Raamatun monikerroksisuus

Juuri näin käsitän Raamatun, Jumalan sanan ihmeellisyyksiä, kuin seuraava kirjoittaja.
Kannattaisi itsekunkin pohtia, mitä sanotaan.

>>>Raamattu on ihmeellinen Kirja. Se sisältää valtavien jumalallisten rikkauksien ehtymättömän aarteiston. Rikkaudet on pääosin kätketty useisiin erilaisiin 'kerroksiin'. Emme voi ryhmitellä niitä kattavasti. Kuitenkin seuraava ryhmittely antanee aavistuksen siitä, mistä Raamatun monikerroksisuudessa on kysymys. Sama alkuteksti sisältää useita rinnakkaisia tasoja, jumalalliseen tapaan:

Perustaso
Esikuvallinen taso
Profeetallinen taso
Vertauskuvallinen taso
Muu monikerroksisuus

Perustaso tarkoittaa ensi lukemisella havaittavaa tekstin sisältöä. Perustaso on Raamatun tärkein taso. Normaalisti luemme ja tutkimme perustekstiä. Oikea lähtökohta on uskoa perusteksti sellaisenaan, sanasta sanaan, historialliseksi ja opilliseksi totuudeksi. Jo tälläkin tasolla Sanan rikkaus on valtaisa.

Esikuvallinen taso tarkoittaa lähinnä sitä, miten Jeesus tulee Vanhassa testamentissa esille paljolti kätkettyinä ennakkoviittauksina. Jeesuksen esikuvia ovat monet henkilöt, esimerkiksi Joosef, Mooses ja Daavid. Heidän elämässään ja puheissaan ilmenee ihmeellisellä tavalla samoja piirteitä kuin Herramme elämässä sittemmin. Jeesuksen esikuvia ovat myös muut kuin henkilöt, esimerkiksi temppeli ja kallio. Se mitä VT:ssa puhutaan Herran temppelistä, saattaa viitata kätketysti etukäteen Herraan Jeesukseen Kristukseen.

Profeetallinen taso tarkoittaa Raamatun ennustuksia. Ne ovat joko selkeitä tai kätkettyjä. Ne voivat myös olla monikerroksisia siten, että samassa profetiassa ennustetaan useita eri aikoina toteutuvia tapahtumia.

Vertauskuvallinen taso kertoo siitä, miten Raamatun sanoilla tai käsitteillä on niiden varsinaisen merkityksen lisäksi toinen, usein kätketty merkitys, jolla on oma sisältönsä.

Lisäksi Raamatun teksteissä on monenlaista muuta monikerroksisuutta.
Tällä tavalla määritellyt tasot menevät osittain päällekkäin ja lomittain. Vanhan testamentin esikuvat Jeesuksesta ovat samalla profetiaa hänestä. Jotkut profetiat rakentuvat vertauskuvien ymmärtämiselle. Jotkut Jeesuksen esikuvat ovat samalla vertauskuvia jne.
Esikuvallinen ja vertauskuvallinen taso sekä paljolti myös profeetallinen taso ja muu monikerroksisuus muodostavat yhdessä Sanan kätkettyjen rikkauksien aarteiston. Se on kuin jäävuoren näkymätön vedenpinnan alainen osa.

Raamatun fantastisuus ilmenee siinä, että eri tasot etenevät sisäkkäin samassa tekstissä. Yksinkertaistaen voimme ikään kuin valita minkä tahansa 'kanavan' tutkiessamme Sanaa. (Toki Pyhä Henki avaa Sanaa tahtonsa mukaan. Emme voi automaattisesti 'avata kanavia'.)

Toinen fantastinen piirre on, että eri tekstit ja tasot muodostavat yli ymmärryksen käyvän hyvin kiintoisan sisäisten yhteyksien verkoston. Sekä perusteksti että kätketyt rikkaudet aukeavat tämän verkoston avulla. Verkosto koostuu asia- ja lauseyhteyksistä, yksittäisten sanojen esiintymistä ja sanamuodoista. Raamatun lukuisat esimerkit todistavat järjestelmän olemassaolosta.

Vain Kaikkivaltias Jumala pystyy tähän. Koska valtaosa kristityistäkään ei usko Raamattua kokonaan Jumalan kirjaksi, niin he eivät usko siihen sisältyvän tällaista yhteysverkkoa ja monikerroksista järjestelmää.

Kaikkivaltias pystyy yli ihmisymmärryksen käyviin ratkaisuihin. Hän on pystynyt ohjaamaan historian tapahtumat yksittäisiä puheenvuoroja ja Raamattuun valittavia tekstejä myöten niin, että kokonaisuudesta on muodostunut virheetön ja sopusuhtainen luomus.

Jumalan sanan voi osaltaan rinnastaa Jumalan luomaan luomakuntaan ja ihmisruumiiseen. Niissäkin on samaa huikaisevuutta. Jokaisella pienelläkin osasella on tärkeä merkitys hienon kokonaisuuden osana.
Tunnustamme uskomme Kaikkivaltiaaseen, mutta tunnustus taitaa usein olla huulten tasolla.

35

154

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Matt.15:6-9

      Tunnustamme uskomme Kaikkivaltiaaseen, mutta tunnustus taitaa usein olla huulten tasolla.

    • Piispa Henrik

      En usko kaikkivaltiaaseen, Jumalaan, eli ihmisten keksimään taruolentoon. Aamen.

    • Apt.7:51-52

      Tunnustamme uskomme Kaikkivaltiaaseen, mutta tunnustus taitaa usein olla huulten tasolla.

    • Matt.13:13-15

      Tunnustamme uskomme Kaikkivaltiaaseen, mutta tunnustus taitaa usein olla huulten tasolla.

    • Knuutti exm

      Olen mietiskellyt 1.Aik.9. sisältöä

      Kyseisessä luvussa on kerrottu kynnyksien vartijoista, oven vartijoista tai porttien vartijoista hieman jakeesta ja käännöksestä riippuen.

      Mitä eroa on kynnyksien vartioimisella ja oven vartioimisella? Entäpä jos vartioidaan portteja (monikossa) tai ovea (yksikössä)?
      Onko leirin sisäänkäynnin vartiominen sama asia kuin portin vartionti?
      Oliko erämaavaelluksen aikana leiri ympäröity ja siellä portit?
      Ilmestysmajan esipihalle pääsi vain yhdestä kohtaa. Ilmestysmajassa itsessäänki oli vain yksi ovi.
      On eri asia mikä oli vartijoiden tehtävä ja missä he asuivat.


      Jeesus on ovi. Ei ole monta ovea.


      1938
      19 Mutta Sallumilla, Kooren pojalla, joka oli Ebjasafin poika, joka Koorahin poika, ja hänen veljillään, jotka olivat hänen perhekuntaansa-koorahilaisilla, oli palvelustehtävänä majan kynnyksien vartioiminen; heidän isänsä olivat näet vartioineet sisäänkäytävää Herran leirissä.

      23 Niin he ja heidän poikansa olivat vartijoina Herran temppelin, telttapyhäkön, ovilla.

      24 Ovenvartijat olivat asetetut neljälle ilmansuunnalle: idän, lännen, pohjoisen ja etelän puolelle.


      1992
      19 Pyhäkköteltan kynnyksenvartijoina palvelivat Sallum, Koren poika, Korahin pojan Ebjasafin pojanpoika, ja hänen sukuunsa kuuluvat korahilaiset. Heidän isänsä vartioivat aikoinaan Herran leirin sisäänkäyntiä,

      23 ja niin he ja heidän jälkeläisensä huolehtivat pyhäkköteltan ja Herran temppelin porttien vartioinnista.

      24 Heidät oli sijoitettu kaikkien neljän ilmansuunnan -- idän, lännen, pohjoisen ja etelän -- puoleisille porteille,

    • Luuk.6:46

      Tunnustamme uskomme Kaikkivaltiaaseen, mutta tunnustus taitaa usein olla huulten tasolla.

      • Mitä hä?

        No mitä hän sit sanoo? Hiljaista on ollut ainakin tällä suunnalla.


      • Matt.2:21-21
        Mitä hä? kirjoitti:

        No mitä hän sit sanoo? Hiljaista on ollut ainakin tällä suunnalla.

        20. Hedelmistä te siis tunnette heidät.

        21. Ei jokainen joka sanoo minulle Herra, Herra!, pääse taivasten valtakuntaa, vaan se JOKA TEKEE TAIVAASSA OLEVAN ISÄN TAHDON.


      • Apt.7:51-52
        Mitä hä? kirjoitti:

        No mitä hän sit sanoo? Hiljaista on ollut ainakin tällä suunnalla.

        Tunnustamme uskomme Kaikkivaltiaaseen, mutta tunnustus taitaa usein olla huulten tasolla.


      • Mitä hä?
        Matt.2:21-21 kirjoitti:

        20. Hedelmistä te siis tunnette heidät.

        21. Ei jokainen joka sanoo minulle Herra, Herra!, pääse taivasten valtakuntaa, vaan se JOKA TEKEE TAIVAASSA OLEVAN ISÄN TAHDON.

        Toistan: No mitä hän sit sanoo?
        Tähän saakka olen nähnyt ainoastaan ihmisten kirjoittamaa tekstiä.


    • Pääteasemallekko

      Kaikille rauhaisaa Jeesuksen syntymäjuhlan odotusta. Ettekä tee mitä minä sanon. Todellakin ei tee hellarit eikä vapaakirkolliset sitä mitä Jeesus on tarkoittanut. Kaikkea muuta kylläkin. Ei välitetä osattomista ollenkaan menään ohi vaan ja liitytään pilkkaajien kuoroon. Istutaan häpäisijöiden keskellä huutamassa ihmisiä tuomiolle.Otetaan varattomien osuuksia vaikka ne eivät kuuluisi heille joilla jo on.Ainakin lahden helluntaiseurakuntalaiset ovat kylmiä ja korskeita aamenen huutajia kokouksissa.Millekkä asemalle elämänjunassa piletti olikaan.

    • Olen samaa mieltä aloituksessa mainitun kirjoitytajan kanssa. Eri tasot ovat niin kuin Hesekielin näyssä näkemät "pyörä pyörässä", joita on muuten vaikea selittää.

    • * " ?

      * Jonah, sinun pitäisi ensin ottaa huomioon tämä totuus Kristuksesta Jeesuksesta.

      * "Häneen, Jeesukseen Kristukseen on kätekttynä KAIKKI aarteet ja tieto ja viisaus, eikä suinkaan mihinkään kerroksiin. Vaan Persoonaan, Jeesukseen.

      * Jeesus on täydellisesti Jumala ja täydellisesti Ihmisen Poika. (Tätä totuutta sinä et tunnusta, ja siksi "tympäisee" sinun kaikki Raamatun selittelysi.) Ei niin, ettetkö saisi uskoa tavallasi, toki saat, Suomessa on uskonnon vapaus.

      * Mutta teet suurta hallaa tällä palstalla viiisasteluillasi. Jumalan tunteminen ei ole sanoissa, vaan voimassa, ja nimenomaan Pyhässä Hengessä, ja PH:n osallisuudessa. Jos lyhyesti tunnistaa sinun nimellisuskon hengen, niin sinulta puuttuu Kristuksen sisäinen tunteminen. Ja sen myötä koko hengellinen skaala. Kiellät kristinuskon peruspilarin, Jeesuksen jumaluuden = Jeesus on Jumala totuuden. Kiellät Jeesuksen syntymisen Jumalsta, myös lihansa puolesta, vaikka Raamattu sen kertoo täysin selkein ja ymmärrettävin sanoin, ilman mitään filosofisia tulkintoja ja viisateluja.

      * Raamattu todistaa Matteuksen kautta näin:

      * "< Jeesusken Kristuksen syntyminen tapahtui näin, Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille kävi ilmi, että Maria oli raskaan PYHÄSTÄ HENGESTÄ,>" !


      * Luukkaan kautta:

      * "< Luuk.1:34,35. Mutta Maria sanoi enkelille,: Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?
      35. Enkeli vastasi hänelle: PYHÄ HENKI tulee päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut. Siksi sitä Pyhää, joka syntyy, kutsutaan Jumalan Pojaksi. >"!

      * Ja nyt, esm. ekivaari uskottelee järjenpäätelmin, että Jeesuksesta tuli Jumalan Poika vasta ylösnousemuksen jälkeen, se on valhe! Luukas juuri tuossa valistaa meitä , miten tämä on. " SIKSI MYÖS SITÄ PYHÄÄ, JOKA SYNTYY, KUTSUTAAN JUMALAN POJAKSI." !

      * Apostoli sanoo aivan toista, Jeesus on jo syntyessään JUMALN POIKA. Ketähän meidän nyt tulisi uskoa? Jumalan asettamaa Apostolia, vaiko harhaan joutunutta ekivaaria. Hän ei usko mitä Sana sanoo, vaan eksyy omanpäänsä aivoituksiin !

      * Ymmärrätkö Jonah, että et sinä voi tätä totuutta muuttaa filosoimalla ja monisanaisuudellasi. Onko sinun ymmärryksesi pimentytnyt, kun et näe vaikka fyysisillä silmiäsi hyvin näet mitä tuossa lukee, "Synti PYHÄSTÄ HENGESTÄ, sikisi Marian kohdussa ja tuli Jumalasta LIHAKSI, ei miehän tahdosta, vaan synti naisesta Jumalan tahdosta ja naisen siemenstä, ei miehen spermasta, siitä Maria ei tiennyt mitään, sanomalla, " Minä en MIEHESTÄ mitään tiedä", ihmetteli itsekkin raskauttaan. Mutta uskoi ja luotti Jumalaan. Ja Raamattu todistaa senkin, että " Joosef ei ottanut Mariaa, ennen kuin hän oli synnyttänyt Jeesuksen. Vasta tämän jälkeen Joosef ja Maria alkoivat elää normaalia avioelämää, jonhon kuului myös seksi, mutta vasta Jeesuksen, Jumalan Pojan syntymisen jälkeen.

      * Tämä on kristillisen uskon ja opin perusta, jos tämä totuus otetaan pois, ei ole mitään kristillistä uskoa eikä oppia. Tämä on RAAMATUN totuus Jeesuksesta. On aivan sama mitä ihmiset viisastelee jumaluusopilliseti ja filosofisesti viisastelavat, jopa niin, että Mariasta tehdään huo-ra ja Jeesuksesta lehtolapsi. Näin räikeällä tavalla sinä ,Johan ja muutamat muut täällä viisatelette Jumalan Pojan , kirkkauden Herran ja Kaikkivaltiaan Majesteetin kunnian ja arvostuksen, tallaatte lokaan ja pidätte Jeesusta epäpyhänä, jopa syntisenä, ja tallaatte Hänen verensä jalkoihinne itseriittoisuudessanne ja ylpeydessänne.

      * "< Kol.2:1-3. Tahdon teidän tietävän, kuinka suuri taistelu minulla on tedän tähtenne ja laodikealaisten ja kaikken niiden tähden, jotla eivät ole nähneet minun kasvojani,
      2. että he, sydäet yhteen liitettyneinä rakkaudessa, saisivat rohkeuden omistaa täysin varman ymmärrtämisen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan SALAISUUDEN, Kristuksen.
      .3. Hänessä ovat kaikki viisauden ja tiedon aarteet kätkettyinä.
      4. Sanon tmän, ettei kukaan pettäisi teitä suostuttlevalla puheella.>"

      Tämä todistaa sen, että ilman Jeesusken sisäistä tuntemista me emme voi olla viisaita Raamatuissa, sillä jokainen Raamatun Sana on kätkettynä Hänessä, ja vain Hänen Henkensä kautta, Pyhän Hengen osallisuudesa voimme tulla niin ymmärtäväisiksi, että voimme päästä sisälle Jumalan salaisuukiin, koska ne on ON kätkettynä Kristuksessa.

      • * Jatkoa edelliseen......

        * * Turhaa on siis filosofoida kirjaimen ympärillä omassa inhimillisessä viisaudessa. Siitä sen jo tietää, mikä tyhmyys seuraa Raamatun selittämistä järjen päätelmin, kun tämä oma viisaus kieltää Jeesuksen jumaluuden ja Hänen Jumalallisen syntymänsä Pyhästä Hengestä, Henki sen todistaa, ihmisen järki vie tässä turmioon, iankaikkiseen eroon Jumalasta, vaikka kuinka hyvin onnistuisit tässä ajassa!
        * Usko Jumalaan ja Jeesukseen, ja Hänen sanaansa, älä luota omaan ymmärrykseesi, se vie pois omille teillesi, ne tiet ei vie taivaaseen, koska tie on Jeesus itse. Hänet kieltämällä olet jo, eksyksissä !


      • Laita nyt Mohikaani talteen tietokoneelle, mikä on minun uskontunnustukseni.
        Ettet jatkuvasti puhuisi puppua siitä, miten ymmärrän Jeesuksen syntymän. Huomaa, että se on eri kuin ekivaarin kertoma. Lienee ainoa asia, josta olen eri mieltä kuin ekivaari.

        Pitäisiköhän muuttaa mieltään?

        Uskontunnustukseni on kuitenkin vielä tänä päivänä sama kuin Apostolinen uskontunnustus:

        ”Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka SIKISI PYHÄSTÄ HENGESTÄ, SYNTYI NEITSYT MARIASTA, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.”


      • Mohikaani 27 kirjoitti mm. näin:

        >>* "Synti PYHÄSTÄ HENGESTÄ, sikisi Marian kohdussa ja tuli Jumalasta LIHAKSI, ei miehän tahdosta, vaan synti naisesta Jumalan tahdosta ja naisen siemenstä, ei miehen spermasta, siitä Maria ei tiennyt mitään, sanomalla, " Minä en MIEHESTÄ mitään tiedä", ihmetteli itsekkin raskauttaan."


    • to..

      Raamatun ymmärtämiseen tarvitaan kirjoitusajan historian ja etenkin kulttuurihistorian tuntemusta. Tuhansia vuosia sitten kirjoittaneiden ajatusmaailmaan ei silti enää silläkään tavoin pääse. Noita tasoja on turha etsiä ja kehitellä, se ei vie mihinkään, ja johtuukin siitä että ei enää ymmärretä mitä muinoin on tarkoitettu tai ei hyväksytä sitä mitä teksti sanoo eli yritetään selittää se pois tai etsiä siitä omaa vakamusta tukevaa jota ei muuten löydy.

    • ekivaari

      Ekivaarin uskontunnustus on lähes sama kuin Apostolinen uskontunnustus, kun vaan otetaan huomioon nämä Jeesuksen ja apostolien antamat selitykset:

      Johannes 3
      6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

      Roomalaiskirje 1
      2 "Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa,
      3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; (jolla ei ollut valtaa)
      4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika,
      j o l l a - o n - v a l t a, - ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu.- H ä n - o n - Jeesus - K r i s t u s, - m e i d ä n
      H e r r a m m e,"

      Jeesuksen Kristuksen syntymisen ymmärrän ja uskon niin kuin Jeesus ja apostolit sen opettivat; erikseen luonnollisen, 1) "Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Room.1:3]

      ja 2) erikseen:
      4 "pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika,
      j o l l a - o n - v a l t a, - ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu.- H ä n - o n - Jeesus - K r i s t u s, - m e i d ä n
      H e r r a m m e,"

      Apostolisesta uskontunnustuksesta puuttuu Jeesuksen ja Paavalin antama täsmäopetus erikseen Jeesuksen lihan, ja erikseen Kristuksen pyhyyden hengen mukaan syntyminen:

      ”Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka SIKISI PYHÄSTÄ HENGESTÄ, SYNTYI NEITSYT MARIASTA, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.”

      • Tarkennan hiukan sitä, miten Apostolisen uskontunnustuksen ymmärrän:

        Lihan puolesta Jeesus syntyi neitsyt Mariasta.
        Ja sikiämisen eli neitsyt Marian hedelmöitymisen ”aiheutti” Jumalan Pyhä Henki. Miten, sitä en tiedä, kun ei Raamattu tarkemmin kerro. Eikä liene tarpeenkaan.
        Eli Henki ja liha olivat osallisina Jeesuksen syntymässä. Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika ja lihan puolelta Ihmisen Poika.

        Ruumiin ylösnousemisen ymmärrän tarkoittavan hengellistä ruumista, en liharuumista.
        Koska mikään liha ei pääse taivaaseen.


      • Jonah kirjoitti:

        Tarkennan hiukan sitä, miten Apostolisen uskontunnustuksen ymmärrän:

        Lihan puolesta Jeesus syntyi neitsyt Mariasta.
        Ja sikiämisen eli neitsyt Marian hedelmöitymisen ”aiheutti” Jumalan Pyhä Henki. Miten, sitä en tiedä, kun ei Raamattu tarkemmin kerro. Eikä liene tarpeenkaan.
        Eli Henki ja liha olivat osallisina Jeesuksen syntymässä. Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika ja lihan puolelta Ihmisen Poika.

        Ruumiin ylösnousemisen ymmärrän tarkoittavan hengellistä ruumista, en liharuumista.
        Koska mikään liha ei pääse taivaaseen.

        Tietomme saattaa olla vajavaista, mutta sen minkä me molemmat tiedämme, uskon riittävän Jumalan edessä, jos hän yleensä Jeesuksen syntymisestä tietoa vaatii.

        Ap.t. 8:33 jae on jotenkin haasteellinen, ettemme hukkaisi aikaamme lihallisten sukupolvien ja ssukuluetteloiden turhaan tutkimiseen:

        Apostolien teot 8
        33 "Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä."

        1. Timoteuskirje 1
        4 "eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin."

        Titus 3
        9 "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."


    • Taso-oppi ei ole muuta kuin viisastelijoiden keksimä teoria sille, että "vain minä" ymmärrän raamatun saloja.
      Sillä pyritään hämäämään sitäkin, miten kaikki pieleen menneet tieteen vastaiset asiat parhaiten saataisiin selitettyä.

      Molemmat osiot ovat aikalaisten ihmisten näkemyksiä maailman olemuksesta aikalaista kulttuuritasoa vastaavasti.
      Kun Jeesuksen sanotaan menneen ristikuolemansa jälkeen pakanoiden tuonelaan ja jota kristinusko pitää olemattomana, Jeesus kipaisi tuonelassa ja saapui jutustelemaan oppilaidensa luo. Siinä ei ole tasoja, Se on aikalaisnäkemys kaikessa epäloogisuudessaan eikä opilla ole mitään yhteyttä totuuteen.

      Taso-opilla uskovien joukoilta riistetään oikeus käsittää uskonto omalla tavallaan ja opin tulkinta siirretään ns. oppineille. Niinpä uskvoien pitäisi ryömiskellä milloin maailmanlopun edessä milloin tehdä ihmetekoja sikäli kuin tehtipuikon heiluttaja niin päättää.

      Raamattu on aika selkeästi kirjoitettu epäloogisuudessaankin ja historiaa tunteva pystyy arvioimaan utooppista uskonoppia aikakauden näkemyksiä vastaan.

      • umppari polvessa

        sinusta tulis verraton valelääkäri, kun olet niin innokas sepustamaan omiasi asioista joista et tiedä mitään.

        jatka vaan innolla etteenpäin, kuka tietää mihin päädyt.


    • Jonah

      Avauksesi ja aiheesi on erittäin hyvä.
      Ilmeisesti monikaan ei ole ymmärtänyt avaustasi,
      tai sitten minä en ymmärrä muita,
      kun mielestäni ovat keskustelleet kaikesta muusta
      kuin avauksestasi ja ketjulle otsikossa antamastasi aiheesta.

      Mutta minä olen kanssasi - kerrankin -
      aivan samaa mieltä siitä,
      että Raamattu todella on monikerroksinen.

      • efox

        Näin on Raamattu on monikerroksinen. Ajatellaan vaikka Jeesusta. Hä on esim. uhrikaritsa, ihminen, esikoinen, Jumala, totinen viinipuu, A ja O ym.


      • efox kirjoitti:

        Näin on Raamattu on monikerroksinen. Ajatellaan vaikka Jeesusta. Hä on esim. uhrikaritsa, ihminen, esikoinen, Jumala, totinen viinipuu, A ja O ym.

        Tuota luetteloa voisi tosiaan jatkaa loputtomiin.
        Mutta otetaan kaksi toisiinsa kytkeytyvää asiaa, kallio ja vesi.
        Kallion uumenista minunkin veteni tulee.

        Israelin kansalla oli erämaassa jano.
        Tämä on tietenkin ihan kirjaimellisesti näin.
        Jumalan valittu kansa oli nääntymässä janoon.
        Jumalan käskystä Mooses löi sauvalla kallioon.
        Kalliosta puhkesi vesilähde.

        Golgatan kalliolla keihäs puhkaisi Elämän lähteen Jeesuksen kylkeen,
        josta vuoti heti verta ja vettä.

        Paavali sanoo erämaassa vaeltaneesta Israelin kansasta:
        "Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi;
        ja se kallio oli Kristus."

        Jeesus itse sanoo:
        "Jos joku janoaa, niin tulkoon Minun tyköni ja juokoon."
        Ja uskon kautta meistä tulee yhtä Hänen kanssaan.
        Jeesus jatkaa:
        "Joka uskoo Minuun, hänen sisimmästään on,
        niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
        Evenkelista Johannes jatkaa selventäen, että tuo vesi tarkoittaa Henkeä.
        Kun olemme tuon Kallion luokse tulleet ja juoneet,
        niin Hän on meissä Henkensä kautta.

        Ja silloin tapahtuu niin kuin Raamatun viimeisiltä riveiltä luemme:
        Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!"
        Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!"
        Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.

        Ja niin olemme jälleen samalla paikalla kuin Israelin kansakin oli toisen kerran.
        Jälleen janoisina. Mutta nyt meidän ei enää tarvitse lyödä kallioon.
        Riittää, että puhumme Kalliolle.
        Ja vettä tulee niin paljon, että kaikki saavat juoda.

        2 Moos 17 Joh 19: 1 Kor 10 Joh 7 Ilm 22
        4 Moos 20


      • efox
        kalamos kirjoitti:

        Tuota luetteloa voisi tosiaan jatkaa loputtomiin.
        Mutta otetaan kaksi toisiinsa kytkeytyvää asiaa, kallio ja vesi.
        Kallion uumenista minunkin veteni tulee.

        Israelin kansalla oli erämaassa jano.
        Tämä on tietenkin ihan kirjaimellisesti näin.
        Jumalan valittu kansa oli nääntymässä janoon.
        Jumalan käskystä Mooses löi sauvalla kallioon.
        Kalliosta puhkesi vesilähde.

        Golgatan kalliolla keihäs puhkaisi Elämän lähteen Jeesuksen kylkeen,
        josta vuoti heti verta ja vettä.

        Paavali sanoo erämaassa vaeltaneesta Israelin kansasta:
        "Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi;
        ja se kallio oli Kristus."

        Jeesus itse sanoo:
        "Jos joku janoaa, niin tulkoon Minun tyköni ja juokoon."
        Ja uskon kautta meistä tulee yhtä Hänen kanssaan.
        Jeesus jatkaa:
        "Joka uskoo Minuun, hänen sisimmästään on,
        niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
        Evenkelista Johannes jatkaa selventäen, että tuo vesi tarkoittaa Henkeä.
        Kun olemme tuon Kallion luokse tulleet ja juoneet,
        niin Hän on meissä Henkensä kautta.

        Ja silloin tapahtuu niin kuin Raamatun viimeisiltä riveiltä luemme:
        Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!"
        Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!"
        Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.

        Ja niin olemme jälleen samalla paikalla kuin Israelin kansakin oli toisen kerran.
        Jälleen janoisina. Mutta nyt meidän ei enää tarvitse lyödä kallioon.
        Riittää, että puhumme Kalliolle.
        Ja vettä tulee niin paljon, että kaikki saavat juoda.

        2 Moos 17 Joh 19: 1 Kor 10 Joh 7 Ilm 22
        4 Moos 20

        Eikö Paavali tiennyt että " se kallio oli Kristus" on Jumala? Kyllä hän tiesi mitä kirjoitti.

        Hab. 1:12 Herra, sinä olet ollut jo aikojen alusta. Herra, minun pyhä Jumalani! Herra, sinä olet lähettänyt kaldealaiset rankaisemaan meitä, sinä, kalliomme, olet tuonut heidät kurittamaan meitä. Älä anna meidän kuolla heidän käsiinsä!

        Paavali kirjoittaa myös Jeesuksesta ihmisenä: Välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.

        Raamatun kerrokset pitää ottaa omana asianaan ettei Jumalan Sana tule ristiriitaiseksi. On otettava huomioon million Raamattu puhuu Jeesuksen ihmisyyden tai Jumalana olemisen puolelta. Esim. kun Jeesus sanoi Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit.


      • efox kirjoitti:

        Eikö Paavali tiennyt että " se kallio oli Kristus" on Jumala? Kyllä hän tiesi mitä kirjoitti.

        Hab. 1:12 Herra, sinä olet ollut jo aikojen alusta. Herra, minun pyhä Jumalani! Herra, sinä olet lähettänyt kaldealaiset rankaisemaan meitä, sinä, kalliomme, olet tuonut heidät kurittamaan meitä. Älä anna meidän kuolla heidän käsiinsä!

        Paavali kirjoittaa myös Jeesuksesta ihmisenä: Välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.

        Raamatun kerrokset pitää ottaa omana asianaan ettei Jumalan Sana tule ristiriitaiseksi. On otettava huomioon million Raamattu puhuu Jeesuksen ihmisyyden tai Jumalana olemisen puolelta. Esim. kun Jeesus sanoi Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit.

        Sillä he joivat hengellisestä kalliosta,
        joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus. (1 Kor 10:4)

        KALLIO = KRISTUS

        Mutta hänen jousensa pysyy lujana,
        hänen käsivartensa ovat nopeat Jaakobin Väkevän voimasta,
        Paimenen, Israelin Kallion, nimen avulla. (1 Moos 49:24)

        KALLIO = PAIMEN


      • efox
        kalamos kirjoitti:

        Sillä he joivat hengellisestä kalliosta,
        joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus. (1 Kor 10:4)

        KALLIO = KRISTUS

        Mutta hänen jousensa pysyy lujana,
        hänen käsivartensa ovat nopeat Jaakobin Väkevän voimasta,
        Paimenen, Israelin Kallion, nimen avulla. (1 Moos 49:24)

        KALLIO = PAIMEN

        >>KALLIO = PAIMEN

        Jeesus sanoi olevansa SE hyvä paimen. Kun luetaan esim. Ps. 100:3 niin paimen on Jumala.

        1. Kor. 15:28 jossa Poika alistetaan. Jumalako alistetaan?

        Dan. 7:13 sanoo Jeesuksesta: Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        1. Kor. 15:28 on yksi kerros jolla ei saa kumota Raamatun muita kerroksia.


      • efox kirjoitti:

        >>KALLIO = PAIMEN

        Jeesus sanoi olevansa SE hyvä paimen. Kun luetaan esim. Ps. 100:3 niin paimen on Jumala.

        1. Kor. 15:28 jossa Poika alistetaan. Jumalako alistetaan?

        Dan. 7:13 sanoo Jeesuksesta: Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        1. Kor. 15:28 on yksi kerros jolla ei saa kumota Raamatun muita kerroksia.

        Sillä he joivat hengellisestä kalliosta,
        joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus. (1 Kor 10:4)

        Sillä kuka on Jumala paitsi Herra ja
        kuka on kallio paitsi meidän Jumalamme? (2 Sam 22:32)

        KRISTUS = KALLIO = JUMALA = HERRA


      • efox
        kalamos kirjoitti:

        Sillä he joivat hengellisestä kalliosta,
        joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus. (1 Kor 10:4)

        Sillä kuka on Jumala paitsi Herra ja
        kuka on kallio paitsi meidän Jumalamme? (2 Sam 22:32)

        KRISTUS = KALLIO = JUMALA = HERRA

        >>KRISTUS = KALLIO = JUMALA = HERRA

        Kerroksia löytyy? sillä Isä on minua suurempi (Joh. 14:28). että Jumala on t-e-h-n-y-t hänet Herraksi ja Kristukseksi (Ap. t. 2:36).

        Tarkkana pitää olla ettei lähde kumoamaan Raamattua nostamalla vain yhden kohdan tikun nokkaan!

        Ilm.1:8. "Minä olen A ja O" , sanoo Herra Jumala, joka on ja joka OLI ja joka TULEVA on, Kaikkivaltias. (Ilm.1:8.)


      • efox kirjoitti:

        >>KRISTUS = KALLIO = JUMALA = HERRA

        Kerroksia löytyy? sillä Isä on minua suurempi (Joh. 14:28). että Jumala on t-e-h-n-y-t hänet Herraksi ja Kristukseksi (Ap. t. 2:36).

        Tarkkana pitää olla ettei lähde kumoamaan Raamattua nostamalla vain yhden kohdan tikun nokkaan!

        Ilm.1:8. "Minä olen A ja O" , sanoo Herra Jumala, joka on ja joka OLI ja joka TULEVA on, Kaikkivaltias. (Ilm.1:8.)

        "Katso, Minä tulen pian, ja Minun palkkani on Minun kanssani,
        antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
        MINÄ OLEN A ja O, Ensimmäinen ja Viimeinen, Alku ja Loppu.
        Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa,
        että heillä olisi valta syödä Elämän puusta
        ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
        Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat
        ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
        Minä, Jeesus ..."

        Ilm 22:12-


    • Jonah on oikeassa.

      Monet VT:n ( vanhan testamentin ) henkilöt ja tapaukset ovat esikuvaa tulevista tapahtumista.
      Raamattu sisältää historian, siinä oli sanoma sen aikakauden ihmisille silloin, kun
      profeetat ovat puhuneet, mutta samoissa jakeissa on sanoma myös meille ja on ollut joka aikakaudelle.
      Sanan ennustukset ovat toteutuneet, jotkut useammankin kerran, mutta sitten on niitäkin ennustuksia, jotka vielä odottavat toteutumistaan lopun aikana.
      Ja Raamatun alusta loppuun asti kulkee "punaisena lankana" pelastussuunnitelma,
      jossa Isä on Poikansa sovitustyön kautta ihmiskunnan lunastanut synnin vallasta.
      Siellä on tulevaisuus ja toivo, siellä on elämänohjeet ja laki.

      Jokaisesta Raamatun jakeesta voi ottaa joka sanan erikseen ja hakea sanahaulla sille sanalle mitä muut Raamatun paikat siitä kertovat.
      Jos jaksaa tutkia perusteellisemmin sana sanalta ja jae jakeelta, niin avautuu Raamattu aivan uskomattomalla tavalla.

      Siunausta sinulle Johan, uskon, että todella tutkit Sanaa rakentavalla tavalla.

      tuomen.kukka

    • moniuloitteisuus

      Perustaso
      Esikuvallinen taso
      Profeetallinen taso
      Vertauskuvallinen taso
      Muu monikerroksisuus

      voisi myös jaotella näin!

      1. pinta taso

      2. keski taso

      3. syvä taso

    • TekstinTaustat

      "Eisegeesi" ja "Eksegeesi"

      • TekstiTaustat

        Jumala on lupauksensa täyttänyt Kristukseesa Jeesuksessa , mitä Hän on aikojen kulessa puhunut profeettojensa kautta. Että Hän täyttää loputkin lupauksensa Jeesuksen Kristuksen toisessa tulemuksessa siitä Hän on antanut Pyhän Hengen vakuudeksi (arrabon - "etuanti").

        Siksi uskova odottaa Jeesuksen Kristuksen toista tulemusta kärsivällisyydeellä, meidän ruumiimme lunastusta.

        2.Kor."..Mutta Jumala sen takaa, että puheemme teille ei ole "on" ja "ei." Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus, olemme teidän keskellänne saarnanneet, ei tullut ollakseen "on" ja "ei", vaan hänessä tuli "on."
        Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme. Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala, joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme...."

        Room.".. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.

        Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin. Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.

        Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti; eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.

        Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee? Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä...."


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Klaukkalan onnettomuus 4.4

      Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes
      Nurmijärvi
      165
      7385
    2. Yleltä tyrmäävä uutinen

      Ylen uutisen mukaan Raamattu on keksitty n. 2600. Putoaako kristinuskolta pohja kokonaan alta pois? https://yle.fi/a/74
      Luterilaisuus
      614
      2708
    3. Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.

      Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk
      Maailman menoa
      53
      2027
    4. Pakko kertoa mies

      Äitini tietää, että olen ihastunut sinuun. 😳 halusin että hän näkisi sinun kuvan ja pyysin googlaamaan sinua. Kommentti
      Ikävä
      114
      1491
    5. Sinä vain tulit elämääni

      Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna
      Ikävä
      90
      1395
    6. Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?

      Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.
      Ikävä
      61
      1234
    7. Kuulin että Metsa Manille kaavaillaan Maaseudun Sivistysliiton kunniakirjaa ja jotain

      muutakin huominosoitusta. Syystä että on on elvyttänyt huomattavasti videoillaan vanhemman väen englanninkielentaitoja.
      Tuusniemi
      27
      1169
    8. Miten koskettaisit häntä?

      Miten lähestyisit jos hän olisi lähelläsi nyt..
      Ikävä
      71
      1157
    9. Tiesitkö mies

      Kuinka paljon mulla oli tunteita sua kohtaan? Jos et tiennyt,olisiko tietäminen vaikuttanut tapahtumiin? Ihmettelen kyll
      Ikävä
      63
      1143
    10. Nuorempi mies

      Olen tänään ajatellut sua paljon, miten toimittaisiin makuuhuoneessa jne! 😏🔥
      Ikävä
      114
      1081
    Aihe