Miten ja miksi sinusta tuli Jehovan toditaja?
Vilpitön kysymys
vilja72
26158
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Onnittelut ,vilja72, sinusta tuli näköjään tänään S24-yhteisön rekisteröity jäsen! -toivottavasti viihdyt täällä. :)
Todistajia on vahvasti ohjeistettu pysymään poissa
todistajuutta negatiivisesti käsitteleviltä saiteilta,
joten varmaan vain erotetut/eronneet todistajat vastaavat kysymyksiisi.
Otanta on silloin pakostakin vinoutunut.
Valtakunnansalilla voisit myös tehdä galluppia asiasta,
kaikki kertovat taatusti mielellään ja saat enemmän vastauksia kuin täällä.
Face to face -tilanteessa voit myös olla varma , että vastaaja puhuu sinulle totta,
netissähän ei vastaajan identiteetistä voi kukaan tietää.
Vastaan vilpittömästi sinullekin vilja72, joka on ilmeisesti eronnut aikoinaan seurasta.
Minua 'onnisti' tulla jehovan todidtajaksi lapsuuskotini myötä. Kasteelle menin teininä. Vasta aikuisuuden kynnyksellä tulin järkiini ja komitean avustuksella pääsin järjestöstä.
Olen kasvanut lapsuuteni ja nuoruuteni Helluntaisurakunnan piirissä. Unelmoin et minusta tulee lähetyssaarnaaja. Kävin uskovien kasteella,opiskelin Ison-Kirjan peruskurssin,oli ns.armolahjoja ym...Sitten opiskelin Diakoniainstituutissa ja uskoni ns. kolminaisuusoppiin romuttu. Sain tietää, että kirkolliskokouksissa oli päätetty tästä kolminaisuusopista. En nähnyt muuta vaihtoehtoa kuin erota Helluntaiseurakunnasta. Kuitenkin ihmisillä on tarve uskoa johonkin suurempaan (Jumalaan). En tiedä onko yhtä ainutta oikeaa uskoa,Jumalaa. Tänä päivänä en ole ketään tuomitsemasa hänen uskostaan. On hienoa jos joku on löytänyt elämälleen tarkoituksen ja onnen :)
Olen ymmärtänyt, että usimmat helluntailaiset uskovat kolminaisuusoppiin, mutta se ei ole mitenkään päällimmäisenä siellä.
Erosit. Oliko sitten kuulumiselle jokin peruste?
Itse olen suhtautunut hengellisiin asioihin aina vakavasti. Tapakristillisyyttä en ole koskaan voinut ymmärtää. Itse tulin ns. uskoon 8v. ja halusin kasteelle 11v. Elämän tarkoitus oli palvella elävää Jumalaa ja viedä Hänen pelastussanomaa / ilosanomaa eteenpäin. Raamattu oli PYHÄ kirja - Jumalan puhetta meille. Jumala oli kolmiyhteinen Isä - Poika - Pyhä Henki = yksi (Joh1:1). Usko Jumalaan oli elämän pohja. Onhan se elämän pohjan "mureneminen" ,"häviäminen" ollut omanlaisensa kriisi. Kai tästä mun kirjotuksesta saa jotakin selvää.
Kirjoittelustasi saa sellaisen käsityksen että uskovana oleminen oli hyvää aikaaa? Ei haitannut vaikka uskoit Isän Pojan ja Pyhän Hengen olevan Jumala.
Kyllä - siltä ajalta on hyviä muistoja (kaikenlasta siihen aikaan mahtuu). Usko ja seurakuntaelämä kannatteli elämässä eteenpäin. Antoi elämälle tarkoituksen,toivon ja rauhan. Käsitys Jumalasta oli SEN hetken TOTUUS!!!!! Itse en pysty elämään valheessa tai toimimaan omaa tuntoani vastaan. Siksi sanonkin itsestäni etten ole uskovainen. Minua kiinnostaa henkiset ja hengelliset asiat. Olen etsijä! En pysty tänä päivänä uskomaan ns. kolminaisuusoppiin. Siksi varmaan surffailen näilläkin sivuilla.
Etsitkö elämällesi rauhaa Jehovantodistajuudesta? Mitä ajattelet jos uskoisit Jeesuksen olevan enkeli Mikael?
Ensiksi mun kai täytyy päättää - mikä merkitys Raamatulla on mun elämässä. Onko se kirja muiden kirjojen joukossa vai Jumalan ilmoitus meille? Jos se on Jumalan ilmoitus itsestänsä meille - totuus kai pitäisi löytyä sieltä.
Lueskelin taas (Wikipediaa)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi
ja en voi sulkea silmiäni KOLMINAISUUSOPIN HISTORIALTA. Tämä triniteettioppi ekumeenisissa konsiileissa (kirkolliskokous). Siinä onkin pureskeltavaa kerrakseen!!! Raamattun muistaakseni pitäisi olla sopusoinnussa itsensä kanssa. Jossain siellä sanottiin - etsikää niin te löydätte - kolkuttakaa niin teille avataan. Pitää luottaa siihen.
Kuuntelin juuri tämän kirjoituksen joka on tänään myös Valtakunnansaleilla tutkittavana.
Artikkelin yläosassa on palkki jossa on kaiuttimen kuva,
siitä klikkaamalla voi jutun kuunnella suoraan verkossa.
Todella rohkaiseva juttu :)
kpl:sta 11 jäi erikoisesti mieleen:
*Älkäämme antako ajatustemme viipyä kielteisissä asioissa
vaan tehkäämme voitavamme ongelmien ratkaisemiseksi
ja keskittäkäämme huomio elämämme myönteisiin puoliin. (Sananl. 17:22.)*
Täällä paistaa aurinko, ihana ilmiö ! ssen vähänaikaa, kun näkyy...
Aurinko sai niin hämmentymäänettä linkki unohtui ;)
http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w20121015/kohdata-vastoinkäymiset-rohkeasti/
rohkaisevia lukuhetkiä Raamatun parissa kaikille!
Raamattu on sopusoinnussa itsensä kanssa. Siellä ei puhuta kolminaisuudesta kun Jumala on yksi. Sähköstäkin puhutaan sähkönä vaikka se ei tule yhdellä johdolla.
Todella iso osa todistajista on todistajaperheiden jälkikasvua. Niin myös minä olin. Ulkomaailmasta ja ovilta ei montaa käännynnäistä tule per vuosi.
Vanhempieni myötä ajauduin Jehovan Todistajaksi. Kävin jo lapsena kasteella.
Olin tienraivaajana ja pidin nuorena jo esitelmiä valtakunnansalilla.
Löysin alle kolmekymppisenä kristillisiä arvoja omaavan uskonnon ja liityin siihen, eroten Jehovan Todistajista.
Suvussa isoisät ja äidit alkoivat sodan aikoina todistajiksi, joten suvun myötä minäkin. Oli suuri haaste lyödä faktat pöytään ja hyväksyä, ettei tuo opetettu malli olekaan mikään absoluuttinen totuus ja "elämään johtava" sen kummemmin tai paremmin kuin mikään muukaan.
Yritin epärehellisenä sulkea silmät asioilta pitääkseni yllä omaa uskoa tuon uskonnon paremmuuden puolesta, mutta lopulta oli myönnettävä : ei se ole yhtään sen jumalvetoisempi tai parempi kuin mikään muukaan uskonto.
Ei ollut syytä jatkaa tuon ryhmän mukana uskotellen, että se olisi jotakin ainutlaatuista, varsinkaan kun se olisi vaatinut elämässä paljon uhrauksia tuon uskonnon eteen.
* varsinkaan kun se olisi vaatinut elämässä paljon uhrauksia tuon uskonnon eteen.*
Joo kyl uskonnon on oltava semmost kevyttä, oikein helppoo,
semmost minkä eteen ei tarttee tehdä mitään uhrauksia.
Ja ettei tartte tehdä muutakaan, senkun vaan on ja kuuntelee.
Papit saa hoitaa sen raamayunlukemisen,
siitähän niille maksetaanki.
sen on oltava sellaista , mitä jumala raamatussa haluaa, eikä sellaista mitä joku lahko sanelee.
muutenä kin lauseiden pilkkominen keskeltä voi antaa vääränlaisen kuvan.
En uhraa mitään mitä lahko vaatii. raamatun lait ja vaatimukset erikseen
olet Light Life aika SELVÄNNÄKIJÄ kun osasit kommentoida
tuntia myöhemmin ilmestyvää kirjoitusta .......
Kiva kuulla ettet diggaa Nasaretilaisten lahkoa,
josta oli äsken täälläkin sitaatti KR33/38:sta mutta katosi.
Mietipäs nyt vähän. Pitäisikö ihmisen, joka tietää oppien onttouden eikä usko niihin pätkääkään, vielä venyttää omaatuntoaan näytellen uskovansa siihen ja käyttää aikaansa sen levittämiseen? Sitäkö tarkoitat?
>> Pitäisikö ihmisen, joka tietää oppien onttouden eikä usko niihin pätkääkään...
Maailma ei ole suinkaan noin musta-valkoinen, ei ainakaan yleistämiseen riittävästi.
Asia on huomattavasti nyanssisempi kuin tuo lause antaa ymmärtää. On hyvä olla sivuuttamatta sitä, ettei luottamuksensa Vartiotorniseuran rooliin menettäminen ei ole välttämätä synonyymi sille, että on _k a i k e s t a_ eri mieltä. Tuon samaa ja eri mieltä olemisn sisältö luonnollisestikin vaihtelee yksilöstä toiseen.
Osa Vartiotorniseuran ristiriitaisuuksista selvää saanutkin ja väittämäänsä rooliin luotamuksensa menettänyt sattaa silti edellen olla sen perusdogmin kanssa päälinjoiltaan samoilla linjoilla. Tässä ehkä myös yksi syy karttamaisen ohella, miksi osalle irottautuminen on haasteellista.
Ateistis-angostisen maailmankuvan omaaville tai johonkin toiseen uskontoon hurahtaneelle tilanne esittäytyy sitten eri tavalla.
Vartiotorniseuralla on kuitenkin opillisia tulkintoja, ns. punainen lanka, eli keskeisemmät oppirakenteet jotka ovat säilyneet melko vähin muutoksin, joista ohessa tiivistelmää, vaikka osassa niissäkin on tapahtunut "viilaamista" ja sovittelua mm. poliittisessa puolueettomuudessa jopa juuri väitetyn vuonna 1918 valituksi tulemisen aikaan.
Ehkä yksi suurimpia muutoksia on luopuminen Russelin semitistisestä kannasta ja siirtyminen Rutherfordin johdolla keskusjohtoiseen autoritäärisen sanelevaan hegelliseen vallankäyttöön jota ei saa edes epäillä ja / tai kyseenalaistaa, sekä saarnaamisvelvollisuus koskien kaikkia jäseniä.
Ohessa tiivistelmää edellämainitusta:
- Ei kolminaisuutta: JHWH / Jahve / Jehova yksi ainoa Jumala, Jeesus hänen poikansa ja pyhä henki Jehovan toimiva voima
- Luominen ja ensimmäisen ihmisparin syntiinlankeemus, joka johti epätäydellisyyteen ja kuolevaisuuteen
-Panettelijan asettama kiistakysymys Jehovan oikeudesta yksinhallitsijana, sekä osan enkeleistä siksi ryhtymisestä kapinaan ja pahuuden lietsomiseen
- Lunnaat
- Ihmeteot lakkasivat profeettojen ja apostoleiden kuoltua
- Synnin palkka on kuolema
- Ei elämää eikä tietoa kuolemassa, eli ei kuoleman jälkeistä elämää
- Ei helvetinoppia / ikuista kidustusta
- Ylösnousemustoivo ja toivo ikuisesta elämästä ennallistetuissa paratiisillisissa olosuhteissa maan päällä
- Ei osallistumista sotiin ja selkkauksiin
- Jehova tulee puuttumaan ihmiskunnan asioihin ja poistamaan pahuuden lopullisesti ja ne jotka turmelevat maan
- Tuhavuotiskausi ja Kristuksen kuninkuus & hallitus
Tässä näin tiivistettynä, joskin saattoi jotakin jäädä poiskin, mutta edellä oleva edustanee varsin hyvin Vartiotorniseuran opin runkoa ja sitä säilynyttä punaista lankaa ja jonka vuoksi se erottuu pitkälti muista Raamattuun nojaavista uskonnoista ja myös se miksi se on luokiteltu kirkonisien toimesta ei kristilliseksi uskonnoliseksi liikkeeksi.
>> joka tietää oppien onttouden...
Näkisin kirkonisien oppienkin olevan monilta osin aivan erityisen onttoja...mahdollisesti huomattavasti ontompia kuin yllä oleva...tämä siis raamatullisesti ajatellen.
>> Vartiotorniseuran rooliin menettäminen ei ole välttämätä synonyymi sille, että on _k a i k e s t a_ eri mieltä.
En ole väittänyt, että olisi oltava k a i k e s t a eri mieltä, jotta se alkaisi käymään omantunnon päälle. Koska kuitenkin vartiotorni esittää oppinsa olevan "totuus" itsessään, siinä ei ole kysymys yksittäisistä asioista, jotka voit hyväksyä. Se on otettava kokonaisuutena ja sellaisena kuin järjestö sen sinulle kulloinkin esittää.
Kaikki listassasi ovat järjestönkin opetuksia. Mutta yksi siitä puuttuu ja sen mukana kaikki - tuo kaikkein tärkein: usko järjestön asemaan Jehovan nimittämänä äänitorvena. Ilman sitä kuulut väärään uskontoon.
>> ... luokiteltu kirkonisien toimesta ... Näkisin kirkonisien oppienkin ...
Muiden virheet eivät nosta tornin pisteitä.
>> En ole väittänyt, että olisi oltava k a i k e s t a eri mieltä, jotta se alkaisi käymään omantunnon päälle.
- -
>> Pitäisikö ihmisen, joka tietää oppien onttouden eikä usko niihin pätkääkään, vielä venyttää omaatuntoaan näytellen uskovansa siihen ja käyttää aikaansa sen levittämiseen?
Yllä oleva kommentti oli kuitenkin varsin musta-valkoinen ja kaiken kattavan sävynen. Reagoin tuohon kovin karikatyrisen, tuomitsevakin ja täysin tarpeettoman agressiivisenkin sävyiseen lausumaan.
Sivuutit sujuvasti kaiken oleellisen esille tuomani sen suhteen miksi osalle irtaantuminen voi olla hyvinkin vaikeaa ja mitkä tekijät saattavat saada henkilön jäämään Järjestöön. Tokihan se johtaa erilaisiin sisäisiin ristiriitoihin.
Edelleenkin kuten jo edellä manitsin. Vaikka joku olisikin menettänyt luottamuksensa VST:n väittämään rooliin, niin silti hän sattaa pitää kokonaisuutta / dogmien punaista lankaa raamatullisesti lähinnä oikeana olevana toisiin kristillisiin uskontoihin nähden.
Tokihan Vartiotorniseuran kannalta edes kyseenalaistaminen ei ole sallittua, edes ositaisesta eri mieltä olemisesta puhumatakaan. Siksi se johtaakin monilla hyvinkin vaikeisiin sisäisiin ristiriitoihin ( kun asioista ei voi keskutella edes läheistensä kanssa perhepiirissä, omerta ) ja tässä karttamisdirektiivin epäinhimillisyyttä uhohtamatta.
>> Muiden virheet eivät nosta tornin pisteitä.
Tässä asiayhteydessä ei ollut kyse muiden virheistä, vaan siitä miten joku Järjestön väittämään rooliin enää luottamaton voi kuitenkin edelleen pitää sen dogmien punaista lankaa raamatullisesti lähinnä oikeana, toisiin kristillisiin uskontoihin verrattuna.
Oletettvastikin ilman suorastaan hekisesti ja tunneperäisesti sadistista karttamisdirektiiviä kynnys Järjestön jättämiseen olisi matalampi niillä jotka eivät Järjestön erityisrooliin enäää luota, vaikka edelleen oppien peruslinjasta olisivatkin varsin yhtä mieltä.
Omalta osaltani en koe tarvetta olla tuomaroimassa yksilöiden ratkaisuja.
Kritiikin kärki kohdistuu Järjestöön, sen oppihistoriaan ja suorastaan epärehteihin menettelytapoihin, ei yksilöihin.
Valitetettavasti Vartiotorniseurasta ei ole olemassa kunniallista ulospääsyä ja jokainen punnitsee omalla kohdallaan miten katsoo parhaaksi menetellä.
>> *Älkäämme antako ajatustemme viipyä kielteisissä asioissa vaan tehkäämme voitavamme ongelmien ratkaisemiseksi ja keskittäkäämme huomio elämämme myönteisiin puoliin.
Vartiotornseura käyttää tuota ajatusta mielenhallinnallisin keinoin ja suomennettuna se merkitsee, että tulee sulkea silmänsä Järjestön ristiriidoilta ja todelliselta oppihistorialta, Jumalan sanan vastaisilta maailmanlopun / Harmagedonin ajoituksilta jne.
Samoin se mertkitsee sitä ettei Järjestön kulloistakin tulkintaa saa edes punnita puolesta ja vastaan berealaisten esimerkin tavoin. Se myös merkitsee ettei edellämainitusta saa eikä voi käydä avointa ja objektiivista keskustela edes läheistensä kanssa. Omerta. Kaikkeen tulee alistua ehdoitta.
Tehokasta mielelienhallintaa jota eri muodoissaan toistetaan viikoittain.
Kuitenkin pääsääntöisesti kaikki Vatiotrniseuan ristiriitaisuuden ja mahdottomudet voidaan todistaa ja tuoda esiin sen omalla kirjallisudella. Siksipä se itse ei edes varaa pääsyä vanhempaan materiaaliinsa.
Sitten kun tuolla sen omalla materiaalilla selkeästi todistetaan sen mahdottomuudet, niin se muuttuukin luopiomateriaaliksi. Mikäli sulkee silmänsä lukemaltaan, niin silloin se ei olekaan luopiomateriaalia.
Onkin paradoksaalia, että sen oma vanhempi materiaali tulee etsiä käsiinsä kolmansilta osapuolilta.
- ->
Avaajalle. On hekisesti ja maailmankatsomuksellisesti erityisen haastavaa kun johonkin voimakkaasti uskomaltaan lähemmin tutkiessaan murtuu perustukset. Silloin joutuu rakentamaan maailmankuvansa, elämänsä, hengellisenkin, aivan alusta alkaen uudestaan. Toisaalta yksilö voi omata uskon ilman organisoituja uskontoja.
Erityisesti ongelmallista se on kaikille niille jotka ovat kasvaneet jossakin fundamentalisessa uskonnolisessa liikkeessä jossa rakennetaan hyvin musta-valkoinen mailmankuva: me vs. kaikki muut ja vain meidä piirissämme on oikea usko ja pelastus vs. jossa nuo kaikki muut ovat Sa_atanan tuhottavan maailman osa.
Tuon mainitsemasi kolminaisusopin suhteen. Se kumoutuu jo silläkin yksinkertasella realiteetilla, että juutalaiset kirjoittivat Raamatun ja he ovat monoteistisiä eivätkä hyväksy kolminaisuusoppiteoriaa.
Sitten on toinen vastaava räikeä kirkonoppien vääryys: h e l v e t i n t u l e n kidutus, jolla pelotellen koetetaan ottaa vomakas ote seuraajista ja hallita heitä. Mikäli Jumala on rakkaus, kuten Raamattu ja varsinkin UT vakuuttaa, niin siihen ominaisuuteen ei sovellu kidutus. Raamattu sanoo, että synnin palkka on luolema ja ettei kuolemassa ole ajatuksia ja tietoisuutta.
Sitten VT:n sota- ja kostoretkistä ja niissä käytetyistä metodeista lukiessaan se voi olla oikeudenmukaisuutta ja inhimillisyytä arvostavalle varsin vaikeaa sulatettavaa.
Alla olavistakin kristillisistä uskonnoista ja liikkeistä useimat vakuuttavat olevansa Jumalan hengen ohjaamia ja opastamia. Kuitenkin ne opettavat keskenään hyvin ristiritaisia tulkintoja Jumalan totuuksina joihin tulee uskoa pelastuakseen, sekä tuomaroivat toinen toisian kadotuksen erilaisten tulkintojen vuoksi.
The Facts and Stats on "33,000 Denominations"
- http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm
Itselleni kaikessa tässä tiivistyy seuraava periaate, joka soveltuu kaikkeen ihmisen harjoittamaan toisensa dominointiin, eikä hengellisen vallankäyttö ole tästä poikkeus.
”Ihminen on hallinnut ihmistä hänen vahingokseen.” (Saarn. 8:9.)
Vilja72.Sinähän vaikutat fiksulta ihmiseltä.Melko harvinaista täällä itku-sivulla.Kiitos Sulle...
Hyvä että erosit hellareista. Olet terve tullut Jehovan todistajiin