Det förändrar nu inte livet för oss svenskatalande finländare på något sätt.Det är utmärkt att alla får chans att läsa viktiga världspråk som ryska,franska,tyska spanska osv.Jag undrar bara om det komer att hjälpa alla de här tusentals ungdomar som nu med nöd och näppe klar grundskolan,inte är de här språen så väldigt lätta.
Visst bör pakkoruotsi slopas.
fria språkval
50110
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Kiitos vapaan kielivalinnan kannatuksesta.
Puhut tuhansista, jotka juuri ja juuri selviävät peruskoulusta. Heille kielivapaus tarkoittaa mahdollisuutta saada vapaus toisesta kielestä ja lukea sen sijaan lisää suomea/kotikieltä (maahanmuuttajat) tai valita se ruotsi, mikäli se tuntuu heistä helpoimmalta. Ihmisillä on erilaisia syitä erilaisiin valintoihin.
Tärkeintä on poistaa ruotsinpakko yliopistoon saakka, jotta erilaiset kielivaihtoehdot voivat toteutua eikä ruotsi enää ole se aine, joka karsii niin lukioon menijät kuin yliopistosta valmistuvat. Nythän tilanne on tässä suhteessa järjetön.
Pakkoruotsia ei voi perustella sillä, että eivät ne suomalaiset kuitenkaan mitään muutakaan opi.
Det är sant att modersmålet är skralt för många,också på den svenskspråkiga sidan.Jag merar bara att man måste vara realist och inte tro att tex.ryska lär man sig att behärska så där bara.
Realismia taitaa olla sen ymmärtäminen, että kielet ovat elämänmittaisen panostuksen kohde, mikäli niitä mielii oppia ja oppimansa säilyttää. Siksi kyse on varsin toisenlaisesta opiskelusta kuin esim. yleissivistävien reaaliaineiden kohdalla, jotka vain auttavat hahmottamaan maailmaa, syy-yhteyksiä ja käyttämään äidinkieltä ajattelun ja työskentelyn välineenä.
Kieliä kannattaa siis lukea niiden, joille kielet ovat helppoja, ja ne, joille kielet ovat vaikeita, tekevät viisaimmin, jos keskittyvät yhteen tai kahteen kieleen, jotka todella ovat heille itselleen ne tärkeimmät ja läheisimmät.
Ivår familj finns det både helt finskspråkiga,svenskspråkiga och tvåspråkiga.De här tvåspråkiga barnen hade gärna börjat med engelska redan på tredje klassen( viktigt språk )men svenskspråkiga börjar ju då med "pakkosuomi ".Där kunde man kanske också få välja.
P.S.för de här tvåspråkiga låg den svenskspråkiga skolan på bättre avstånd.
Ilman muuta ruotsinkieliset päättävät omista kieliopinnoistaan. Niin te muuten teette jo nyt, suomen ja englannin aloitusiät voitaisiin vaihtaa samantien. Valinta on teidän.
Tyvärr får föräldrarna inte själva bestämma.
Mutta mikäli folktinget ehdottaisi, että ruotsinkieliset koulut saavat valita, tämä hyväksyttäisiin heti. Ongelma on se, että ns. pakkosuomi on teille hyödyllinen ja pakkoruotsi on meille hyödytön. Meidän pakkoamme pidetään yllä puolustautumalla, että tekin luette pakkosuomea ja vielä enemmän. Nämä ovat sidoksissa toisiinsa, teidän järjestelmäänne ei rukata, jotta ei jouduttaisi pohtimaan meidän järjestelmämme mielettömyyttä samalla.
Om det nu kanske är så att era invalda epresentanter inte VÅGAR ta ansvaret för att obligatorisk svenskspråkig undervisning slopas ?Om de är rädda för att det kommer surt efter ?
”Mikäli folktinget ehdottaisi, että ruotsinkieliset koulut saavat valita, tämä hyväksyttäisiin heti”
Folktinget VOISI ehdottaa ja se VOISI olla niin tain näin, mutta, niin se ei yksinkertaisesti nyt vaan ole.
Ketä sen silloin heti hyväksyisi?
Det är väldigt sällan som Folktinget kan göra något konkret,det är andra makter som besluter.Tyvärr.
Sen lisäksi on turha pahoittaa mieltään sillä, miten asiat voisivat olla, kun asiat kuitenkin ovat toisin.
"Ilman muuta ruotsinkieliset päättävät omista kieliopinnoistaan."
Kuakkan ei päätä omista opinnoistaan itse. Eduskunta päättää, ja sielä 95% on suomenkielisiä. Toisen kotimaisen lievähkö pakollisuuden puolesta on aina päätetty erittäin suurella enemmistöllä.
"Valinta on teidän. "
Ei ole. Se on edelleen eduskunnan.
"Tyvärr får föräldrarna inte själva bestämma. "
Nja? Jag tror nog att myndigheternas sammanlagda klokskap i medeltal och oftast överträffar även de mest engagerade föräldrars. Stora subjektiva valmöjligheter kan bli svåra att koordinera och dyra att verkställa.
Som kommunernas finanser nu ter sig tror jag nog att vi alla måste inse att det inte finns utrymme för ökad valfrihet av den enkla anledningen att det blir dyrare. Det är sannerligen inte det enda "kvalitetsprojektet" som vi får skjuta på framtiden de närmaste åren.
"Det är sant att modersmålet är skralt för många,också på den svenskspråkiga sidan."
Framförallt på den svenskspråkiga sidan. Det är ytterligare en av de ökända särbehandlingarna som minoriteten får njuta av.
Suomenkielisessä koulussa ja ruotsinkielisessä koulussa on aivan sama opetussuunnitelma ja aivan sama tuntijako.
Kielten järjestys päätetään kunnissa ja useimmissa kunnissa on ruotsinkielinen opetuslinja erikseen. Päätös siitä, että kaikki voivat valita englannin ja suomen välillä jo alaluokilla voidaan tehdä kuntakohtaisesti. Asia on kokonaan ruotsinkielisten omissa käsissä.
Eduskunta ei ole päättänyt, että ruotsinkielisissä kouluissa olisi eri tuntijako kuin suomenkielisissä.
"Stora subjektiva valmöjligheter kan bli svåra att koordinera och dyra att verkställa."
Yläasteilla on ollut tarjolla valittavaksi monia kieliä. Pakkoruotsi on sotkenut opetuksen järjestämisen niin, että yläasteilla kaikki olisivat alun alkaen vuosia sitten englannin lisäksi opiskelleet joko saksaa, ranskaa, ruotsia, venäjää, espanjaa tai muuta tarpeellista kieltä. Nyt opiskellaan vain englantia ja ruotsia, joten kielivaranto vain köyhtyy ja köyhtyy.
Det skulle säkert sluta med katastrof om föräldrana själva fick bestämma,Som klassmamma märkte jag hur svårt folk hade att komma överens om rena bagateller.
Et voi olla tosissasi. Että ruotsinkielinen kunta voi valita englanti suomenkielen tilalle?
Älä viitsi!
Jag brukar roa mig med att titta på Riksdagens frågetimme,den är roligare än Salkkarit.Ibland undrar jag om det faktiskt är möjligt att folk har röstat på vissa representanter.
"Yläasteilla on ollut tarjolla valittavaksi monia kieliä. Pakkoruotsi on sotkenut opetuksen järjestämisen niin"
20 vuotta sitten pakkoruotsia oli hiukan enemmän ja kuitenkin silloin luettiin PALJON enemmän vieraita kieliä kuin nyt. Puhut siis palturia. Varsinainen ongelma kielelliseen kapeaalaisuuteen on tietysti englanti.
Jos OIKEASTI haluat lisää kieliopintoja niin sinun täytyy aloittaa englannin ylivallasta. Sen jälkeen saattaa tulla toisen kotimaisen pakollisuus. Mutta ethän sinä oikeasti hae muuta kuin verukkeen vihapuheelle.
"Eduskunta ei ole päättänyt, että ruotsinkielisissä kouluissa olisi eri tuntijako kuin suomenkielisissä. "
Kyllä on.
Olisi hulluutta vähentää englantia tilanteessa, jossa kaikkialla vahvistetaan englannin osaamista ja jossa sujuva englanti on kansainvälisen toiminnan kannalta erittäin tärkeää.
Syy vieraiden kielten lukemisen vähenemiseen kaikkialla maailmassa on sama: nuorilta vaaditaan entistä enemmän muilla osa-alueilla eikä turistikielitasoinen "osaaminen" enää kannata. Kieleen tulee voida panostaa (kuten meillä panostetaan pakkoruotsiin läpi koulutuksen) ja sen tulee olla henkilökohtaisesti tärkeä, jotta tavoiteltu oppimistaso saavutetaan ja kieli säilytetään myös koulun jälkeen (mitä taas ruotsin kohdalla ei tapahdu, koska ruotsia ei kuitenkaan tarvita).
Helsingin yliopiston nykykielten laitokselta on viime joulukuussa tullut ihan mielenkiintoinen tilannekatsaus kieltenopiskelusta. Siinä kirjoittavat professorit eivät hauku suomalaisnuoria laiskuudesta, he tietänevät, että Suomessa luetaan kieliä eurooppalaisittain paljon. Syy kielten osaamattomuuteen tuli jo alussa ranskan kielen professorin suusta: "kurssivalikoima on lukiossa laajentunut, ja pakollinen ruotsi syö tilaa muilta kieliltä". Siis asiaosaamisen painotus on valtava (syystä) ja kielipaletti vaihtoehdoton.
Kaikissa muissa maissa siis vanhemmat voivat päättää lastensa kanssa kielivalinnoista, muttei Suomessa?
Ainakin tuntijako on tämän mukaan sama:
http://www.finlex.fi/sv/laki/alkup/2001/20011435
Missä on määritelty eri kieliryhmille oma tuntijako?
Tidigare lärde sig människor allt möjligt utan alla moderna hjälpmedel som det nu finns.Det är klart att svenska inte är något viktigt språk för de flesta,men för många har det varit en bra grund,när de har sökt sig till arbetsplatser i Norge,Sverige och också här på tvåspråkiga orter.
Mistä tidät?
Många barn har stora svårigheter att få ihop en sida med läsbar text.De växer upp med att meningarna ska våra så korta som möjligt,dessutom använs en otrolig massa förkortningar.
"Fria språkval" är bara en omskrivining av "pois pakkoruotsi". Och i den dikussionen är hatprtatet mot motparten det essentiella.
Om själva frågan läggs i focus, skulle man ju inte slänga ur sig osakligheter mot den politiska motståndaren, utan arbeta från eget politiskt håll för att skapa ett välunderbyggt och välförberett motförslag, och sedan arbeta för att få ett tillräckligt understöd för detta. Med den politiska motståndaren skulle man förhandla om vad man skulle "ge" i gengäld.
Sådant ser vi inte i nätdiskussionen, men däremot ser vi en massa hatprat. "Fria språkval" har dessvärr blivit ytterligare ett utryck för rent och skärt hatprat.
".Det är utmärkt att alla får chans att läsa viktiga världspråk som ryska,franska,tyska spanska osv."
På tjugo år har skolelevernas intresse för alla andra främmabnde språk än engelska rasat. Samtidigt har timmarna i obligatorisk svenska något minskat. Det finns således INTE ett samband mellan obligatoriet och intresset för att utvidga språkreserven. Även detta faktum skulle baktas och bearbetas OM debatten skulle handla on språkstudier.
Sist och sluligen är det ju inte fråga om pakkoruotsi,utan om OSS ,om svenskspråkiga finländare,har vi rätt till vårt foster land,får vi tala vårt modersmål osv. ?
"Sist och sluligen är det ju inte fråga om pakkoruotsi,utan om OSS ,om svenskspråkiga finländare,har vi rätt till vårt foster land,får vi tala vårt modersmål osv. ? "
Just det. Den frågan har definitivt ingenting att göra med huruvida de finskspråkiga skall läsa svenska eller inte. "Pakkoruotsi" eller "vapaa kielivalinta" är ingebting annat än påhittade slagträn med vilka trångsynta och oförståndiga människor vill slå oss för eget nöjes skull.
Ganska knasiga nöjen om ni frågar mig. Och oeftertänksamma.
No höpöhöpö.
Älkää koko ajan puhuko itsestänne.
Suomalaisilla on oikeus erilaisiin valintoihin, myös kielten suhteen. Pakkoruotsille ei ole tilausta, sen näkee jo siitä, miten huonosti sitä on aina osattu.
"Älkää koko ajan puhuko itsestänne."
Sinusta ja vihapuheistasi minä puhun. En itsestäni.
Vihapuheet sinulla on unissasi.
Se on vihapuhetta, että väittää tavallisten koulutuksesta kiinnostuneiden ja lapsiaan ajattelevien ihmisten vapaata keskustelua vihapuheeksi.
Sinä rantattari onko sinulla joskus järkevää väitettävää?
"Sinä rantattari onko sinulla joskus järkevää väitettävää? "
Miksi kyseenalaistat sitä? Siksikö vain että on toisenkielinen? Kummalakohan tässä on ongelmia? Kohtalaisen suuriakin henkilökohtaisia ongelmia.
Puhutaan 95%:n kieliopinnoista. Minusta aloittajan viesti oli järkevä: vapaaehtoinen ruotsi olisi paras ratkaisu kaikille.
" Minusta aloittajan viesti oli järkevä: vapaaehtoinen ruotsi olisi paras ratkaisu kaikille. "
Ryhdy poliitikoksi ja käännä suomenkielinensuuri poliitikkoenemmistö puolellesi. Muussa tapauksessa mielipiteelläsei ei ole vaikutusta asiaan. Eikä minunkaan mielipiteellä tietenkään. Mikä sitte liekään.
Totta kai aloittaja on oikeassa. Tuntuu aika erikoiselta että nämä "ruotsinkieliset" yrittävät vielä puolustella pakkoruotsiepäkohtaa.
Käsittämätöntä ettei pakkoruotsia ole jo aikoja sitten passitettu historian jätesäkkiin. Vääryyden poistamista ei pitäisi tarvita argumentoida sen enempää.
"Totta kai aloittaja on oikeassa. Tuntuu aika erikoiselta että nämä "ruotsinkieliset" yrittävät vielä puolustella pakkoruotsiepäkohtaa. "
Poliitikkoenemmistön mielestä se EI ole epäkohta. Minä välillä yritän ymmärtää miksi se heidän mielestään ei ole epäkohta ja olen mielestäni keksinyt useitakin perusteltuja näkökantoja poliitikkomme kannan selitttämiseksi.
Nettifennojen selitykset sille että suuri suomenkielinen poliitikkoenemmistö on asian näin päättänyt operustuu salaliittoihin ja massiiviseen korruptioon. Minusta nämä selitykset eivät tunnu uskottavilta.
Mikä on sinun selityksesi sille että likipitäen kaikki suomenkieliset poliitikot ovat äänestäneet vallitsevan tilan puolesta?
"Vääryyden poistamista ei pitäisi tarvita argumentoida sen enempää."
Sen enempää? Mutta kai sentään jotain perusteluja, ja varsinkin paremmin toimivia vahtoehtoisia malleja kannattasi tuoda esille. Ellei koko asia ole vain veruke vihapuheelle, siis.
Lisää vaihtoehtoisia malleja? Taas.
Toistat aina vain nämä samat asiat.
Väität, että vapaaehtoisen ruotsin tarve on vihapuhetta ja
väität, ettei ole mitään malleja, joiden kanssa edetä.
Aina saat perusteluja vapaaehtoisuudelle ja aina tulee malleja.
Ja sinä ne ohitat, haukut toiset kirjoittajat ja aloitat alusta.
Teet tuota tahallasi, koska tiedät, ettet voi millään rehellisellä argumentoinnilla kohdata meitä muita.
Petät vain itseäsi.
"Mikä on sinun selityksesi sille että likipitäen kaikki suomenkieliset poliitikot ovat äänestäneet vallitsevan tilan puolesta?"
Todellakin, kun tietää, että kaikki suomenkieliset poliitikot poistivat ruotsin ylioppilaskirjoituksista RKP:n vastustuksesta huolimatta.
Tuohon suhteutettuna jotain mystisen selittämätöntä on koulutuksen pakkoruotsin jatkumisessa.
"Todellakin, kun tietää, että kaikki suomenkieliset poliitikot poistivat ruotsin ylioppilaskirjoituksista RKP:n vastustuksesta huolimatta."
Yo-uudistuksessa ei ollut kyse pakkoruotsista. Siinä kaikista aineista (paitsi äidinkielestä) tehtiin valinnaisiskis (joka oli suuri moka).
Pakkoruotsista sen sijaan suuri suomenkielinen enemmistö on päättänyt etkä sinä koskaan ole pystyny antamaan järkevää selitystä sille. Etkä pysty. Siksi et voi muuta kuin spammata julistuksiasi.
"Väität, että vapaaehtoisen ruotsin tarve on vihapuhetta "
En suinkaan.
Mutta teidän toimintanne on vihapuhetta ja pakkoruotsi onteille vain kätevä veruke (mutta sekin toimii vain jos ummistaa silmänsä siltä tosiasialta että suomenkielinen enemmistö on siitä päättänyt oman harkinnan mukaan).
Muiden kuin ruotsinkielisten suomalaisten enemmistö on aina ollut pakkoa vastaan. Pakolla ei ole ollut kansan enemmistön kannatusta päivääkään.
Mikä näistä vapaan kielivalinnan perusteista on vihapuhetta:
1. Pakollisuus tuottaa vahinkoa ruotsin ja ruotsinkielisten imagolle
2. Pakollisuus syö resursseja monipuoliselta kielten opiskelulta
3. Kaikille ei ole mahdollista omaksua kahta vierasta kieltä
4. Elinkeinoelämä tarvitsee monipuolista kielitaitoa
5. Erityisesti Itä-Suomen elinkeinoelämä
6. Pakollisuuden aiheuttamiin rakenteisiin kulutetaan valtavia summia säästökuurilla elävän julkisen vallan varoja
7. Vapaaehtoisenakin ruotsin opiskelu Suomessa jatkuu riittävissä määrin
8. Ruotsi on suurimmassa osassa Suomea jokapäiväisessä elämässä tarpeeton kieli
9. Pakollisuuteen perustuva ruotsinopetus ei vastaa kansan enemmistön tahtoa
10. Pelkkään pakollisuuteen perustuva opiskelu murentaa nuorten kunnioitusta lakia ja koululaitosta kohtaan
11. Pakollinen ruotsi antaa merkittävälle kilpailijamaallemme Ruotsille huomattavan taloudellisen ja koulutuksellisen edun Suomeen nähden.
12. Virkamiesruotsin vaatimus estää usein pätevän ulkomailta muuttaneen ammattilaisen palkkaamisen koulutustaan vastaavaan tehtävään
13. Kansainvälisesti tunnustamiemme oikeusperiaatteiden mukaan on kestämätöntä, että huonosti suomea puhuvan n. 100 000 ruotsinkielisen takia 5 miljoonaa muuta kansalaista pakotetaan hankkimaan valmiudet palvella heitä ruotsiksi
14. Suomi on kaksikielinen vain paperilla, todellisuus ja kielilaki ovat pahasti ristiriidassa keskenään suurimmassa osassa Suomea
Tyvärr blir det knappast så stora förändringar även om obligatorisk svenska slopas.Kommunerna kommer varken att ha råd ,resurser eller framförallt lust att ordna språkundervisning på en massa olika språk.
No mutta! Pakkoruotsin kannattajathan ovat sitä mieltä, että suomalaisten tulee lukea myös kolmas vieras kieli, joten kyllä ne kunnat on nyt velvoitettuja se kolmas kieli tempomaan jostakin. Useimmissa kunnissa on jo lukio, jossa on monen kielen opettajia. Itse asiassa muutos ei ole lainkaan vaikea!
Nu väntar vi bara på när den här storstädningen bland skolämnena startar.