Lyydian perhekunnan kaste!
Usein kysytään etteikö perhekunnissa ollut muka lapsia?
Sitä ei kukaan ole ollut vastustamassakaan, vaan sitä, ketkä niissä perheissä kastettiin! Eräs perhekunta esimerkki on Lyydian perhekunta! Luetaan mitä siitä kerrotaan Raamatussa kun Paavali käy saarnaansa julistamassa hänen "perhekunnalleen"!
(Apt 16:13. "Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille - naisille.
14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.")
Lyydia oli purppurakankaiden valmistaja, kenties hän oli naimaton tai leski, mutta hänen miehestään tai lapsistaan ei kuitenkaan ole mitään mainintaa! On siis hyvin todennäköistä, että Lyydia oli ns, yksineläjä!
Paavalin julistaman saarnan jälkeen kastetoimitus suoritettiin heti! Kyseistä kertomusta kun tarkemmin ajatellaan, on siis erittäin epätodennäköistä, että kyseisessä perhekunnassa olisi ollut pieniä sylilapsia! Kun luemme ylläolevaa kertomusta jakeesta - (13), huomaamme siitä selkeästi, että nuo paikallaolijat mainitaan "naisina"!
He siis olivat aikuisia naisia jotka olivat tuolla kyseisellä joen rannalla! Elikä on syytä uskoa jotta nuo kyseiset aikuiset naiset olivat Lyydian "perhekuntaa" jotka olivat Lyydian tavoin kuulemassa Paavalin saarnaa, ja Lyydian tavoin he myös saivat kasteen itselleen kyseisen tapahtuman ja uskoontulon seurauksena!
Terv, mathetes
Usein kysytään etteikö perhekunnissa ollut muka lapsia?
Sitä ei kukaan ole ollut vastustamassakaan, vaan sitä, ketkä niissä perheissä kastettiin! Eräs perhekunta esimerkki on Lyydian perhekunta! Luetaan mitä siitä kerrotaan Raamatussa kun Paavali käy saarnaansa julistamassa hänen "perhekunnalleen"!
(Apt 16:13. "Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille - naisille.
14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.")
Lyydia oli purppurakankaiden valmistaja, kenties hän oli naimaton tai leski, mutta hänen miehestään tai lapsistaan ei kuitenkaan ole mitään mainintaa! On siis hyvin todennäköistä, että Lyydia oli ns, yksineläjä!
Paavalin julistaman saarnan jälkeen kastetoimitus suoritettiin heti! Kyseistä kertomusta kun tarkemmin ajatellaan, on siis erittäin epätodennäköistä, että kyseisessä perhekunnassa olisi ollut pieniä sylilapsia! Kun luemme ylläolevaa kertomusta jakeesta - (13), huomaamme siitä selkeästi, että nuo paikallaolijat mainitaan "naisina"!
He siis olivat aikuisia naisia jotka olivat tuolla kyseisellä joen rannalla! Elikä on syytä uskoa jotta nuo kyseiset aikuiset naiset olivat Lyydian "perhekuntaa" jotka olivat Lyydian tavoin kuulemassa Paavalin saarnaa, ja Lyydian tavoin he myös saivat kasteen itselleen kyseisen tapahtuman ja uskoontulon seurauksena!
Terv, mathetes
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ei yksineläjästä tarvitse mainita perhettä, jos ei perhettä kerran ole!
Lyydian perhekunnan jäsenten uskosta ennen kasteen saamista ei muuten mainita mitään tuossa kohdassa! Lyydiankaan usko ei vaikuta sellaiselta, että helluntailaiset sellaisen tunnustuksen perusteella pitäisivät uskoaan riittävänä:
"Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena", sanoi Lyydia vielä KASTEENSA JÄLKEEN! Muun perhekunnan uskosta ennen kastetta ei mainita mitään!
terencelle vastausta:
Kyllä, juuri niin Raamattu opettaa, Lyydia kastettiin uskoontultuaan!
Ja muu kysymyksen ydin oli siinä, että Lyydian kanssa olevat Paavalin saarnan kuulijat eivät olleet lapsia vaan - NAISIA! Elikä lapsia ei kyseisellä rukouspaikallla ollut, joten voimme olettaa, että nuo kertomuksen kyseiset "naiset" olivat Lyydian perheväkeä jotka tulivat Paavalin saarnan jälkeen Lyydian tavoin kastetuksi!
Koska kaikki muut Raamatun kertomuksen antavat hyvin selkeän kuvan ja tiedon, jotta aina ensin julistettiin evankeliumin sanomaa ihmisille, ja ne jotka sen kuultuaan tulivat uskoon, niin sen seurauksena heidät myöskin sitten kastettiin, ei siis ennen uskoontuloa! Lapsia kastavat kirkot toimivat siis juuri KO, asiassa päinvastoin, eli Raamatun opetuksen vastaisesti!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Terv, mathetes
"Uusi Testamentti mainitsee seuraavat perhekuntien kasteet:
Kornelius, Apt. 10 ja 11. Pietari saarnasi hänen kodissaan ja Pyhä
Henki tuli "kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat". Heidät kaikki
kastettiin. Poikkeusta ei mainita. Korneliuksen "koko perhekunta"
pelastui (Apt. 11:14). Kornelius oli sotilas, sadanpäänties. Hänen
perhekuntansa suuruutta ei mainita. joka tapauksessa siihen kuului
muitakin kuin vaimo; muuten ei olisi voitu puhua "koko perhekunnasta".
Lyydia, Apt. 16:13-15. "Hänet ja hänen perhekuntansa" kastettiin.
Lyydia oli Tyatirasta Filippiin muuttanut purppuranmyyjä. Hän
oli todennäköisesti leski, koska hänen miehestään ei mainita mitään
ja koska perhekunta kulki hänen nimellään. Lasten tarkasta iästä on
mahdotonta tehdä johtopäätöksiä. joka tapauksessa sanonta edellyttää,
että perheessä oli lapsia.32)
Filipin vanginvartija, Apt. 16:25-34. "Hänet ja kaikki hänen
omaisensa kastettiin kohta." Luukkaan eloisa kuvaus "törmäilevästä"
vanginvartijasta viittaa siihen, että vanginvartija oli nuorempi mies.
Hänen lapsensa kastettiin "kohta" eikä vasta sitten, kun he olivat
varttuneet.
Krispus, Apt. 18:8. "Synagoogan esimies Krispus ja koko hänen
perhekuntansa uskoivat Herraan... ja heidät kastettiin."
Stefanas, 1 Kor. l:16; 16:15. Paavali kirjoittaa: "Kastoinhan tosin
Stefanaankin perhekunnan." "He ovat antautuneet pyhien palvelukseen."
He olivat Akaian ensimmäiset kristityt, "ensihedelmä". Paavali
kastoi heidät, koska Korintossa ei ollut silloin vielä seurakuntaa,
joka olisi huolehtinut kastamisesta. Stefanaan perhekunnan kastamisesta
oli kulunut nelisen vuotta, kun Paavali mainitsee heidän palvelevan
pyhiä.
Kaikkien perhekuntien päämiehet olivat työkuntoista, toimeliasta
väkeä. Perhekuntiin kuului luonnollisesti lapsia. Näiden lasten ikää
Pyhä Henki ei ole pitänyt tarpeellisena ilmoittaa, koska ikä ei asiaa
32 ) Lauri Huovinen: "Niinpä vanhin tunnettu kreikankielisen Uuden Testamentin käännös syyrialainen, lausuukin, että Lyydia kastettiin pikkulapsineen." Kasteen lahja elämälle, s.32" Lainattu kirjasta lapsikaste on raamatullinen
Yhtään teini-ikäistä ei erikseen mainita olleen kastettujen joukossa. Siinä matheteelle ja muille mahtaville raamatun tulkitsijoille (huom. sarkasmi) uusi ikäryhmä, jonka kasteita heidän on alettava vastustamaan!
Yhtään vanhusta ei mainita olleen kastettujen joukossa. Eikä myöskään yhtään dementiikkoa.
Nimenomaiset maininnat tosiaan puuttuvat. Ei tuollaisia saa kastaa. :-)
Miksihän terencen pitää aina paljastaa se, että hän ei tunne Raamattua?
"Lyydian perhekunnan jäsenten uskosta ennen kasteen saamista ei muuten mainita mitään tuossa kohdassa! "
Lue terence välillä Raamattuakin:
Jae 14
"Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen, mitä Paavali puhui."
Tämä tapahtui ennen kastetta!!
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi, NIILLE JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ."
Tosissannekohan te leikitte noin tyhmää!!!
Ettekö tosiaan parempaan pysty?
Alkuseurakunnassa oli sekä nuoria että vanhuksia, kuten Raamatusta selvästi ilmenee!
Ap 20:9 "Eräs nuorukainen..."
Tiit 2:4 "Vanhempien naisten tulee..."
Uskovien kastajia on vaikea kestää, jos ei leiki itsekin tyhmää.
Keiden muiden Lyydian lisäksi mainittiin uskoneen ennen kuin kaikki kastettiin?
Tarkoitako, että kaikki Tyatiran asukkaat kastettiin , olivatpa
uskossa tai ei, koska Raamattu ei sitä kiellä?
No kuules terence!
Kirjoitit:
>>Uskovien kastajia on vaikea kestää, jos ei leiki itsekin tyhmää.
terencelle vastausta!
Kirjoitit:
>>Yhtään teini-ikäistä ei erikseen mainita olleen kastettujen joukossa. Siinä matheteelle ja muille mahtaville raamatun tulkitsijoille (huom. sarkasmi) uusi ikäryhmä, jonka kasteita heidän on alettava vastustamaan!
""Vain ne ihmiset kastettiin jotka tulivat kuulemastaan evankeliumin sanasta Jeesukseen uskoviksi"!
- Missä kohtaa Apostolien tekoja sanotaan, että VAIN uskovat kastettiin? Taidat itse lisäillä tässä nyt jotakin.
"Jeesuksen mukaan pienet lapset ovat Jumalalle kelpaavia vielä tuolloin ihan "sellaisinaan" kuten saamme sanasta selvästi lukea!"
- Tämä on selvää ihmisoppia ja järkeilyä, sillä Raamattu ei tällaista opeta. Jeesus sanoi, että lasten KALTAISTEN on Jumalan valtakunta, ei lasten, mikä tarkoittaa sitä, että aikuisn pitää ottaa Jumalan valtakunta vastaan kuin lapsi. Ja koska kukaan ei voi olla otollinen Jumalalle ilman uskoa (Hepr. 11:6) ja Jumalan valtakunta on lasten KALTAISILLE, niin myös lapset voivat uskoa
Siunausta!
Apostolit kokonaisia perhekuntia kastaessaan eivät ukastajien tapaan mittailleet kaikilta kasteen saajilta, että jokaisella on varmasti joku kasteelle riittävä ymmärryksen tasolla tehty varma uskonratkaisu. Tämä on vapaiden suuntien itse keksimä määräys. Perhekuntien vauvatkin voitiin ihan hyvin kastaa opetuslapsiksi ja opettaa heitä myöhemmin. Se on ihan luonnollista. Te ukastajat tarkkoine järjestyksinenne ja kaavoinenne olette taas aivan luonnottomia.
BigJ.lle!
Kirjoitit:
>>>- Missä kohtaa Apostolien tekoja sanotaan, että VAIN uskovat kastettiin? Taidat itse lisäillä tässä nyt jotakin.
Puhut tunteillasi - lakievankeliumi!
Vastauksestasi päätellet et nyt ilmeisesti lainkaan ole käyttänyt ymmärrystäsi tekstistäni johon minulle vastasit!? Mikään Raamatun UT,n teksti ei puhu mistään pienten lapsien kastamisesta sanaakaan ja sinä vaan väität, että lapset kastettiin, siis perhekuntien lapset! Puhut vallan tunteillasi, et Raamatun sanan selvällä ilmoituksella, joka ei siis sanallakaan tuo ilmi pienten lapsien kastamisia missään kohdin, ei millään tavoin! Tämä nyt vain sattuu olemaan fakta asia! Olisi hyvä uskoa Raamatun sanaa ennemmin kuin tunteitaan! Tunteet herkästi tuo esiin vain omia mieltymyksiä asioista, ja siten menevät herkästi ohi Raamatun selkeän ja todellisen ilmoituksen!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv. mathetes
Laitappas "error" yksi Raamatun jae väitteesi tueksi:
" Perhekuntien vauvatkin voitiin ihan hyvin kastaa opetuslapsiksi ja opettaa heitä myöhemmin", sillä muuten kirjoituksesi on yhtä tyhjän kanssa.
UT osoittaa selvästi, että vain uskoon tulleet kastettiin:
"Jotka NYT ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"!! Ap 2:41
Huom. MYT eikä viidestoistapäivä!
Et kertonut minne ja kenen luo tulee ja että tuleeko miekalla pakotettuna niinkuin suomalaiset kun sai "usko tai kuolet" määräyksen!
Etsi totuutta Jumalan ja Jeesuksen Omasta Sanasta!
Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
niin, tai voitiin pakkokastaa... "usko tai kuolet" miekka sivityksen uhreiksi!