyttäytyä nyt jostain syystä vain, niin kai se sitten on.
Jos sulle kuitenkin sattuisi monien eri yhteensattumien sarja jonka todennäköisyys olisi aivan mahdoton käytännössä, sanotaan vaikka yksi kvintiljoonasta ja tämä sattuisi sitten kymmenisen kertaa, niin selittäisitkö senkin sitten sattumien sarjaksi?
Usko mihin haluat. Olen sanonut sen jo monta kertaa.
Ja ole sinä uskomati sitten, ei väkisten kukko kieu.
Niin olen. Jos ei ole syytä uskoa niin ei kannata uskoa. Minulla on yhtä monta syytä uskoa raamatun jumalaan kuin sinulla esim. Poseidon-jumalaan. En ole saanut ensimmäistäkään viestiä, merkkiä tai muuta raamatun jumalalta. Ihmiset ovat kyllä puhuneet raamatun jumalasta, mutta niin puhuu moni krishnasta, allahista, ufoista, kummituksista, homeopatiasta ja voodoostakin.
Joten, niin kauan kun jumala/jumalat pysyy piilossa, ovat ne minulle yhdentekeviä. Oli ne sitten olemassa tai ei.
Ihan hyvä ohjelma, Yle : ltä muutenkin tulee huomattavan hyviä haastatteluja.
Järkevä uskis kirjoittaa
järkevä uskis
23.11.2012 11:55
"Sinä ei auta menevän. Onko sulla lukemisen ymmärtämisen kanssa vaikeuksia? Tee itselles jotain silllä aloittaja kertoi että hän ei usko.
Pääsisit helpommalla jos hoitaisit itsesi siihen kuntoon että ymmärtäisit mitä toinen sanoo! EI usko. Siis lue nyt tarkasti:
E I USKO.
Ymmärsitkö nyt?
Uskovainen joka inttää vastaan ei auta kristillisen sanoman eteenpäin viemisessä."
Haloo Järkevä uskis!
MIS KOHDIN ALOITTAJA KIRJOITTAA, ET >>EI USKO
Huomasitko et Järkevä uskova ei ollut itse osannut edes nimimerkkiäsi kirjoittaa oikein ja sit skeidaa iha hapetonna lukemisen ymmärtämäsisestä.
On tääl kyl erkist porukkaa.
Ehkä jatkamme matkaa parempiin punkkereihin.
muuttakaa sinne pieneen kylään!
Vai joko olette siellä te ateistit. teksteistä päätellen olette, onko siellä kivaa ?