Menimme naisporukalla Alavudelle Ystäväntupaan, jossa Närhellä oli mukanaan nuorukainen, jonka sanottiin työllistävän "puolta Seinäjoen poliisivoimaa"(ennen uskoon tuloaan, poikanen oli aika "hurja" ja vauhdikas, jos ymmärrätte).
Närhihän ottaa aina heti mukaansa evankelistana, juuri uskoon tulleen ihmisen, joka ei mielestäni anna hyvää kuvaa hänen arvostelukyvystään..sillä täytyisihän(?) uskoon tulleen, käydä läpi ensin koetuksia, ennenkuin lähtee mukaan ns.työntekijänä evankeliumia julistamaan. Tuolla nuorukainen, oli mukana, kun Timo Närhi pisti kokouksen lopussa "pystyyn" rukous-jonon, johon minäkin menin lopuksi, sairauteni tähden(ja huh, kuinka jo mones kerta se onkaan)
Olen ollut nyt täällä Seinäjoella neljä kuukautta "sivusta katsojana" Seinäjoen Helluntaiseurakunnan toimintaa, enkä suinkaan pysty hyväksyjään kaikkia asioita, mitä seurakunta tuo ilmi kokouksissaan.
Ihmettelen monia asioita, mutta mainitsen vain muutaman asian tässä. Pumppaus, on päällimmäisenä, monissa kokouksissa. Taustalla laulajat toistavat hyvin paljolti samoja säkeitä, ja musiikki on hyvin "sielukasta", joten ei se paljon eroa juurikin idän uskontojen mantroista. Myös maailman musiikki, tuo tuollaista sielukkuutta.
Ihmisille ja mitä julkeinta, JEESUKSELLE, annetaan aploodeja, ajatelkaa:Jeesus Kristushan on PYHÄ!! Kuinka me kehtaamme taputtaa kevytmielisesti Hänelle?? Minä en voi:(!!
Missä on entisaikojen ja juurikin Raamatun mukainen synnin saarnaaminen synniksi, että ihmiset tulisivat synnin tuntoon???
Itse tulin Jeesukseen uskovaksi 10-vuotiaana, koska kokouksessa, jossa serkkuni kanssa olin, sai minut tuntemaan itseni SYNTISEKSI!!! Lopuksi sain saarnaajan huoneessa polvistua ja ottaa Jeesus syntieni Sovittajana vastaan sydämeeni, ja sain tuntea rauhan ja ilon siinä hetkessä.
En ala tuomita Seinäjoen Helluntaiseurakuntaa suorannaiseksi harhaopin kannattajaksi, mutta paljosta on nykyään luovuttu, siitä, mihin me monet vuosikymmenet kokouksissa käyneet uskovat, olemme silloin "ennen" oppineet näkemään ja ennenkaikkea kuulemaan. Synti tulee julistaa synniksi, ja me kaikki olemme syntisiä,Jumalan kirkkautta=Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen Ristintyön, kuoleman, synnistä vapautumisen kirkkautta vailla!!!
Todistuspuheessaan nuori mies sanoi:tämä(uskoon tulo), on parasta huumetta, mitä olen kokeillut!! Olin surullinen nuorukaisen tähden..Jos minä olisin pannut luottoni fiiliksiin eli tunteisiin, näiden vuosikymmenten aikana, en olisi jaksanut, sillä kyllä Jeesuksella, on PALJON enemmän meille tarjottavaa, kuin fiilikset. Onneksi näin on:))!!!
Kyllä meidän tulee kokea risti vaelluksellamme, se, että vain henkeemme päässyt Vapahtaja, on enemmän ja se suurin tarkoitus, kun täällä maan päällä vaellamme. Matka on usein pitkä ja kuoppainen, mutta juuri siksi, tulee Jeesuksen Hallita sisimpäämme. Että voimme vihdoin sanoa: En elä enää Minä, vaan Kristua minussa.
Ystävät ja viholliset(;)): Olkaa siunatut Jeesuksen Nimeen, ja anteeksi vajavainen verbaalisesti köyhä vierailuni palstallanne. Toivon kaikille runsasta Jumalan henkilökohtaista tuntemista!!!
Närhihän ottaa aina heti mukaansa evankelistana, juuri uskoon tulleen ihmisen, joka ei mielestäni anna hyvää kuvaa hänen arvostelukyvystään..sillä täytyisihän(?) uskoon tulleen, käydä läpi ensin koetuksia, ennenkuin lähtee mukaan ns.työntekijänä evankeliumia julistamaan. Tuolla nuorukainen, oli mukana, kun Timo Närhi pisti kokouksen lopussa "pystyyn" rukous-jonon, johon minäkin menin lopuksi, sairauteni tähden(ja huh, kuinka jo mones kerta se onkaan)
Olen ollut nyt täällä Seinäjoella neljä kuukautta "sivusta katsojana" Seinäjoen Helluntaiseurakunnan toimintaa, enkä suinkaan pysty hyväksyjään kaikkia asioita, mitä seurakunta tuo ilmi kokouksissaan.
Ihmettelen monia asioita, mutta mainitsen vain muutaman asian tässä. Pumppaus, on päällimmäisenä, monissa kokouksissa. Taustalla laulajat toistavat hyvin paljolti samoja säkeitä, ja musiikki on hyvin "sielukasta", joten ei se paljon eroa juurikin idän uskontojen mantroista. Myös maailman musiikki, tuo tuollaista sielukkuutta.
Ihmisille ja mitä julkeinta, JEESUKSELLE, annetaan aploodeja, ajatelkaa:Jeesus Kristushan on PYHÄ!! Kuinka me kehtaamme taputtaa kevytmielisesti Hänelle?? Minä en voi:(!!
Missä on entisaikojen ja juurikin Raamatun mukainen synnin saarnaaminen synniksi, että ihmiset tulisivat synnin tuntoon???
Itse tulin Jeesukseen uskovaksi 10-vuotiaana, koska kokouksessa, jossa serkkuni kanssa olin, sai minut tuntemaan itseni SYNTISEKSI!!! Lopuksi sain saarnaajan huoneessa polvistua ja ottaa Jeesus syntieni Sovittajana vastaan sydämeeni, ja sain tuntea rauhan ja ilon siinä hetkessä.
En ala tuomita Seinäjoen Helluntaiseurakuntaa suorannaiseksi harhaopin kannattajaksi, mutta paljosta on nykyään luovuttu, siitä, mihin me monet vuosikymmenet kokouksissa käyneet uskovat, olemme silloin "ennen" oppineet näkemään ja ennenkaikkea kuulemaan. Synti tulee julistaa synniksi, ja me kaikki olemme syntisiä,Jumalan kirkkautta=Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen Ristintyön, kuoleman, synnistä vapautumisen kirkkautta vailla!!!
Todistuspuheessaan nuori mies sanoi:tämä(uskoon tulo), on parasta huumetta, mitä olen kokeillut!! Olin surullinen nuorukaisen tähden..Jos minä olisin pannut luottoni fiiliksiin eli tunteisiin, näiden vuosikymmenten aikana, en olisi jaksanut, sillä kyllä Jeesuksella, on PALJON enemmän meille tarjottavaa, kuin fiilikset. Onneksi näin on:))!!!
Kyllä meidän tulee kokea risti vaelluksellamme, se, että vain henkeemme päässyt Vapahtaja, on enemmän ja se suurin tarkoitus, kun täällä maan päällä vaellamme. Matka on usein pitkä ja kuoppainen, mutta juuri siksi, tulee Jeesuksen Hallita sisimpäämme. Että voimme vihdoin sanoa: En elä enää Minä, vaan Kristua minussa.
Ystävät ja viholliset(;)): Olkaa siunatut Jeesuksen Nimeen, ja anteeksi vajavainen verbaalisesti köyhä vierailuni palstallanne. Toivon kaikille runsasta Jumalan henkilökohtaista tuntemista!!!
Vastaukset 35
Vanhimmat
Olin itsekkin aika "hurja" ennen uskoon tuloa ja sanoin samaa kavereille että tää voittaa kaikki mömmöt ja aluksi varmasti uskoni oli aika tunneperäistä mutta, Herra on opettanut minulle todella paljon jo siitä. Tunteet menee ja tulee, ihmeet ja merkit sumenee mielestä mutta, usko, toivo ja rakkaus pitää! Mitä nyt on pitänyt joskus lähteä siipiä kokelemaan ja sieltä on taas palattu häntä koipien välissä takaisin Jeesuksen luokse. Tulipas taas tekstiä, pointtini oli että ollaan samalla tiellä mutta ei silti aina samassa kohtaa.
Jumalan siunausta sinulle!
Mm. KK Korhonen on paljon puhunut siitä, että oli yksi tärkeimpiä asioita hänen uskoontulonsa jälkeen se, että Tuppurainen kuljetti häntä mukanaan joka paikassa, rukouskokouksista seurakunnankokouksiin ja kaikkeen muuhunkin siitä väliltä, :) koska muuten olisi ollut suuri vaara, että hän olisi lähtenyt ajankulukseen etsiytymään vanhoihin ympyröihin ja vanhojen kaverien seuraan ja se olisi ollut menoa silloin.
Eli tämä saattaa olla motiivina Närhelläkin, kuljettaessaan mukanaan näitä henkilöitä.
Joten tuskin heitä ns. työntekijöinä ja evankelistoina matkassaan kuljettaa, vaikka antaakin mahdollisuuden henkilökohtaiselle todistukselle uskoontulostaan. Näin olettaisin.
Ja onhan se hyvä "lapsia" viedä hengellisiin tilaisuuksiin ja yhteyksiin ihan alusta alkaen, että pääsevät juurtumaan ja kasvamaan Sanan tuntemiseen ja seurakuntayhteyteen.
Kyllä varmasti heidänkin kohdalleen ajallaan tulevat "koulut", "armeijat", eli "taistelukoulutus" ja kenties vielä "rintamallekin" meno, mutta ensin on päästävä kasvun alkuun ja matkaan. :)
Minulla olisi sellaista tietoa, että Timo Närhi on tehnyt jo vuosien ajan todella hyvää työtä tuolla kyseisellä "rintamalla".
Jopa niin hyvää, että Sjoen (? E-P) poliisit ovat keränneet lahjoituksen tuon hänen aloittamansa narkomaani- ja alkoholisti työn tukemiseksi.
Kiitos Aselon ja siunausta sinullekin:)!!
Tähkäpää, ymmärrän, että olet Sjoen "kannattajia"..
Minulla vain on tuntemus, että siellä ei ole kaikki ihan ok. Kumpa joku sellainen olisi kommentoinut, joka tietää enemmän Sjoen Helluntaiseurakunnan "olemuksesta" ja heidän ns.opistaan, että miksi siellä pumpataan sielullisuutta ihmisiin, huudatetaan aamenta, joka ei ole edes suomea??
Olen nähnyt esim.vanhempieni ns.taistelut, heidän omien "syntiensä" ts.lihallisuutensa kanssa. Silti hypätään kokouksissa, mutta mikään ei todellisuudessa muutu heidän elämässään.
En puhu korkealta, en kovaa..olen itse hyvinkin vajavainen, mutta voin kai silti kysyä muiden mielipiteitä asioista, vai kuinka??
Sanomatta jäi, että nuorukainen, oli mukana HETI Närhen rukoustilanteissa, ja toimi siunaajana, sekä varmisti sen, että jos joku kaatui, oli hän ottamassa kiinni henkilöstä(ettei tietenkään porukat loukanneet itseään)
Ihmettelen noita kaatumisiakin, raamattu kun ei puhu, kuin kahdesta, ja niissäkin ihminen kaatui kasvoilleen.
Miksi ette kommentoi tähän, te "vanhat konkarit" ;-)??
Mitäköhän tuo yksi peukun alas laitto tarkoitti..?? Eikö asioista voi muka keskustella??? Olin lisäksi mielestäni ihan ns.asia linjalla, enkä tuominnut ketään!!
On selvää, että Seinäjoen "henki", on yhä leviämässä, ja aika moni on sitä mieltä, että siinä on jotain hämärää..miksi siltä ainakin tuntuu..
Olen ollut kuitenkin uskossa jo vuosia, joten eikö minulla olisi jo jonkinlaista "hengen tuntemusta"???
Voi ja minä taas olisin mielelläni keskustellut asiasta kanssasi. :(
Tuota en kyllä tiedä, mitä tarkoitit tuolla:
"Tähkäpää, ymmärrän, että olet Sjoen "kannattajia".."
Millä tavoin kannattaja ja miksi juuri minä, en oikein osaa soveltaa,
että mitä tuolla voisit tarkoittaa?
Luuletkohan minua joksikin, joka en ole?
Minunkin mielestäni kirjoitit ihan asiallisesti.
Ja pyydän anteeksi, jos jokin tuossa ommassa kannanotossani loukkasi Sinua!
Tarkoitukseni oli myöskin vain keskustella ja tuoda esille tuotakin puolta kyseisestä työstä.
.
"Miksi ette kommentoi tähän, te "vanhat konkarit" ;-)??"
Miksikö eivät vanhat konkarit kommentoi? Siksi, että heillä ei ole ryhtiä ja rohkeutta kommentoida. Helluntailaisuudessa(kin) mielistellään ihmisiä ja etsitään kunniaa enemmän ihmisiltä kuin Jumalalta.
Paavalia ei voi sijoittaa ainakaan tämän ajan "hyvä veli" ja "vaietaan vaikeuksista" joukkoon. Hän oli suoraselkäinen ja uskalsi puolustaa totuutta, vaikka Antiokiassa lankeemukseen joutunut oli itse Pietari.
Vanhat konkarit ovat hiljaa, koska heiltä puuttuu ryhtiä ja rohkeutta puolustaa evankeliumin totuutta. He kyllä tietävät, että monissa helluntaiseurakunnissa vaikuttaa "vieras henki" ja "sielulliset tavat", mutta asiat halutaan lakaista maton alle. Siirretään asioita jonnekin tulevaisuuten kuten Hiskia
2. Kun. 20:18,19
Ja sinun omia poikiasi, jotka sinusta polveutuvat, jotka sinulle syntyvät, viedään hovipalvelijoiksi Baabelin kuninkaan palatsiin."
Hiskia sanoi Jesajalle: "Herran sana, jonka olet puhunut, on hyvä". Sillä hän ajatteli: "Onpahan rauha ja turvallisuus minun päivinäni".
Aloittajahan kirjoittaa kaiken, minkä minä sanoin hellareista jo 25 vuotta sitten.
Jeesukselle taputtaminen on erittäin "moukkamaista", osoittaa arvostelukyvyn puutetta ja on huonotapaista, tullut amerikoista tietenkin. Jeesus Kristus on todellakin Jumalan Poika, Kuningas, joka kuoli puolestamme ristillä, ei mikään pelle ja sirkustirehtööri jolle läpytellään, mutta koko helluntailaisuushan on ala-arvoista hengellisillä asioilla leikkimistä, todellinen aitous ja Kristuksen sisäinen tunteminen puuttuu, eikä helluntailaisuus siihen pyrikään.
Helluntailaisuudelle on tyypillistä tarjota maksusta hengellistä leipää ja sirkushuvia ihmisille joita noituus ja okkultismi kiehtoo, mutka jotka helluntailaisuus tarjoaa näennäishengellisessä paketissa. Koska helluntailaisuudesta puuttuu todellinen Kristuksen sisäinen tunteminen, mutta se kuitenkin leikki pyhillä asioilla, se johtaa väistämättä jumalanpilkkaan, jota helluntailaisuuden ilmiöissä runsaasti tapaa. Helluntailaisten on aina saatava nauraa. Ei ole tilaisuutta, missä "pastori" ei kertoisi, mieluiten hiukan ilkeää, vitsiä esim. luterilaisista kristityistä ja "seurakunta" remahtaisi nauruun. Nauru kuuluu erittäin oleellisena osana helluntailaisia tilaisuuksia. Kun naurua kuuntelee, se ei ole hyväntahtoista, vaan siinä on aina hiukan ilkeä sävy.
Helluntailaisuuteen kuuluu räikeätkin nauruherätykset, lattialla kiemurtelut, kramppaamiset, tanssit, eläinliikehdintä ja -ääntelyt (varsinkin raamatun nimeämät nk. "saastaiset eläimet") ja joiden tilaisuuksissa itse jumalanpilkka on aivan selvästi havaittavissa. Sama pilkka, vaikkei se olisi aivan yhtä ilmeinen, sisältyy helluntailaisten tarpeeseen vitsailla ja nauraa aina, on se sopivaa, tai mikä tärkeämpää: nimenomaan ja varsinkin silloin, kun se on sopimatonta. Kaikelle moitteelle helluntailaiset vain nauravat takaisin ja heittävät ilkeän vastauksen.
Kristityt puhuvat "helluntailaisuuden henkivalloista", tämä piirre on ollut lukuisten kristittyjen heissä havaitsema ja näistä ja tästä "herätysliikkeestä" varoitetaan.
Koitappas s.... rauhoittua ennekuin menee viimeinenkin valopilkku sieltä yläkerrasta.
Kaikki mitä tuossa tulostat on pelkkää valetta.
Teillä on niin suuret ja ylimieliset luulot itsestänne ja itse nauraen arvostelette ja pilkkaatte muiden uskoa, joten teille on hyväksi kuulla, mitä kristityt itse teistä ajattelevat ja puhuvat. Eivät nauraen ja pilkaten, vaan hiljaa paheksuen.
Tuo ei siis yksin ole omaa ajatustani, vaan olen kuullut monien kristinuskoisten käyttävän nimenomaa sanaa "helluntailaisuuden henkivallat". Teistä kehoitetaan pysymään erossa. Meillä ei ole edes ehtoollisyhteyttä teidän muistoaterianne kanssa, joka olemuksellaan ja opillisesti kieltää Kristuksen läsnäolon leivässä ja viinissä, vaikka te itse sitä jatkuvasti rikotte. Esim. luterilaisen on valittava: jos hän käy teidän epäraamatullisella muistoateriallanne, hänellä ei ole oikeutta HPE:een ja pappi voi tämän häneltä kieltää. Samoin teillä ei ole oikeutta tulla naureskelemaan kirkon HPE:lle, kuten olen itse aikoinaan helluntailaisena omin korvin kuullut: "eihän sillä ole mitään väliä vaikka tämänkin ehtoollisen ottaisi, sillä eihän tämä mikään oikea ehtoollinen ole". Kun kysyin "miksi te menette ottamaan luterilaista ehtoollista ja samalla nauratte sille" minulle vastattiin, että mitä se sulle kuuluu (eikä siihen edes ole kirkon lupaa. Muut kirkot kunnioittavat toistensa ehtoolliskäytäntöjä, eivätkä mene toiseen kirkkoon ehtoolliselle). Monenlaista muutakin pilkkaa näin.
Kuului se sen verran, että vuotta myöhemmin erosin teidän saa'tanallisesta lahkostanne. Tämä ed. kertomani muuten tapahtui Larsmon lähetyskodilla, eli ihan nk. teikäläisten lähetyssaarnaajien silloisella pääkoulutuspaikalla.
Asumme täällä peräpohjolassa, jossa kevyemmässäkin musiikissa soi mollisävellajit.
Kristillisyyskin on mielletty silloin oikeammaksi, kun tämä sama molli- henki on matkassa, ehkä körttipuku niin helposti menisi päälle, ja mitä vakavampi ilme, sitä kristillisempi. Tuntuu siltä, että Jumala on läsnä siinä meidän palveluksessa.
Mutta, mitä Sana sanoo?
1. PSALMI 150
Ylistäkää kaikin soittimin Herraa!
Halleluja! Ylistäkää Jumalaa hänen pyhäkössään, ylistäkää häntä taivaan mahtavissa holveissa! 2. Ylistäkää häntä, hänen väkeviä tekojaan, ylistäkää häntä, hän on suuri! 3. Ylistäkää häntä raikuvin torvin, ylistäkää häntä harppua ja lyyraa soittaen! 4. Ylistäkää häntä tanssien ja rumpua lyöden, ylistäkää häntä luuttua ja huilua soittaen! 5. Ylistäkää häntä symbaalien helinällä, ylistäkää häntä riemukkain symbaalein! 6. Kaikki te, joissa on elämän henkäys, ylistäkää Herraa! Halleluja!
Entäpä jos Herramme rukoushuoneet kaikuisi raikuvat torvet, kielisoittimet, lyömäsoittimet, ja joissa se Henki on ylistävät Herraa. Psl. 134:2 mukaan kädet kohotettuna pyhäkköä päin. (aplodit)..
Jopa Ilmestyskirja kertoo valtaisesta taivaan ylistävästä Jumalanpalveluksesta.
Siellä vanhimmat heittävät jopa kruununsa Herran eteen.
Kun vielä katselemme Vanhanliiton ylistyskokousta, niin pitäisikö meidän olla hiljaa?
1 Aik. 15:28 Niin koko Israel toi liitonarkin // kuinka toi?// Riemun raikuessa, ja pasunoiden pauhatessa, torvien kympaalien, harppujen ja kannelten soidessa.
Eli koko arsenaali oli äänessä.
Psalmista kirjoittaa Psa 149:3 Ylistäkööt he karkeloiden hänen nimeänsä, soittakoot hänelle kiitosta vaskirummuilla ja kanteleilla.
ts. karkeloiminen kertoo siitä ylistyksen riemusta. Voit lukea tuon kohdan luvun loppuun.
Kristuksessa saamme vapaana ylistää Häntä, juuri Hänen pelastustyöstään, jossa emme tarvitse katsoa itseemme, vajaamittaisuuteemme.
Eikös ole mielekäs tällaiseen ylistykseen ja riemuun.
Ajasta pelastuneelle, hänelle ne sanat joilla osaa todistaa, on se, että vertaus, "tämä on parasta huumetta!"
Täytyy ymmärtää, että Jumalan Henki puhuu silloin jollekin noitten sanojen kautta. Siellä voi olla joku, jolle se sanoma on Hengessä oikein julistettu, vai mitä?
eikös soittokuntia pidetä nykyään vanhanaikaisina helluntaiseurakunnissa?
Tuo Aikakirjan kohta Herran arkin tuomisesta Jerusalemiin kertoo lopunajoista. Siitä hetkestä kun on otettu 6 askelta eli 6000 vuotta (jae rinnakkaiskohdassa 2.Sam.6:13)
>>>Psl. 134:2 mukaan kädet kohotettuna pyhäkköä päin. (aplodit)..>>>
Sinähän se erikoisesti Sanaa selität; käsien kohtottaminen pyhäkköön päin = aplodit.
Kohta kääntyy VT:n kreikannoksesta tällä tavoin
Kohottaka [tai nostakaa] kätenne pyhäkössä [tai pyhyydessä] ja siunaa Herraa. Hebreankielellä sanan Herra kohdalla on JHWH - Jahve [tai Jehovah]
Kyllä helluntaissa soittokuntahenki vielä elää, vasket tuo oman juhlan sinne missä ne soi.
Mutta aika elää uusiin kuosiin ja ehkä puhaltajia ei ole tänään niin kuin ennen.
Mutta tämä karkelointi, kertoo siitä ylistävästä Hengestä, joka sydämestä kiittää Jeshuaa, tai kotisavoksi Jeesusta. Kukin aikakausi kiittää riemuiten sitä sillä kielellä, kuin aikain soitintapa on. Kieltä jota tänään nuori ymmärtää ja jos Herran tulo viipyy, niin sillä, mitä huomisen nuori ymmärtää. Näinhän se on aina mennyt.
Mitä sitten puhut Jerusalemista ja ajan lopusta, verraten 6 askeleeseen.
En oikein jaksa lähteä matkaasi siihen, että juottovasikoita ja härkiä uhrattaisiin Jerusalemissa.
Jeesus täällä ollessaan pisti pisteen eläinuhreihin, hävitettiin temppeli ja kertakaikkinen uhri tuli uhrattua, Hän joka ylösnousi.
Nyt on pantu tämä Moskeija lukoksi juutalaisille, ettei väärän uhrikaritsan äärelle astuta.
Huomaa myös se, että tuleva Pyhä Kaupunki se laskeutuu taivaasta.
On hieman eri piirustuksilla ja Jumalanpalveluksin toimimassa, kun paha on saanut pisteen toimintaansa.
ei tietenkään silloin eläimiä uhrata.
Jos leeviläiset olisivat ottaneet 4 askelta, silloin olisi varmaankin uhrattu syntiuhri esikuvana Jeesuksen kuolemasta.
Tuossa Sam jakeessa ymmärtääkseni uhri oli kiitosuhri.
Toivon, että emme lähde kirjain kuolettaa väittelyyn.
Vein vain vertaillen tämä ylistyksen siihen, jossa sydämet on Herraa, Jahwea kohti.
Silloin aikan saatossa pyhäkköä päin kähdet kohotettuna.
Nyt kun Pyhäkkö löytyy kirjoituksin taivaasta, Jossa Jeshuamme, on Isän oikealla puolen, se ylistys ja kiitos pelastuksesta, näin pakanalla voi raikua myös aplodein.
En tällä tarkoita sitä, että se ponnistaisi samoin kuin konsertin jälkeen ajalliseen taiteilijan ylistykseen, vaan vielä Pyhempään, kohti.
Käsin voimme puhua paljon, syvää sanomaa. Käsin voimme taputtaa, mutta käsin voimme viittoa, että Jeesus Kristus on Herra.
Se on kieli, jonka Herra tuntee.
Mitä siunaamiseen menee, "siunaa Herraa", se on juuri sitä.
Koska Hän on ensin siunannut meitä.
Kyse on viimekädessä sydämen asenteista.
Taputtavan henkilön sydän voi olla lähempänä Herraa, kuin hartaan näköisen sisaren olemuksessa kirkon penkissä, joka on ulkoisesti harras.
En lähde rajaamaan aplodeja seurakunnasta pois, mutta en nyt kannata sitä tapahtuvaksi joka aamenelle.
Juuri tällaisten mouhkaamisten takia en koskaan tuo uskosta osattomia ystäviäni tilaisuuksiin. Hävettää kun joku fanaatikko lippu kourassa piiskaa Jumalan/jumalan läsnäoloa lähemmäs ja toinen heiluu käytävällä "sitoen henkivaltoja"..
Eikö vain voitaisi uskoa, että sydämen asenne on tärkeämpää kuin ulkoinen remuaminen ja Jeesus on jo täyttänyt kaiken työn eikä henkivalloilla ole uskoviin valtaa. (Puhumattakaan alueellisten henkien sitomisesta, mikä on täysin okkultistista)
Niin, suurempi Kristuksen läsnäolo on leivän antaminen lähimmäiselle ja heikompiosaisen vaatettaminen.
Toisaalta, kyllä henkivaltojen toiminta voi ulottua valvomaattomuutta uskovaan.
Kyse on huoneesta, joka oli "lakaistu ja siisti", mutta tyhjä, ilman isäntää.
ts. oli päästy vapaaksi, mutta elämäntyyli ei jossaivaiheessa enää antanut Herralle sijaa asua siinä sydämessä.
Tässä ollaan näissä tilanteissa, mutta esittämäsi toimintapaikka on väärä, ts. se eteinen.
Rukouskammio, jossa asioita rauhassa katsotaan ja löydetään Hengessä oikea kulkemisen suunta, on sielunhoitoa. Mutta laitetaan tuo esittämäsi asian taitamattomuuden piikkiin, koska olemme aina vajaamittaisia astioita täällä ajassa.
Toisilla on intoa, muttei taitoa.
Toisaalta, raamatusta luetaan, että nostetaan lippu Jumalan kunniaksi, Ps. 20:6
Mutta pitäisi nyt ajatella, ettei se ehkä ole sitä, mitä lipunheilutus näyttää kokouksissa. ts. intoa on, mutta meidän kansamme keskuudessa vielä niin vieras.
Itsekään en innostu näistä ulkoisista seikoista.
Näin palaan ennemmin rakkauden tekoihin, jotka on parempana todistuksena uskosta. Näin ihmiset kiittäisivät Jumalaa Hengen meidän kautta tehdyistä teoista.
Se on Jumalan työ.
Vääristit Jumalan Pyhää sanaa "aploodeillasi". Näinhän etsiviä ja uskovaisia eksytetään. 90 prosenttia leipää ja 10 prosenttia myrkkyä sekaan. Se maistuu hyvältä, mutta se tappaa.
Niinpä, näin ystävyydellä.
Entä jos kannanottosi on astianmakuinen, eikä niin Hengen tuote!
Eikö Pyhää saa kohdata käsien taputuksin, menettääkö Hän pyhyytensä?
nm. iltä helluntalainen.
Henkivaltojen toiminta ulottuu ehkä kiusaamisen muodossa uskoviin - ei koskaan riivauksen tai haltuunoton. Mainitsemasi kohta lakaistusta huoneesta kuvaa tilannetta, jossa riivattu on vapautettu, eikä uskovaa, joka on tullut uskoon. Uskovaan ei voi tulla riivaajaa. Kaiken pahan demonisointi on uskonsana-liikeen harhaa.
En ymmärrä mitä tarkoitat eteisellä.
En ymmärrä rukouskammioviittaustasikaan.
Lipunliehutus on kaikessa liberaalisuudessaan juutalaisen kulttuurin tuputtamista kristinuskoon. Jumalaa ei kiinnosta syntiuhrimme, eikä puolenkuun juhlamme vaan sydämemme ympärileikkaus. Lippujen heiluttelua ei voi mitenkään Raamatulla uuteen liittoon ja suomalaiseen kulttuuriin perustella. Psalmeja voi lukea vaikka viikot läpeensä, mutta ne ovat VT:n aikana tehtyjä ja vaikka ovatkin hyväksi opetuksi hengelliseen elämäämme, ei sieltä voida tukea hakea jollekin sielulliselle toiminnalle.
Keskinäisestä rakkaudestamme meidät tunnetaan ja niihin meidän on hyvä palata. Rakkaus peittää paljotkin synnit. Kiitos vastauksestasi. Rauhaa ja Rakkautta elämääsi!
Doggy Style 4.12.2012 09:23 kirjoitti: .. toinen heiluu [käytävällä] "sitoen henkivaltoja"..
No, tässä sitä ollaan, käytävä ajatus muuttui ajatuksissani näkökantaan [eteinen]. Siksi sanavalintani ei ollutkaan tarkka. .
Meillä seurakuntarakennuksessa eteinen, ts. kirkkosalin poistumistila naulakot on niin suuri
tila, että jossain mahtuisi pieni rukoushuone tila siihen. Tämä käytävä siksi harhautti itseni
omiin tiloihin ja siihen eteiseen. Selvitettäköön tuo sanavalinta näin. Siinä ei sen kummoisempaa.
Mutta hyvä aina palaute, pääsee takaisin kirjoittamisiin ja selittämään, miksi noin kirjoitin.
**
Rukouskammio- siinä ajatuksessa mentiin siihen raamatulliseen ajatukseen, jossa ei asioita hoideta toisten nähden. Kahden kesken, rukoillen Jeesusta. Kammio- rukouspaikka, paikka joka on kotonakin, jossa on ovi.
Mennään ovesta sisään ja rukoillaan [kahdenkesken] Isää. Se on hoitava ja siunaava paikka.
Kammiosta voidaan ottaa toinenkin näköalapaikka, vaikka en sitä tuossa tarkoittanut.
Me olemme myös astioita Jumalan käytössä. Esra kirjoittaa 8 luvun 28-29 kuinka astiat on Pyhiä lahjoja.
Kuinka ne asetetaan Herran temppelin kammioihin.
Jokainen Kristuksen työnä savenvalajan pöydältä eheytetty kuuluu Herran temppelin kammioihin.
Heidät on johdatettava seurakuntaan sisälle, eläviksi jäseniksi.
***
Vanhaliitonaika ja uudenliitonaika.
Jumalan pelastushistoria alkaa jo ennen ihmisen luomista.
Eedenistä jatkaen Aadamin ja Eevan nahkapuku viittaa sijaisuhriin, joka katsoo tulevaan.
Israelin kansan vaellus vanhanliiton aikaan on meille peili*), josta katselemme itseämme. Syntiuhrien ja puolenkuun juhlat, viitaten ympärileikkaukseen. .. Eikös se juutalaisten epäuskoinen elämäntapa johtanut siihen, että siksi Jumala ei hyväksynyt uhreja! Ei hyväksynyt, vaikka oli luvatun kansan vaelluksesta kyse. Lihassa ympärileikatut.
Epäusko, napinat ja kapinat teki sen, että Jumala monesti vihastui niihin tekoihin.
Ja tässä tullaan nyt siihen *)peili- vertaukseen. Tämä heidän vaelluksensa on varoittava esimerkki meille, lopun ajan kansalle. Onko meidän sydämemme ympärileikattu? Onko meidän kristikansa, vaelluksessa kilvoitteleva, syntiä vastaan, verille asti? Vai hyljätäänkö meidät, vaikka sijaisuhri on uhrattu.
Raamattu on kokonaisuus, joka viitoittaa tietämme, uskonkautta sovitukseen, mutta myös vaellukseen sen mukaan, ettei armo tyhjäksi kävisi.
Mielestäni Jumalalla on vain yksi lunastusverellä ostettu kansa, se joka kerran käy perille.
Kyse sanan opetuksessa on myös oksastuksesta jaloon öljypuuhun.
Ja tätä puuta karsitaan ja oksastetaan. Siitä karsitaan niin jalot kuin luonnonvastaisen öljypuun oksat epäuskoisuuden takia. Room 11:17-24
Vaikka on täydellinen uhri, täytetty työ, johon pelastuaksemme ei ole mitään lisättävää, täytyy meidän kilvoitella, hyvän uskon kilvoitus, joka on Jumalan Pyhän Hengen työ meissä.
Siksi sisimpämme on oltava puhdas, joka Hengellä kuolettaa lihan teot, vanhan aadamin hengen.
So. morsion tahtoelämä, "kyllä" Yljälle.
Siunausta elämääsi.
HIENO, että Seinäjokea lähempää katselleetkin alkavat nähdä siihen touhuun kätkeytyvän KUMMALLISUUDEN! Minä olen nähnyt jo vuosia, vaikken ole yhdessäkään remujuhlassa sateen tuloa käynyt vartoilemassa!
Touhuhan perustuu USEIDEN HARHAOPETTAJIEN KYLVÖLLE, alkaen Benny Hinnistä Howard Browne, Steven Hill ja Suzette Hattigh, joitakin mainitakseni. Näissä on pohjat ja meno on sen mukaista.
Kallionpää, Närhi j amitä muita siellä showta pyörittävät, ovat harhaoppihengen saastuttamia. Terveet uskovat voivat huonosti hengessään ja tulee päivä, jolloin koko teatteri sortuu!! Käy kuten Nokia MIssionissa ja muissa Jumalalle vieraissa virityksissä on käynyt.
Olen odottanut ja nyt taidan ensimmäistä kertaa lukea joidenkin arvelun toiminnasta olevan outoa!!!
Tähkäpää:Anna anteeksi, kun näköjään loukkasin sinua, en sitä tarkoittanut, ja olen kanssasi samaa mieltä noista asioista, mitä kirjoitit. Olisin vain toivonut, että kirjoittamaani asiaan, olisi kommentoitu niinkuin aiheeni kuului.
Näköjään siihen sitten kommentoitiinkin, mutta pääosin aika asiattomasti
Kumma, kun ihmiset eivät kommentoi siten, kuin tuossa kirjoitin. Eikä tarkoitukseni ollut hyökätä Helluntaiseurakuntaa vastaan, vaan tuoda nuo asiat kirjaimellisesti esille. Kuulun itsekin Helluntaiseurakuntaan, kun en voinut erota/saada papereitani ulos, liittymättä johonkin toiseen seurakuntaan.
Täällähän käyvät AIKUISET ihmiset!! MIKSI se on niiiin vaikeaa kommentoida kirjoitusta vastaavaksi..?? Eikai voi todeta muutakuin, että eivät ihmiset koskaan kasva aikuisiksi ;D- Tosin, oikealla tavalla se on hyvä.
Toivon mukaan minusta ei kuitenkaan tule sitä "hihhulia" eli sielullista uskovaa. Herra varjele meitä kaikkia puhtaana edessäsi!!!
Voi EI, ET LOUKANNUT!
Ihmettelin vain sitä, että mitä tarkoitit tällä kommentillasi:
"Tähkäpää, ymmärrän, että olet Sjoen "kannattajia".."
Se ei oikein aukea minulle, vaikka miten päin sitä pyöritän ja haluaisin tietää, mistä olet tullut tuollaiseen ymmärrykseen? :)
Ts. halusin ymmärtää tekstiäsi. :)
Enkä kokenut kirjoitustasi hyökkäävänä tai loukkaavana, vaan ymmärsin varsin hyvin, että haluat vain keskustelun kautta pohdiskella näitä ilmiöitä ja Sjoen hell.srkunnan tilaa.
Olen itsekin näitä paljon pohdiskellut ja syy on ollut se, että olen itse hyvin vanhakantainen ja "kankea" :) uskovainen.
En ole ollenkaan sitä sorttia, että lähtisin oman innostukseni vallassa, eli ns. luonnostaan heilumaan kädet pystyssä, tanssimisesta puhumattakaan, eli tarvitaan todella voimakas ja Jumalan erityinen kosketus ja Hänen tahtonsa, että tuollaista voisi tapahtua kohdallani.
Omasta itsestäni ei tuollainen lähde automaattisesti irti. :)
Mutta eipä minulla ole ollut moiseen hirveästi paineitakaan, sillä kuulun hyvin perinteiseen hell.srkuntaan, jossa toki ylistetään ja palvotaan Jumalaa sielläkin,
mutta en ole oikeastaan koskaan käynyt näissä ns. "uuden ajan" tilaisuuksissa, siksi olen myöskin arka arvostelemaan sellaista, mitä en hyvin tunne.
Ehkä siksikään en ottanut suoranaista kantaa siihen osaan kirjoitustasi, jossa puhuit Sjoen hell.srkunnan yleisistä tilaisuuksissa, sillä en ole esim. ollut Sateet lähetä-tilaisuuksissa koskaan.
Netistä olen noita tilaisuuksia jonkun kerran katsonut.
Olen vain hyvin arka arvostelemaan Jumalan seurakuntia tällä tavoin yleisesti, olivat ne sitten luterilaisia, vapaakirkollisia, helluntailaisia, tms. tai sitten toisten uskovien tapaa palvoa , ylistää ja kunnioittaa Jumalaa, koska tiedän oman kankeuteni ja koen, että jos lähden vaatimaan muita samananlaiseen muottiin, kuin mitä itse olen, ei sekään ole varmaankaan ihan oikein.
Enkä väitä sitäkään, että tämä oma arkuutenikaan tämän asian suhteen olisi välttämättä aina oikea tapa toimia, mutta kuten olen useinkin sanonut, että meidän kunkin on toimittava niillä "eväillä" jotka meillä ovat.
Tähkäpää, voit unohtaa tuon kommenttini, :olet Sjoen kannattaja, koska luulin, koska tekstisi oli niin myönteinen Sjokea kohtaan.
Sun kannattaisi joskus käydä Sateet lähetä kokouksessa, sinne on kokoontunut ihmisiä ympäri maakuntaa..
Outoa tuo, ettei kukaan oikein "paneutunut" tuohon aloitukseeni, vai onko nuo asiat jo ns."vanhoja" tuttuja kenties??
JA, kyllä raamattu on antanut meille luvan myös arvostella kaikkia "hengellisiä" ilmiöitä.
...Velvoittanut!
No Seinäjoki ny on valinnut linjansa ja sillä pysyy niin kauan kuin nykyiset johtomiehet ovat päätöksentekijöitä.
Helluntailaisuus on luonut kristittyjen luonnollisesta uskosta oman, toisenlaisen versionsa, joka on tunnetila. Helluntailaisuus korostaa ajatusta "olla uskossa". Tätä jatkuvasti opetetaan ja tivataankin ihmisiltä. Usko yksin ei riitä, vaan on oltava jonkinlaisen tunnetilan, eräänlaisen transsin, tai psykoosiin verrattavan olotilan vallassa, jota hallitsee eräänlainen hysteria, suggestio tahi uskonnollinen psykoosi.
Voisi hyvin puhua hypnoosista. Kerran Hgin Saalem-seurakunnassa kuulin ja näin ulkomaisen saarnaajan nauraen hypnotisoivan kuulijoita. Itse laskin katseeni nopeasti alas, naurunsa loputtua hypnotisoija-saarnaaja näki tuijotukseni, oli eräs, joka ei ollut mennyt retkuun, vaikka muut tottelivat saarnaajan käskyjä, mm. nauroivat ääneen. Olen tästä helluntailaisten saa'tanallisesta nauruilmiöstä kirjoittanut täällä ennenkin.
Minua on aikoinaan moni helluntailainen saarnamies vihaisena tuijottanut ja huutaen käskyttänyt. Kun muu joukko huojuu ja tanssii, yksi istuu tyynenä ja vapaana, tuijottaa uteliaana hypnoosin vallassa riehujia, sekä itse maagikkoa lavalla. Minulle on jopa karjuttu Hgin Saalemin lavalta, käsketty nostamaan kädet ilmaan, en nostanut, vaan istuuduin, vaikka pelkäsinkin pian joutuvani jopa pahoinpitelyn uhriksi. Joskus kävelin ulos ovesta, vaikka amerikan ukko huusi käskyjä perääni.
Kuka täysjärkinen suostuu tuollaisten huijarisaarnaajien uhreiksi. Helluntailaiset ovat myyneet sielunsa. Sielunsa hinnasta he saavat koko rahalla showta, taikatemppuja, mieleisiään harhaoppeja tuhannen vuoden takaa, jotka pönkittävät heidän omaa egoaan. Helluntailaisuus on kadottava harhaoppi. He eivät ole todellisia kristittyjä, vaan heidän hypnoosinsa, "olla uskossa", on todellakin ainoastaan huumetta.
>>Minua on aikoinaan moni helluntailainen saarnamies vihaisena tuijottanut ja huutaen käskyttänyt. Kun muu joukko huojuu ja tanssii, yksi istuu tyynenä ja vapaana, tuijottaa uteliaana hypnoosin vallassa riehujia, sekä itse maagikkoa lavalla. Minulle on jopa karjuttu Hgin Saalemin lavalta, käsketty nostamaan kädet ilmaan, en nostanut, vaan istuuduin, vaikka pelkäsinkin pian joutuvani jopa pahoinpitelyn uhriksi. Joskus kävelin ulos ovesta, vaikka amerikan ukko huusi käskyjä perääni.>>
Mulla on samanlaisia kokemuksia, sillä erotuksella, että en ihan pahoinpitelyn uhriksi pelännyt joutuvani. Mutta kauhea henkinen painostus oli käsin kosketeltavissa. Kun sitten lähdin kokoushuoneesta ulos sain Jeesukselta siunausta ja rohkaisua. Ja varmuuden, ettei ainakaan nuo kokoukset olleet Jumalan mielen mukaisia.
Paranoidista sekoa suunnilleen kaikki. Tajuatko itse ollenkaan !?
Ei ole paranoidia, vaikka te hellarit yritätte hädissänne kieltää toimintanne todellisen olemuksen.
Edellä kertomani ovat todella tapahtuneet. Olen lapsuudestani asti kasvanut helluntailaisuudessa, josta itse, uhkailujen saattelemana erosin lähes 30 vuotta sitten. Tunnen teidät erittäin hyvin.
Myös "Pahoja kokemuksia" on kokenut samaa.
Te ette ilmeisesti tiedä, ette ole huomanneetkaan, ettekä muista, kun teitä on hypnotisoitu. En menis valalle, vaikka tuo ed. kertomani hypnoosi-mies olisi ollut itse David Wilkerson, tämä tapahtui 1990-luvun puolella.
En ole unohtanut mitään. Muistan tekonne, sekä tekemättä jättämisenne, ettekä te petä minua.
.
Puhut täysin sekoja !
Kyllä Jumala koskettaa ihmisen tunnemaailmaakin aika ajoin voimakkaasti, mutta jos sellaiseen jää "koukkuun" ja etsii fiilistelyä jatkuvasti, niin harhaan mennään ja pahasti.