Onko ylipäätään mahdollista todistaa käytännön kokeella onko peli satunnainen vaiko ei?
Tarkoitan siis järjestelyä, jossa ensiksi luotaisiin tieteelliset kriteerit testimenetelmälle ja sitten käytännön kenttäkokeella (pelaamalla) todennettaisiin satunnaisuus tai sen puuttuminen. Koejärjestelyn pitäisi olla niin luotettava että lopputuloksesta ei tarvitsisi ryhtyä kiistelemään esim pelinjärjesteäjän kanssa.
Satunnaisuuden todistaminen
Ex pelaaja
15
128
Vastaukset
- ohjelmoija
Luotettavaa käytännön testiä ei pysty järjestämään. Ainoa mistä asian näkee täysin varmaksi on automaatin käyttämä ohjelma. Siitä näkee luetaanko satunnaislukugeneraattoria vai kaivetaanko voittorivi valmiiksi ohjelmoidusta taulukosta.
Peliautomaattien idea on siinä, että voittavalle yhdistelmälle maksetaan pienempi voitto kuin sen matemaattinen todennäköisyys edellyttäisi. Esimerkiksi jokeripokerissa neloset tulevat keskimäärin 118 jaon välein, mutta voitto on vain 15-kertainen. Ihan sama kuin pöytäruletissa, pitkässä juoksussa pelin pitäjälle riittää pienikin etu. Automaatin ohjelma voitaisiin teoriassa suunnitella niin, että taulukoitaisiin miljoonan pelikierroksen oikea rivi valmiiksi ja kaikki voittoyhdistelmät esiintyisivät niin usein kuin todennäköisyyden mukaan pitäisikin. Silloin sitä ei erottaisi aidosti satunnaisesta millään käytännön kokeella. Itse ohjelmoinnissa pääsee kuitenkin paljon helpommalla kun antaa satunnaisuuden hoitaa homman. Ei rulettipöydissäkään tarvita mitään apuvälineitä tuottavuuden takaamiseksi. - huijaus nr 1
Ainakin RAYn automaateissa pyörii jokin muu kuin satunnaislukugeneraattoriohjelma. Muutenko peleissä aina hävittäisiin RAYlle.
- ohjelmoija
Mikä tuossa oli niin vaikea ymmärtää? Satunnaisuus riittää kun voittosumman ja todennäköisyyden suhde on oikea.
Pelataanko noppaa? Heitetään yhtä noppaa ja minä toimin pelinjärjestäjänä. Arvatessasi oikean tuloksen saat panoksesi nelinkertaisena. Panos 1e/kierros. Pelin palautusprosentti on 66,7%. Ei minun tarvitse kikkailla mitään turhia sen nopan kanssa, jään taatusti voitolle pitkässä juoksussa ihan pelkällä satunnaisuudella.
Toivottavasti tuo on riittävän yksinkertainen esimerkki selventämään voittosumman suhdetta voittotodennäköisyyteen.
Kyllä satunnaisgeneraattorilla hävitään aina ray:lle. Et voi peleta pidemmän päälle satunnaista peliä voitollisesti joka palauttaa 90%
Jos jonkun satunnaisen pelin palatusprosentti olisi YLI 100% niin vasta silloin pelaaja alkaisi voittaa pitkässäkin juoksussa.- adsfasdf1234
Eipä se loppupeleissä sen vaikeampaa ole kuin hommata 50-100k kassa ja paukuttaa 50-100k kierrosta samaa slottia. Pitäis vaan löytää jostain rahoittaja joka suostuu ottamaan sen 5-10k~~ takkiin tässä :]
- ohjelmoija
Ja miten se pelattu 100k kierrosta kertoisi onko kyse aidosta satunnaisuudesta vai satunnaiselta näyttäväksi ohjelmoidusta pelistä? Tuo 100k kierrosta antaisi vain aavistuksen siitä onko palautusprosentti ilmoitettu oikein.
- Kyllä pystyy
Erilaiset matemaattiset testit todistavat onko kyseessä sattunainen vai ns pseudosatunnainen tapahtuma. Täällä intohimoisesti kytätään pelikoneita, mutta ei pelikoneet ole läheskään ainoa alue, johon satunnaisuutta kaivataan. Pankkitunnuksesi generoidaan satunnaisluvulla, erilaiset salausalgoritmit tarvitsevat nekin oikeita satunnaisnumeroita. Joten niitä kyllä testataan ja niistä ollaan kiinostuneita. Kaikki ruikuttajat säädetyistä peleistä, voi näin taas kerran mennä nurkkaan häpeämään.
- ohjelmoija
"Erilaiset matemaattiset testit todistavat onko kyseessä sattunainen vai ns pseudosatunnainen tapahtuma."
- kuuluu sarjaan: hyvä tietää
Itse uskon vakaasti pelien olevan satunnaisia, koska palautusprosentit ovat matemaattisesti laskettavissa voittokerroin/voittotodennäköisyys-kaavalla. Ja kun se palautus-% on alle 100, niin peli väkisinkin tuottaa järjestäjälleen ilman rukkaamista. Toinen syy uskooni on se, että ohjelmointi kokonaisuudessaan on huomattavasti työläämpää silloin kuin EI käytetä satunnaislukugeneraattoria. Ja mitä työläämpi ohjelmoida, sitä enemmän tulee virhemahdollisuuksia. Parempi ottaa varman päälle ja tehdä ohjelmasta aidosti satunnainen.
- tekniikkaa jeps
ehehehheee kummasti 'satunnaisuusarvontageneraattori' sattuu aina valitsemaan samat pelurit kohdentaessaan isompia voittoja. Nähty kasinolla kuinka näppärä ko. laite onkaan. Samoille isot voitot ja toisille pienet, siinäpä 'sattumaa' . hahahahahahaaa
- hahahahahahaaa
Et vaan osaa.
- hähähähääääää
hahahahahahaaa kirjoitti:
Et vaan osaa.
hahahahahaaa itsellesi ....joskus ne voitot lopahtavat kun ei enää pelaajia ole....ketäs sitten rahastat hahaahahaha
- hähähähääääää
hähähähääääää kirjoitti:
hahahahahaaa itsellesi ....joskus ne voitot lopahtavat kun ei enää pelaajia ole....ketäs sitten rahastat hahaahahaha
Tollot, jotka ei osaa laskea, ovat loputon luonnonvara tällä planeetalla.
- ihihihiiiii
hähähähääääää kirjoitti:
Tollot, jotka ei osaa laskea, ovat loputon luonnonvara tällä planeetalla.
jeps...ainakin sellaiset tollot jotka ylläpitävät RAYn ja Veikkauksen toimintaa pelaamalla heidän ehkä veivattujakin pelejään hääähähähäääää
- hääähähähäääää
hahahahahahaaa, hähähähääääää, ihihihiiiii. Matematiikka ja palautusprosentti, joka ei tolloile aukea, pitää huolen viilaamattakin siitä, että pelaaja jää tappiolle.
- Jepjep
En noin ylipäätään epäile RNG:n toimintaa peleissä, mutta kyse onkin siitä kun kasinot itse tuunaavat pelikohtaisesti palautuksia.
Tässä kohdassa kokenut pelaaja huomaa, milloin kannattaa vaihtaa peliä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,834423Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu243028Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?
Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt272829Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1162605Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod172499Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1122238Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa
Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e1022198Oletko keskustellut kaivatustasi muiden
Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka352090Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa
Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.6382078MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,142005