Termodynamiikasta...

Kertokaas poitsut miten termodynamiikan 2. laki ylipäätään voisi mitenkään liittyä evoluutioon?

Jos lähetän viestin: "Hisatkaa vuitt viijastelisat", niin tässähän on suomen kielen näkökulmasta epäjärjestystä. Ei liene kuitenkaan termodynamiikan vastaista tehdä tästä oikeita jothopäätöksiä ja saadan aikaiseksi sen verran muutosta (lähes olemattoman pientä) tämän maailman äärettömiin sfääreihin kuin mikä muu koodi tahansa.

Siis: miksi yleensäkään joku sattumanvarainen molekyylin muutos tarkoittaisi termodynamiikan mielessä parenpaa järjestystä (entropiaa as juu nou).

Mikä ylipäätään on "järjestys" ja toisaalta mikä "epäjärjestys". Vaimokin väittää sukkieni usein olleen epäjärjestyksessä ja vetomalla termodynamiikkaan olen yrittänyt väittää, ettei järjestelyni voisi saada aikaan muuta kuin epäjärjestystä. JA ainakin siinä mielessä olen ollut oikeassa, että naamavärkki on ollut vaarassa epäjärjestyä!

Ottakaa vakavasti ja selittäkää: mitä tekemistä tällä on luomisen tai evoluution kannalta.
3435
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 3

Vanhimmat

Ainakin vanhemmassa kreationismikirjallisuudessa olen havainnut seuraavankaltaisen kuvion:
1. Väite, järjestys ei synny itsestään ja vetoaminen TD II:een.
2. Vastaesimerkki, jääkide on järjestyneempi kuin vesi ja syntyy "itsekseen"
3. Kiisto: kide on aivan sopimaton elollisen malliksi, edustaa päinvastaista järjestystyyppiä

Toisinsanoen vaiheessa 3 siirrytään termodynamiikasta muualle.

Tämähän ei kuitenkaan tarkoita, etteikö riittävän täsmällinen ja matematisoitu evoluutioesitys voisi olla termodynammikan lakien kanssa ristiriidassa. Kysehän voi olla myös siitä, että evoluutikot välttävät matematiikkaa ja reduktionismia, jotkut jopa enemmän kuin ruttoa.

Eristetyssä systeemissä potentiaalierot tasaantuvat, entropia kasvaa, järjestys vähenee. Evoluutiolle jää järjestyksen kasvuun vähän tilaa ja vain osa kokonaisajasta, eikä järjestyksen kasvu voi koskea millään hetkellä koko systeemiä.

Suljetussa systeemissä epäjärjestys kasvaa tai vähenee. Termodynamiikan asettamana rajana on se, että kokonaisentropian pitää kasvaa, joka voi tapahtua joko pääosin systeemissä (esim. jään sulatus umpiastiassa), pääosin ympäristössä tai kohtuullisesti molemmissa.

Avoin systeemi on sitten sellainen, johon voi tulla tai poistua myös ainetta, kun suljetussa voi esiintyä vain energiavirtaa. Tarkastelu sopii ilman ydinreaktiota toimiviin eliöihin.

On huomattava, että missään termodynaamisessa systeemityypissä mikään ei pakota evoluutioon, ellei evoluutiota yhdistetä entropiaan suoraan.

Toisaalta on myös pyritty mallintamaan evoluutiota termodynamiikasta lähtien, mutta tämäkin on "epämuodikasta" reduktionismia. Tällaisessa mallissa esitettäisiin tuo "pakottava" voima termdynamiikan käsittein, ei luonnonvalintaopin tms. epäeksaktin esityksen käsittein. Minulla ei ole tiedossa onnistunutta evoluution termodynaamista esitystä so. ennustuskykyistä mallia.

Koodit ja epäjärjestys liittyvät ehkä paremmin informaatioteorioihin.
Entropia on klassisen lämpöopin mukaisesti vain systeemin lämpösisällön ja lämpötilan osamäärä. Näin määritelty entropia voi liittyä systeemin tarvittavaan kuvailuinformaatioon ja toisaalta epävarmuuteen systeemin tilasta. Varsinkin jälkimmäinen on lähellä epäjärjestyksen käsitettä.

Globaalisti ajatteleva ihminen jättää toki järjestämättä sukkiaan, koska sukkien järjestely väistämättä lisää maailman kokonaisentropiaa.

Äänestä
  • Katsoimpa sanakirjasta mitä termodynamiikka tarkoittaa...

    "termodynamiikka (

    Äänestä

  • ... aattelin alunperinkin, ettei jollakin molekyylien vaikka emäspararien järjestyksellä ole mitään temodynaamista merkitystä. Siispä tähän vetoamaminen on krea- pulsittiä. VAI onko valoakatkaisin enempi järjestyksessä ollessaan päällä vai pois päältä? kysyn vaan?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Cheez kirjoitti:

Kertokaas poitsut miten termodynamiikan 2. laki ylipäätään voisi mitenkään liittyä evoluutioon?

Jos lähetän viestin: "Hisatkaa vuitt viijastelisat", niin tässähän on suomen kielen näkökulmasta epäjärjestystä. Ei liene kuitenkaan termodynamiikan vastaista tehdä tästä oikeita jothopäätöksiä ja saadan aikaiseksi sen verran muutosta (lähes olemattoman pientä) tämän maailman äärettömiin sfääreihin kuin mikä muu koodi tahansa.

Siis: miksi yleensäkään joku sattumanvarainen molekyylin muutos tarkoittaisi termodynamiikan mielessä parenpaa järjestystä (entropiaa as juu nou).

Mikä ylipäätään on "järjestys" ja toisaalta mikä "epäjärjestys". Vaimokin väittää sukkieni usein olleen epäjärjestyksessä ja vetomalla termodynamiikkaan olen yrittänyt väittää, ettei järjestelyni voisi saada aikaan muuta kuin epäjärjestystä. JA ainakin siinä mielessä olen ollut oikeassa, että naamavärkki on ollut vaarassa epäjärjestyä!

Ottakaa vakavasti ja selittäkää: mitä tekemistä tällä on luomisen tai evoluution kannalta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu